أصل السودانيين .. بقلم: شوقي بدري

[Abdelmalik Hashim]

http://www.sudanile.com/index.php/2008-05-19-17-39-36/136-2009-02-08-09-50-42/62419-2013-12-28-07-19-57

https://www.facebook.com/mohammed.elmaki.92/posts/251644861669169

السبت, 28 كانون1/ديسمبر 2013 08:18

قبل عشرين سنة كان الاستاذ البروفسر فيما بعد منتصر ابراهيم الطيب يحضر لشهادة الدكتوراة في جامعة كوبنهاجن الدنمارك . وكانت نقاشاته عن دراسته تثير عاصفة من الدهشة والاعجاب . والناس بين مصدق ومكذب . ولكن العلم يعلو ولا يعلي عليه . من منتدي ارض الحجر انقل لكم هذا الكلام . و  المنتدي قد نقله من حكايات . الانسان عدو لما جهل . وامثال خال الرئيس لن يقنتعوا وسيحاربوا هذه الدراسات . وهذا ما كنا نقولهمنذ نصف قرن ونحن لسنا بالعلماء  او العار .فين ع . س . شوقي الدراسة: استضاف مركز طيبة خلال شهر مايو باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها . وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا ، شلك ، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث ، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا ، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الأسيوأوربية. وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدار الحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة . وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلان ويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا). وفي ذات السياق أكد مقدم الدراسة الدكتور هاشم يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ Dna أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلها الواحد ، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية ، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية ، وأن هنالك تشابه بين جينات المسيرية والدينكا . إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربى جينية بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني ، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين ، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصة الأثيوبيين. وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية ، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين . إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض. كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة بينما لا يزال يعترك أهل ساس يسوس من اليمين إلى أقصى اليسار في خضم السياسة مما أدى إلى تشرذم أهل السودان.. كل حزب بما لديهم فرحين.. مما خلق نفوراً بين السودانيين فيما بينهم فظهر الاستعلاء النوعي بين أهل السودان. وفي ظل تلك العتمة المظلمة يخرج علماء السودان ببحث علمي جديد يؤكد مدى اتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافية السودان بمشاركة فاعلة وأساسية بين ثلاثة أضلاع.. معهد الأمراض المستوطنة بجامعة الخرطوم، والأكاديمية الوطنية للعلوم بالتنسيق مع مركز طيبة برس للتدريب الإعلامي معتمدين على دراسات علمية بأخذ عينات من الحمض النووي. وهو بحث هو الأول من نوعه بشهادة أساتذة جامعة الخرطوم وكل العلماء الذين حضروا حلقة النقاش التي تمت إدارتها من مركز طيبة برس للتدريب الإعلامي بواسطة مدير جامعة الخرطوم محمد أحمد الشيخ الذي أشار إلى أن البحث فتح جديد لدراسة السلالات البشرية، فيما أوضح البروفيسور منتصر الطيب إبراهيم أستاذ الوراثة والأسرة بجامعة الخرطوم أن العالم يتكوّن من أربع قارات (أفريقيا، آسيا، أوروبا واستراليا)، منوهاً إلى أن هناك تقارباً بين أوروبا وأفريقيا أكثر من أي قارة مما يدل على أنهما شيء واحد بالقياس على دراسة تعتمد على الـ(dna)، مشيراً الى ان التفاعلات الثقافية تستمر مع الإنسان أكثر من الجينات. وفي ذات الاتجاه أشار الدكتور هشام يوسف إلى أن الدراسة هي محاولة لربط المعلومات التاريخية بالمعلومات الأثرية واللغوية، منوهاً إلى أن الدراسات أشارت إلى أن (النوبة والبرقو والمساليت والزغاوة) من أصل واحد وكذلك الحال للقبائل النيلية الصحراوية، وتابع (هناك علاقة قوية بين النوبيين وقبائل البرقو والفور والمساليت) فضلاً عن العلاقة بين المسيرية والدينكا الى