I retten for manglende p-skive

[Claus Mærsk]

Den 15/05/2012 15.13 skrev "Claus Mærsk" <claus...@clausmaersk.dk>:

 

 

Hej på listen.

Så skete det der må ske, når man som Ellytist stædigt tilbageviser diverse p-firmaers påstand om påbudt p-skive på motorcykler, på privatejede p-pladser. Jeg har fået en stævning fra retten i Glostrup på foranledning af Park Zone (Vi skaber plads), for at holde i en p-bås udenfor Aldi på Roskildevej 252 uden p-skive.. Det bliver spændende. Min hustru opfordrer mig til at betale for at undgå den store regning for rettens arbejde, osv. men jeg vil ikke! Jeg vil fastholde at overordnet lov må gælde selv om andet påstås. Det står i færdselsloven at motorcykler er friholdt for brug af P-skive.

Det må gælde.. Alt andet er fascisme.

Nogen kommentarer? Har nogen erfaringer ud i dette? Hej fra Claus. S3200.   

[Kjeld Møller]

Hej Claus.

Jeg kan IKKE se at det skulle koste dig noget som helst til Retten? Det er enhver borgers ret at protestere og holde på sin ret

Gå på dem,pøj,pøj

 

Hilsen fra Musiker Kjeld,Tune

[Kasper Svendsen]

Gå til dem Claus, 

Dette gælder for os alle.. Ellert må nok mest kunne side stilles med en MC m. sidevogn..

 

Her er lidt ikke direkte relateret, men sjov læsning for dem der vil:

http://www.version2.dk/blog/europark-naar-dont-be-evil-ikke-er-firmamottoet-43335

M.v.h.

-. Kasper

[Mikkel Wahlgreen]

Jeg tror mange vil være med til betale regningen, hvis det kommer igennem at du taber retsagen...

Jeg vil i hvert fald gerne være med til at samle ind.

Mikkel

[Kjeld Møller]

Husk at tage reg.Attest og forsikring med i Retten

 

Kjeld, Tune

[Visti Juncher]

I færdselssager støtter retten sig i høj grad til "Færdselsloven med kommentarer" af Henrik Waaben m. fl.

I denne står direkte at ellerter ikke er pligtige til at anvende P-skiver.

 

Henvis til bogen, så skulle du være på sikker grund.

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Claus Mærsk
Sent: Tuesday, May 15, 2012 15:39

To: ell...@googlegroups.com
Subject: I retten for manglende p-skive

[Visti Juncher]

Tilføjelse.

Jeg brugte et forkert ordvalg. Hvis P-skiven er der, skal den formentlig anvendes, men der er ikke krav om at have P-skive i ellerten.

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Claus Mærsk
Sent: Tuesday, May 15, 2012 15:39
To: ell...@googlegroups.com
Subject: I retten for manglende p-skive

[Niels Rasmussen]

Ha ha
 
Det er godt med al denne viden om p.skive på mc. alt andet lige har jeg en spritny dom der siger at elly ikke kan betragtes som mc. Jeg tager dommen med på torsdag , så må vi se om der er nogle klare hoveder der kan gennemskue det danske retsystem.
 
Hilsen Niels.
 
PS. ses på samsø torsdag
 

---

From: vi...@juncher.org
To: ell...@googlegroups.com
Subject: RE: I retten for manglende p-skive
Date: Tue, 15 May 2012 16:18:51 +0200

[Visti Juncher]

Som sagt står det direkte i bogen. Han bruger ellerten som eksempel.

Men det kræver naturligvis at forsvareren eller dommeren ved det og fremlægger det. 

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Niels Rasmussen
Sent: Tuesday, May 15, 2012 18:52

To: ell...@googlegroups.com
Subject: RE: I retten for manglende p-skive

[Visti Juncher]

Måske skulle jeg lige tilføje at Henrik Waaben er højesteretsdommer.

 

[Ole Mørch]

Visti du havde også en gang paragraf nr. Kunne være det var nemmere at slå op når man havde paragraffen

Hilsen Ole Mørch
Som desværre ikke kommer på træf selvom det var tiltænkt:-(

[Visti Juncher]

Færdselsloven nævner ikke eksplicit ellerter, men i Bekendtgørelse om parkeringsskiver står der:

§ 1. På steder, hvor adgangen til parkering er tidsbegrænset, og hvor der ikke er opstillet parkometre eller er stillet krav om særlige parkeringsbilletter og/eller parkeringstilladelser, må kun parkeres biler, som er forsynet med parkeringsskiver.
Den trådte i kraft i 2003, men den gamle havde samme ordlyd i § 1

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Ole Mørch
Sent: Tuesday, May 15, 2012 19:13

To: ell...@googlegroups.com
Subject: RE: I retten for manglende p-skive

[Klaus]

Parkering på privat grund er ikke underlagt færdselsloven.

Så tvister afgøres i civilretten. Men dommeren kan vælge at benytte praksis fra færdselsloven.

Men i p sager på på privat grund er det grundejerens regler der gælder. Men dommeren kan vælge at benytte færdselslovens som grundlag.