جانب العلاقة القوية بين قبائل الهوسا والمجموعة الأوروبية الآسيوية والعلاقة بين العركيين وقبائل النوير في جنوب السودان. فيما وصف البروفيسور عبد الملك محمد من كلية الهندسة جامعة الخرطوم الدراسة بأنها مهمة وخطيرة، مطالباً بعمل تحليل إحصائي دقيق لمعرفة درجة الثقة، فيما أشار دكتور هشام يوسف من العلماء الذين أشرفوا على البحث أنهم قاموا بعمل تحليلات إحصائية وتم جمع (78) عينة تم استخلاص (33) عينة للحامض النووي، مما يؤكد مدى التزام البحث بالتقصي العلمي الدقيق. وقال الأستاذ عبد الله آدم خاطر الكاتب الصحافي المهتم بقضايا دارفور إن هناك باحثاً في نيالا يدعى ركزيا سيف الدين أثبت أن أول ما وجد الإنسان في جبل مرة بولاية جنوب دارفور، وبعده كان انتشار الإنسان في شتى بقاع العالم، منوهاً إلى أن هناك تنوعاً في السودان له ارتباط قوي بالجذور التحتية، وتابع "دراسة الباحث تشير إلى أن الحياة بدأت بجل مرة". وأشار دكتور عبد الله حمدنا الله إلى أن عناصر الحجراي في تشاد يربطون أنفسهم بالنوبة في الشمال، منوهاً إلى أن الذي يتأمل في اللغة والمفردات يلمس الترابط والعلاقة بين أهل (الحجراي) بتشاد والنوبة في الشمال فضلاً عن الترابط بين الترجم في جنوب دارفور وأهل شندي لا سيما علاقة محطة التراجمة بشندي والترجم في جنوب دارفور. وطالب عدد من الحاضرين، أهل السياسة الإستفادة من دراسة مدى اتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافية وتاريخ السودان، وتشير (السوداني) إلى أن الدراسة أوضحت أن المجموعات السائدة في فترة العصر الحجري الحديث كانت هي المجموعة النيلية، أما فترة مروي وما قبلها تميّزت بوجود هجرات من شرق وشمال أفريقيا فضلاً عن جمع (445) عينة حمض نووي من (15) مجموعة إثنية على مستوى السودان تتباين من حيث اللغة، والموقع الجغرافي وأسولب الحياة. وبلا شك، الدراسة هي وثيقة تراضي وطني علمي أصله ثابت وفرعه يعانق سماء الوحدة والتنوع من أجل سودان واحد بلا تفضيل عرق على آخر.. ويا هو ده.. وثيقة التراضي العلمي ________________________________________ اصحاب الدراسة المثيرة لـ(أصلنا): لا نعرف من اين جاء أباء السودانيات.. العرب أيضا أفارقة!! أصل العرب العاربة من قبائل البني عامر والحباب والحماسين السودانية.. والمُستعربة أصلهم آسيوي الهجرات تمت من أفريقيا إلى الجزيرة العربية أولاً ثم حدث العكس لا نعرف من أين جاء آباء النساء السودانيات، لكنا نعرف من أين جاءت أمهاتهن حوار: عبد الجليل سليمان لغط وجدل كبيران أثارتهما الدراسة العلمية التي قدمها الدكتور هشام يوسف، الباحث في مركز الأمراض المتوطنة بجامعة الخرطوم واختصاصي علم الوراثة والأحياء الجزيئية، وكانت (حكايات) نشرت أمس ملخصها، وربما كان هذا الجدل الواسع الذي حُظيت به تلك الدراسة التي أخضعت لتقنيات علمية مُختبرية دقيقة وقُوربت إحصائياً بحيث لا تتيح مساحة لتسرب الشكوك إليها هو نشرها على متن الصحف وأجهزة الأعلام وبالتالي طرحها للرأي العام، بعد أن ظلت حبيسة أضابير ودهاليز مراكز البحوث ردحا من الزمن مما نجم عنه حالة أشبه بالصدمة أو الذهول. ولتسليط مزيد من الضوء على ما سبق نشره التقت (حكايات) بعد أن استكتبت كلا من بروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، عالم الوراثة والأحياء الجزيئية والباحث بمركز الأمراض المتوطنة – جامعة الخرطوم ومُقدم العديد من الدراسات في هذا الصدد في محافل علمية عديدة في أوروبا وجنوب أفريقيا وغيرها، ودكتور هشام يوسف، عالم الوراثة والأحياء الجزيئية والباحث بمركز الأمراض المتوطنة بجامعة الخرطوم ومُقدم الورقة المثيرة للجدل، فكان هذا الحوار. * بما أنني (ما عندي) الكثير في هذه المسائل العلمية الدقيقة، دعوني أسألكما سؤالاً واحدا ثم اسمحا لي أن ألوذ بكتابة أجابتكم فقط، ولنترك الحوار يتناسل ربما (جينياً) إن صح التعبير لوحده، سؤالي هو: لقد أتيتم بما لم يأت به الأولون والآخرون، وأحدث بحثكم الذي قدمتوه بمركز (طيبة برس) جدلاً واسع النطاق، فهلا أوضحتما لي وللقراء بلغة بسيطة وسهلة هذا الأمر، وإلى أي مدى بإمكاننا أن نستوثق من نتائج دراستكم؟ ــ بروف منتصر: أولاً: يجب توضيح أمر مهم وهو أن الاختلافات الوراثية التي توجد داخل القبيلة الواحدة هي أكبر من تلك التي توجد بين قبيلة وأخرى، وأثبت علم الوراثة أن البشر الذين يعيشون في منطقة واحدة أو مناطق متقاربة جغرافيا لهم أصل وراثي (جيني) مُتشابه ناتج عن التزاوج والمصاهرة. ــ دكتور هشام: فقط أود التنوية هُنا وفي حالة (السودان) يُعتبر تكوينه العرقي كمُساهمة مشتركة لمجموعات تحمل أحماضا نووية مُختلفة، وبالتالي ليس هنالك نقاء عرقي.. هذا امر مُهم. ــ بروف منتصر: كل الأدلة الوراثية (وهذا كلام قديم) تُشير إلى أن أصل الإنسان الأول من أفريقيا، ومن شرقها وعلى وجه الخصوص من السودان. أما الإنسان القديم جداً فهو من (إثيوبيا)، أما هجرة العرب (العكسية) إلى أفريقيا فهي حديثة نسبياً تمت عن طريق (سواكن ومصوع)، وهي هجرات قليلة جداً مُقارنة بتلك الهجرات الكبيرة والكثيفة من شمال وغرب أفريقيا إلى السودان. وهنا يجب أن أصحح معلومة مغلوطة ظلت تردد على نطاق واسع وهي ما يُسمى بهجرة العرب إلى أفريقيا (وهذا صحيح نسبياً)، لكن الأصح أن الهجرة الأولى تمت من أفريقيا إلى ما يُعرف الآن بالجزيرة العربية عن طريق (اريتريا) وباب المندب، وليس العكس.. لذا فالعرب هُم تكوين خليط من الأفارقة والآسيويين، وقد أثبت علم الوراثة بما لا يدع مجالاً للشك أن بدو الأردن الحاليين مثلاً يحملون جينات أفريقية. ـــ دكتور هشام: هنالك ورقة علمية تم إعدادها عام 2000م أثبتت أن النيليين لديهم علاقة وراثية (جينية) مع قبائل (الخويسان) بجنوب أفريقا، وهما أقرب مجموعتين عرقيتين للجذور الأولى للبشر (أصل الإنسان)، ودراستنا التي وصفتها بالمثيرة للجدل عضدت تلك النظرية. ــ بروف منتصر: هنالك خطأ شائع حتى في أوساط الأفريقيين أنفسهم، إذ يعتقدون أن ملامح الأفريقي المثالي (النموذجي) هي الأنف العريض (يعني الأفطس – من المحرر) والشفاه الغليظة وهذا غير صحيح البتة. ــ دكتور هشام: مثلاً نحن اعتمدنا على تحليل الحمض النووي لمعرفة الخارطة الجينية للمجموعات الإثنية السودانية (القبائل) عبر الكروموزوم الذكري الذي لا يُورث إلا للأبناء الذكور والميتوكوندريا الأنثوية التي تورثها الأم لأبنائها من الذكور والإناث على حدٍ سواء، ولأن الأنثى ليس لديها كرموزوم ذكري لذا لا نعرف من أين جاء أبوها،، لكنا نعرف بسهولة (من وين جاءت أمها) عبر تحليل الميتوكوندريا الأنثوي، وبالتالي نرجو أن لا يستغرب البعض عندما نقول إننا وجدنا علاقات قُربى وراثية (جينية) بين المسيرية (قبيلة آسيو أوروبية) والدينكا (قبيلة نيلية) لأنهم بتزاوجهم ومصاهراتهم انتقلت جيناتهم ومُعلماتهم الوراثية إلى بعضهم البعض، وهذا الأمر ينطبق على كثير من القبائل السودانية. على سبيل المثال لا الحصر العلاقات الجينية بين النوير والعركيين وبين الجعليين والدينكا والفور والزغاوة والمساليت من جهة، والنوبيين في الشمال من جهة أخرى، هي علاقات مُثبتة علمياً ومختبرياً، في مناطق الجعلييين، مثلاً، أخذنا عينات عشوائية من أربع مناطق هي (المتمة، المحمية، الحُرة، كبوشية) فوجدنا أنهم يحملون (9) مُعلمات وراثية مُختلفة؛ فمنهم من يحمل جينات نيلية، هوساوية، بجاوية وحبشية (اثيوبية) مما يدل على الثراء والتنوع داخل المجموعة الواحدة، دعك بين المجموعة ونظيراتها، وهذه ميزة نسبية. ـــ بروف منتصر: بالمناسبة، ليس ذلك فحسب، دعني (أزيدك شوية) هنالك فروع من البجا لا تشبه فروعا أخرى من ذات المجموعة. فالهندندوة ومجموعات أخرى يتماثلون جينياً مع الطوارق في شمال أفريقيا والأمهرا في أثيوبيا، أما البني عامر والحباب والحماسين فيُعتبرون أصل العرب وهم العرب العاربة.. أما العرب المستعربة فهم آسيويون صرف، والعرب الحاليون هم مزيج من الجينات الأفريقية والآسيوية ويعتبرون تكوينات حديثة نسبياً. ــ دكتور هشام: بالنسبة لغرب السودان من ناحية الميتوكوندريال فإن الفور والمساليت والزغاوة تتماثل جيناتهم التي بدورها تتماثل أيضاً مع جينات نوبيي الشمال، وهذا دليل على أن النوبيين هاجروا من غرب السودان إلى النيل وأسسوا تلك الحضارة العريقة.. أما قبائل البقارة خاصة الذين يتحدثون العربية فغالبيتهم يحملون معلمات وراثية أوروبية/ آسيوية تماما كتلك التي يحملها الهوسا والفولاني. * في الختام أشكركم جداً.. ــ نحن أيضاً نشكر (حكايات) على اهتمامها الكبير بمثل هذه الدراسات العلمية النادرة وإتاحتها لقراء كثيرين ما كانوا ليتحصلوا عليها لولا مجهوداتكم الرائعة. منقول shawg...@hotmail.com

[abdel...@aol.com]

السودانين اصلهم سودانيين. اي معلومه جديده هي نزعه للإثنيه و التفرقه مهما كانت حداثتها و علميتها. مهما توصل اليه علم الجينات من معرفه يمكن تجاوزه  في عهدنا هذا بورقه توكد انك سوداني و بريطاني واوربي في نفس الوقت مقيم   في عد الطين ولايه القضارف  و له كل الحرية في ان يعيش في الواقع أين أراد ولا تتحكم في اختياره الجينات و الأكاديميات. متي... متي نتعلم ان نعيش ونترك الاخر يعيش. عاش السودانيين ..تسقط الجينات و الجهويه.

Sent from my iPhone

--
Visit SDU-UK&I website: http://www.sdu.org.uk/
-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups Alhakeem group. To post to this group, send email to elha...@googlegroups.com. To unsubscribe from this group, send email to elhakeem+u...@googlegroups.com. For more options, visit this group at https://groups.google.com/d/forum/elhakeem?hl=en
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Elhakeem" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to elhakeem+u...@googlegroups.com.
To post to this group, send an email to elha...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/elhakeem.
To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/CANzjP7%2BgDcSmuTLxkFcqzhjYma8mXt%2B9HcC%3DGHXbuy1vM4UGHQ%40mail.gmail.com.
For more options, visit https://groups.google.com/groups/opt_out.