Så desværre, det vil være klogt at betale afgiften. Undgå retssag.

Klaus Madsen - Architekten.dk

Visti Juncher <vi...@juncher.org> skrev:

[Visti Juncher]

Hvis der er en væsentlig afvigelse fra Færdselsloven, skal det skiltes.

Eller kunne de fx uddele girokort til alle, der ikke havde p-skiven siddende i bagruden.

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Klaus
Sent: Tuesday, May 15, 2012 21:01

To: ell...@googlegroups.com
Subject: RE: I retten for manglende p-skive

[Per Ruthmann]

Hej.

 

Færdselsloven gælder vel stadig på privat grund, når der ikke er spæret med bom eller låge.

 

Men ok det kan jo være lavet om.

 

Men kører du sammen med en, på en privat P.plads eller grund som ikke er spæret med bom eller låge, så er det (eller har været) færdselsloven der gælder.

 

SO 4875 Per Ruthmann.

[Klaus]

Desværre. Det er brugeren der skal indhente regulativet. Det gælder også de offentlige.

Klaus Madsen - Architekten.dk



Visti Juncher <vi...@juncher.org> skrev:

Hvis der er en væsentlig afvigelse fra Færdselsloven, skal det skiltes.

Eller kunne de fx uddele girokort til alle, der ikke havde p-skiven siddende i bagruden.

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Klaus
Sent: Tuesday, May 15, 2012 21:01

To: ell...@googlegroups.com
Subject: RE: I retten for manglende p-skive

[Mikkel Wahlgreen]

Hør her, så længe de ikke skilter med følgende: "MC'er skal være udstyret med P-skive", hvad de ALDRIG gør. Så kan de ikke komme uden om at Færdselsloven gør sig gældende når der er offentligt adgang og denne regel ikke er dækket af grundejers regler (her p-vagt firmaets opsatte regler)

Og Ellerten er IKKE en bil, så regler som "P-skive er påkrævet" går den altså ikke ind under såfremt der ikke også står: "MC parkring forbudt".

Så tag de lov tekster som Visti henviser til med til din advokat og giv dem klø...

(Europark, CarPark, QPark skilte = MC parkring forbudt! 
Hvornår har nogen overhovedet set en MC på disse områder sidst?)

Mikkel

[Visti Juncher]

"Når en bilist parkerer på privat område, accepterer bilisten som udgangspunkt rimelige parke­ringsrestriktioner og -vilkår, der fremgår af skiltningen på det pågældende sted. "

http://www.justitsministeriet.dk/parkering.html

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Klaus

Sent: Tuesday, May 15, 2012 22:03

[Mikkel Wahlgreen]

lige mine ord...

[Mikael Kirkensgaard]

Hej ellerter,

 

jeg er selv ikke ved gennelæsning af hele tråden klar over, om indkald til retten ER varslet eller blot truet med?

 

Hvis der ikke er indkaldt, ville jeg slå koldt vand i blodet og informere modparten v.h.a. scanning af registreringsattesten, at en ellert er en motorcykel, der jf. dansk færdselslovning ikke er lovpligtig at være forsynet med en P-skive.

 

Med det fik jeg selv en sag mod Europark (med hovedsæde i Vejle ?) til at gå i sig selv igen.

 

Eneste hick-up kan være, at er et køretøj forsynet med en P-skive, kan denne forlanges benyttet.

DERFOR: VÆK MED P-SKIVERNE fra ellerterne.

 

Mvh

 

Mikael

----- Original Message -----

From: Klaus

To: ell...@googlegroups.com

[Mikkel Wahlgreen]

Personen er stævnet af Retten i Glostrup... Det må vel betyde: MØD I RETTEN Pr dato...

[Niels Rasmussen]

Hej igen
 
Reg.attest,mail fra færdelsstyrelsen hvori der står en ellert er mc,mail fra direktøren for Europark hvori der står at mc er fritaget,færdelsloven mm.kan man tabe mod Europark i en dansk Civilret.
 
Mvh. Niels
 

---

From: mikaelkir...@mail.dk
To: ell...@googlegroups.com
Subject: Re: I retten for manglende p-skive
Date: Tue, 15 May 2012 22:32:55 +0200

[Visti Juncher]

Så kan man appelere og henvise til en højesteretsdommer.

Den slags har det med at virke på de lavere instanser.

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Niels Rasmussen
Sent: Tuesday, May 15, 2012 22:46

[Jan Nielsen]

Hej

 

Når jeg laver 90 grader sving - både frem og bak

så 'piver' det gevaldigt fra baghjulene.

Hvad kan det skyldes ?

 

Jeg prøvede at tage hjulene af for at kigge,

men jeg kunne ikke få højre hjul af - møtrik og skiver gik nemt nok

men selve hjulet var ikke til at rokke.

Nogen forslag til hvordan jeg får det løst ?

 

mvh Jan

mini-el #1526

[Claus Mærsk]

Det er garanteret skiven på v. baghjul der laver balladen. Løs bolten med elly stående på jorden. Løft hende og bank med en gummihammer på fælgen eller køb en aftrækker fra Harald Skrald.. S3200 Claus.