[bush...@umn.edu]

I disagree. Such studies should be encouraged and fully supported. Human
origin is an inherently fascinating topic. I cannot tell you where it is
going to lead us, but knowledge is always better that ignorance.

I On Jan 12 2014, abdel...@aol.com wrote:

>
السودانين اصلهم سودانيين. اي معلومه
جديده هي نزعه للإثنيه و التفرقه مهما كانت
حداثتها و علميتها. مهما توصل اليه علم
الجينات من معرفه يمكن تجاوزه في عهدنا هذا
بورقه توكد انك سوداني و بريطاني واوربي في
نفس الوقت مقيم في عد الطين ولايه القضارف
و له كل الحرية في ان يعيش في الواقع أين
أراد ولا تتحكم في اختياره الجينات و
الأكاديميات. متي... متي نتعلم ان نعيش
ونترك الاخر يعيش. عاش السودانيين ..تسقط
الجينات و الجهويه.
>Sent from my iPhone
>
>> On 9 Jan 2014, at 11:17, Abdelmalik Hashim <ahas...@gmail.com> wrote:
>>

http://www.sudanile.com/index.php/2008-05-19-17-39-36/136-2009-02-08-09-50-42/62419-2013-12-28-07-19-57
>>
>> https://www.facebook.com/mohammed.elmaki.92/posts/251644861669169
>>
>>

[abdel...@aol.com]

I certainly agree with you in so far as research in any field is concerned.
But this is not my point.
Many thanks for comment

Sent from my iPhone

> To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/Gophermail.2.0.1401121816150.16985%40vs-w.tc.umn.edu.

[sara abdelgalil]

Completely agree with your view it is fascinating Sara Ibrahim

Sent from my iPhone

> To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/Gophermail.2.0.1401121816150.16985%40vs-w.tc.umn.edu.

[Ahmed SIRAG]

This type of study is vital. We need some sort of 'shock' to regain
our senses. We, at times, give our patients in psychiatry an
electric shock to their heads to achieve this.
Ahmed
 

---

Subject: Re: [Elhakeem:1948] أصل السودانيين .. بقلم: شوقي بدري
From: abdel...@aol.com
Date: Sun, 12 Jan 2014 05:44:20 -0800
To: elha...@googlegroups.com

To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/1E8EA59F-A75B-4896-A2D2-6C3A8BB3C6F4%40aol.com.

[Rawya Ahmed]

Fully agree likewise, and far from tribalism this on the contrary is scientific proof in the face of those who shy away from the other in Sudan, and look differently at those from marginalised regions of our land, somehow being Sudanese does not seem inclusive enough. I am proud to continue to say as we always have, being a Nubian, that those from Darfur are my cousins, and now scientifically proven!

Rawya Ahmed

> To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB406-EAS172C9B33873E20A743B29ADAEBC0%40phx.gbl.

[Sohel]

An interesting study .. That's all I can say about it . Does anyone have the full copy? As I understand they collected 73 samples only ? That's hardly conclusive of anything !

My point is , we don't need to prove that we share common genes/alleles to claim equality . We are equal coz we share the same country / citizenship .. And that's & that only what makes us equal in duties & responsibilities .

There were vast mass movements in z past ... And even more these days. At times people back home saw it a shame to marry from another tribe, nowadays they are tying z knot wz others from z Far East .. Equal rights as citizens of z world NOT homogenous genetic make-up.

Rawya dear, maskagmi... I'd be quite slow to invite Mohamed Khalifa to our great Nubian heritage :))

Sohel

[abdel...@aol.com]

اها فهمونا، أولادي ديل اصنفن شنو؟..أنا شايقي وأمهم نوبيه maskagmi

اها تصنفوهم أنتو شنو يا ناس الجينات غير سودانيين. 

 احكي ليكم قصه طريفه مع عمتي (الله يرحمها) هي ساكنه في البلد سمعت انه أنا عدت للسودان من إنجلترا جات مندلي من البلد (كريمي) شاحنه بلح و جرم هديه لي. بعد سلام في الرأس و الجضم بدا السؤال :

إها ياوليدي ان شاله خلاص جيتونا بي عدل  وماك راجع ثاني.

قلت ليها راجع بعد يومين.

قالت لي والله يا وليدي ماني عارفه الغاصبكم علي الغربي دي شنو؟.

قلت ليها معايش،

  قالت لي ان شالله إنجلترا دي ناسها عديلين معاكم؟

 قلت ليها ما بطالين لكن بيعتبرو السودانين نقرذ (nigers ).

بسملاهي.. اي نقرذ دي شني يا وليدي؟

قلت ليها يعني عبيد ،،!!!

قالت لي بي زعل!!! اي يا السجمان يا الرمدان... السودان دا خلو ما تذكرو ليهم.. ما قلتلم أنا شايقيي..؟!!!

السؤال الشجاع هو منو العنصري

 الجينات و تصنيفنا، 

الانقليز 

ولا عمتي؟       مافي خيارات.

الترجمة:

Maskagmi التحية بي النوبي

جرم بي ضم الجيم نوع من التسالي

مندلي نازله من كريمه فوق للخرطوم تحت

http://www.ftesh.com/forum/thread.php?t=325&p=1Sent from my iPhone

On 13 Jan 2014, at 10:09, Rawya Ahmed <rk...@yahoo.co.uk> wrote:

To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/E7C95277-E472-49B5-8B0D-C2B12B5248D4%40yahoo.co.uk.

[abdel...@aol.com]

إها فهمونا، أولادي ديل اصنفن كيف؟ أنا شايقي وأمهم نوبيه إها تصنفوهم شنو غير سودانيين. 

 احكي ليكم قصه طريفه مع عمتي الله يرحمها هي ساكنه في البلد سمعت انه أنا عدت للسودان من إنجلترا جات من البلد(كريمي) شاحنه بلح و جرم هديه لي. بعد سلام. في الرأس و الجضم بدا السؤال ،

اها ياوليدي  انشاله تكون جيتنا بي عدلك و ماك مقبل تاني ؟

قلت ليها راجع بعد يومين.

 قالت لي  والله يا وليدي ماني خابره الغاصبكم علي الغربي دي شنو؟.

قلت ليها معايش،

  قالت لي ان شالله إنجلترا دي ناسها كويسين معاكم؟

 قلت ليها ما بطالين لكن بيعتبرونا كلنا نقرذ (nigers ).

 اي نقرذ دي شني يا وليدي؟

قلت ليها يعني عبيد ،،

قالت لي بي زعل اي يا السجمان يا الرمدان ما قلتلم أنا شايقيي..؟!!!

http://www.ftesh.com/forum/thread.php?t=325&p=1Sent from my iPhone

On 13 Jan 2014, at 10:09, Rawya Ahmed <rk...@yahoo.co.uk> wrote:

To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/E7C95277-E472-49B5-8B0D-C2B12B5248D4%40yahoo.co.uk.

[Rawya Ahmed]

اولادك سودانيا اولا ونوبيين وشوايقا ثانيا esp if they are interested in finding out exactly what flavour of sudanese they are, نحن ما اختلفنا فى انو سودانيتنا هى الاهم لكن سودانيتنا دي ما ضرورى تطغي علي تنوع ارثنا الثقافي

 و the complexity of our connected ethnography only makes us more interesting as a sudanese nation, and the need for the collective spirit of inclusiveness need not be achieved by diluting or watering down our pride in our different tribal backgrounds as a sacrifice.

On the contrary it is our rich diversity that makes us unique among our (pre-CPA) 8 neighbour states and can be such a powerful tool as many  countries who have utilised it have shown before, immediate examples that come to mind are the usa and malaysia.

With all due respect to your wonderful aunt and her wisdom, both your aunt and the british are racist as is any of us who feels that "we are all sudanese but some sudanese are more equal(or beautiful, or rightful owners of the country or of a purer race, or not really african) than others"

 (- if i may take liberty with george orwell's animal farm)

Rawya Ahmed

To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/58A31B6F-C9A5-47DB-A82B-38232A8C7913%40aol.com.