[Klaus Fridberg Madsen]

Det er nemlig rigtigt. Og det er også det jeg skriver i mit indlæg. Så kære Ellert ejere! Ned på kommunen og be’ om regulativet for parkering i den kommune du vil parkere i. Ligeså for private. Anmod om parkeringsregulativet for området hos det selskab der udfører kontrollen.

Og til Claus Mærsk som har parkeret på Roskildevej 252 uden p-skive. Der står i regulativet for p på denne plads, at det kun er personbiler der må parkere og at der skal benyttes p-skive. Sjovt nok tilbydes der mc pladser til fastboende.

Derfor er reglen om korrekt parkering. Køb en p-billet som bevis på at du har betalt for parkeringen i den tidsperiode du har parkeret.

 

PS: I Silkeborg kommune udleveres en mærkat til el-køretøjer. Det er nu tilladt at parkere mc og elkøretøjer med mærkat i p båse på offentlige arealer og uden tidsbegrænsning. Det kan ikke læses, men ses af et P-zone skilt ved indkørselen til byområdet.

 

Og ja det er en jungle med alle de regulativer og regler fra P-zone til P-zone.

 

Men Claus, jeg vil råde at du laver en ordning og betaler, desværre. Du har jo også fået noget for pengene, eller du skulle jo have betalt for p-plads varen.

 

Medmindre denne debat går ud på at Ellerter ikke skal betale for parkering. Men det er der vel ingen lovgivning der fritager Ellerter for?

 

· kla;)s

[Mikael Kirkensgaard]

Jeg undskylder min ringe evne til indadlæsning.

 

Jeg har fundet diverse sagsakter fra min sag mod Europark samt øvrigt materiale desangående.

Jeg afleverer dette i Alan Lymans postkasse om en time, så han kan få det med på træf til ivrig debattering.

 

Jeg håber, ørådet efter konsultation vil komme frem til samme konklusion som jeg:

 

You go, boy.

 

Og jeg vil endda opfordre til, at den indstævnede møder som selvmøder.

 

Velan....er sværdet for kort, da træder vi et skridt frem.

[Mikael Kirkensgaard]

Så jeg kommentere mit eget indspark:

 

Hvis Claus har forbrudt sig mod gældende skiltning, hvilket tråden i første omgang ikke fortalte, kan sagen muligvis være en anden:

Så er der adviseret et påbud, der hvis overtrædes, kan resultere i afgift.

 

Hovedregel: Fjern P-skiver fra alle ellerter og parkér udenfor afmærkede båse.........ganske som en MC ville gøre.

[Visti Juncher]

"Og jeg vil endda opfordre til, at den indstævnede møder som selvmøder."

 

Det er nok det dummeste, man overhovedet kan gøre.

Det er ikke uden grund at selv advokater vælger andre advokater til at repræsentere sig.

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Mikael Kirkensgaard
Sent: Wednesday, May 16, 2012 10:36
To: ell...@googlegroups.com

[Visti Juncher]

"Der står i regulativet for p på denne plads, at det kun er personbiler der må parkere og at der skal benyttes p-skive."

Fint, så kunne de have opkrævet afgift fordi det var en mc og ikke en bil.

Det er ikke deres krav.

Kravet går på at der ikke er p-skive, hvilket heller ikke er obligatorisk for en mc.

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Klaus Fridberg Madsen
Sent: Wednesday, May 16, 2012 10:23
To: ell...@googlegroups.com
Subject: SV: I retten for manglende p-skive

[Mikkel Wahlgreen]

Skiven skal smøres med fedt, mener det er kobberfedt, men du må altså ikke hænge mig op på det, Alan ved hvad der skal bruges

[Johnny Stauersbøl]

Eller som jeg, Pil den af !!

 

Har kørt i to år uden problemer.

 

Vh Johnny Stauersbøl

[Mikael Kirkensgaard]

Hej Visti,

 

jeg siger tak for tilliden.

 

Jeg har vundet 4 ud af 5 byretssager (landsretten foreskriver advokat) som selvmøder.

Den tabte sag var en repræsentant fra ordensmagten vs mig. Den er tabt på forhånd.

 

Og jeg er ikke advokat.

 

Så bare klø på, Claus............og tag du bare Visti med i retten.

Jeg skal også gerne hjælpe dig.

 

Med venlig hilsen

[Visti Juncher]

Det imponerer mig.

Jeg omskrev A man who is his own lawyer has a fool for his client Som har været anerkendt de sidste 200 år

(Fra Oxford Dictionary of Proverbs).

 

---

From: ell...@googlegroups.com [mailto:ell...@googlegroups.com] On Behalf Of Mikael Kirkensgaard

Sent: Wednesday, May 16, 2012 15:49

[Jan Nielsen]

Tak for rådene - nu er den lydefri igen

 

mvh Jan

----- Original Message -----

From: Johnny Stauersbøl

To: ell...@googlegroups.com