[osman suliman]

I believe that the scientific revelations of Dr Muntaser Eltayeb prove that we are just the outcome of a massive genetic pool and is a  blow to those perpetuating our Arabic purity(in the north,centre and west) forgetting that Arabism in Sudan is a cultural notion/identity and was never an ethnic identity.
Even Numeiri a long time ago, was fond of repeating that Sudan is  not a bridge towards Africa but rather a melting pot of various ethnicities and cultures .
I am sure, that all of you are familiar we the fact that we in the north and the west failed to create a cohesive accepted, diversified identity/nation(being the rulers through out).
Remember a story that took place  in the late fifties when Almahadya/Althawra was being planned as an extension to Omdurman,one of the ministers suggested that one out of every four plots should be granted to a southerner civil servant in order to create more social and racial harmony, but sadly another northern minister vehemently objected on the grounds that could pose as a security risk to the other dwellers, so a small but genuine opportunity towards social homogeneity was lost, that was just an example of many such failures.
So let us all ardently endeavor and  continuously try, to foster civil and equal relations with our fellow citizens in the various under privileged parts of what is left of Sudan, other wise a very gloomy future awaits us(this call is not targeting our enlightened Alhakeem members) but perhaps is aimed towards our less liberal brothers and sisters all over.
 

[Abdelmalik Hashim]

Y-Chromosome Variation Among Sudanese:

Restricted Gene Flow, Concordance With

Language, Geography, and History

Hisham Y. Hassan,

1 Peter A. Underhill,2 Luca L. Cavalli-Sforza,2 and Muntaser E. Ibrahim1*

1

Institute of Endemic Diseases, University of Khartoum, Sudan

2

Department of Genetics, School of Medicine, Stanford University, CA

ABSTRACT

We study the major levels of Y-chromosome

haplogroup variation in 15 Sudanese populations

by typing major Y-haplogroups in 445 unrelated males

representing the three linguistic families in Sudan. Our

analysis shows Sudanese populations fall into haplogroups

A, B, E, F, I, J, K, and R in frequencies of 16.9,

7.9, 34.4, 3.1, 1.3, 22.5, 0.9, and 13% respectively. Haplogroups

A, B, and E occur mainly in Nilo-Saharan

speaking groups including Nilotics, Fur, Borgu, and

Masalit; whereas haplogroups F, I, J, K, and R are more

frequent among Afro-Asiatic speaking groups including

Arabs, Beja, Copts, and Hausa, and Niger-Congo speakers

from the Fulani ethnic group. Mantel tests reveal a

strong correlation between genetic and linguistic structures

(

r 5 0.31, P 5 0.007), and a similar correlation

between genetic and geographic distances (

r 5 0.29, P 5

0.025) that appears after removing nomadic pastoralists

of no known geographic locality from the analysis. The

bulk of genetic diversity appears to be a consequence of

recent migrations and demographic events mainly from

Asia and Europe, evident in a higher migration rate for

speakers of Afro-Asiatic as compared with the Nilo-

Saharan family of languages, and a generally higher

effective population size for the former. The data provide

insights not only into the history of the Nile Valley, but

also in part to the history of Africa and the area of the

Sahel. Am J Phys Anthropol 000:000–000, 2008.

VVC 2008

Wiley-Liss, Inc.

--

Visit SDU-UK&I website: http://www.sdu.org.uk/
-- You received this message because you are subscribed to the Google Groups Alhakeem group. To post to this group, send email to elha...@googlegroups.com. To unsubscribe from this group, send email to elhakeem+u...@googlegroups.com. For more options, visit this group at https://groups.google.com/d/forum/elhakeem?hl=en
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Elhakeem" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to elhakeem+u...@googlegroups.com.
To post to this group, send an email to elha...@googlegroups.com.
Visit this group at http://groups.google.com/group/elhakeem.

To view this discussion on the web, visit https://groups.google.com/d/msgid/elhakeem/DUB123-W11A11491879995ABB5517CD7BA0%40phx.gbl.