planar transzformátor

[Fekete Róbert]

Sziasztok

Valaki foglalkozott e már planar transzformátorokkal
Beszerezhetőség, kapcsolás amivel működik?


Előre is kösz

R.

[elight]

Szia! 
Csak érintőlegesen "beleszagoltam".  Ezek HF trafók általában olyan helyekre, ahol a súly és méret nagyon lényeges.  Milyen teljesítményen és mire szeretnéd használni?
Üdv István

[Fekete Róbert]

800W-1kW
12V kelene kijöjjön belőle a teljesítményhez megfelelő árammal, persze
nem folyamatosan a max, csak ugrás szerű, kimeneti áramkorlát, ami
állítható.
Nem akarom egyenirányítani a végén.
230V ról kell hogy menjen az elektronika...

se trafót nem találok olyat ami kellene , se vezérlő ic-t , nem gondolom
hogy ez annyira ördögtől való lenne, hogy semmi nincs, vagy rosszul keresek

R.

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „elektro-lista” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-
> lista+un...@googlegroups.com <mailto:elektro-
> lista+un...@googlegroups.com> címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://
> groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/4581F0F9-3882-4A1D-8C56-
> B177E9707DD8%40ele.hu <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-
> lista/4581F0F9-3882-4A1D-8C56-B177E9707DD8%40ele.hu?
> utm_medium=email&utm_source=footer>.

[elight]

50 Hz-es szinuszt szeretnél a kimeneten?
 A DC szerintem sokkal egyszerűbb.  Mert mindenképp DC-t érdemes
létrehozni a trafó kimenetén, mert a drótvégről csak a nagyfrekis jel
jön le. És utána ebből a DC-ből készíthető el a kívánt szinuszos
kimenetet. Szóval annyira nem egyszerű, de megvannak a megfelelő
képletek és szükséges eszközök. Én azért nem feltétlen használnám a
planár trafót, és eddig is csak leginkább nézegettem, mert nem sima ügy
már a méretezése sem.
Én inkább tekercselt gyűrűmagokat (HF toroid) használok hasonló célokra.
Egy 12cm átmérőjű félkilós magon már átvihető akár 5kW teljesítmény is.
Ez nagyon kedvező és az ára sem eget verő. Ráadásul ebben a tartományban
kaphatók Kínából akár néha kész tekercselt magok is.. De megtekerni is
max 25-50/3-5  menet.  Ráadásul a Ferrit EI magokból is már nagyon sok
fajta van.  Az pedig még könnyebben tekercselhető.
Pl az én egyik inverteremben egyetlen 20 dekás 5x5cm EI magon átmegy
800W. Az inverter 4db ilyen magon viszi át a névleges 3kW teljesítményét.
Ha érdekel ez az irány,  és teljesen tanácstalan vagy, magánban
megbeszélhetjük. Vagy küldhetek erről anyagot, és segíthetek a
méretezésben is.   De akár készíthetek egy trafót (jó pízé;) amivel
kezdetben szórakozhatsz.. Van még pár mag meg drót ehhez a polcomon
készenlétben.
De nem feltétlen lesz túl egyszerű megoldás! Mert a hagyományos
trafóknak megvannak a maguk előnyei és a elektronikusoknak pedig néha
hátrányai is lehetnek! 🙂

Szóval lehet jobban jössz ki ha veszel egy 800W-is 12V DC tápot és arra
készítsz szinuszosítót ahhoz az AC kimenethez.
Még létezik  egy olyan viszonylag olcsó kategória: 800W  PC táp.
Szerintem megfizethető, de sajnos a rendszere miatt a 12V-on max 60A
vehető ki csak. A többi kimenet már más feszültségű..
Úgy gondolom, először mindenképpen döntened kell, hogy belevágsz egy
előre nem látható kimenetű saját fejlesztésbe vagy késztermékekből
összeollóznál inkább össze valamit ami hasonló. Persze döntés előtt
egyúttal érdemes latolgatni és számolni mindkettő változat előre látható
problémáival is..

Üdv István

[Nemeth Tibor]

Hali!

Kész terméket én sem találtam.
Itt:
https://www.mascot.no/products/inductive-components/custom-plannar-transformers
Meg itt:
https://www.paytongroup.com/request-forms

paraméterezheted milyet szeretnél, és legyártják, de gondolom 1 darabot
nem érdemes rendelni

Itt:
https://hu.mouser.com/c/?marcom=123124925
van kész termék, de teljesítményben messze elmarad igényeidtől továbbá
az egyenirányított hálózati feszültség is messze nagyobb mint amire ezek
tervezve vannak.

A gyártónál is csak ilyeneket leltem.
https://bourns.com/products/magnetic-products/transformers-planar

Ez a technológia nem alkalmas nagy menetszámok megvalósítására. A
feszültség*impulzushossz=keresztmetszet*telítési indukció arányosság
miatt ez probléma lehet.

Mit jelent az, hogy nem akarsz egyenirányítani a végén? A kimenet 12V AC
lenne? Akkor meg kellene határozni a frekvenciát is, meg hogy a 12V az
csúcs avagy effektív és ugyanezt az áramról is.

Csípőből nem javasolnék IC-t, ahhoz már konkrétabb terv kellene, de
szerintem ez lesz a legkisebb gond.
Ha mégis DC kimenet kell, javaslom a szinkron egyenirányítós (vezérelt
fetes) current-doubler kapcsolást. Ha szükséges, majd keresek példát, de
most mennem kell.

Üdv.
Németh Tibor

[Nemeth Tibor]

Hali!

Visszaolvasva máris látom, a képletből kimaradt a menetszám, tehát:

feszültség*impulzushossz=keresztmetszet*telítési indukció*menetszám

tehát ha nagy a feszültség, nagy menetszám kell, vagy kicsi
impulzushossz vagyis nagy frekvencia.

Üdv.
Németh Tibor

[Fekete Róbert]

Köszönöm!
R.

[Nemeth Tibor]

Hali!

Noha számomra még nem derült ki, mi lenne a kimenet, DC vagy AC, de ha
az előbbi, akkor az említett szinkron current doubler egyenirányítókra
itt van néhány példa:

https://www.ti.com/lit/an/slua121/slua121.pdf?ts=1774917388117

https://www.ti.com/lit/an/slua287/slua287.pdf?ts=1774953325976

https://www.vishay.com/docs/69747/answitch.pdf

http://www.how2power.com/pdf_view.php?url=/newsletters/1602/articles/H2PToday1602_design_Zwicker.pdf

Üdv.
Németh Tibor

[Fekete Róbert]

Hosszas gondolkodás után elvetettem a meghajtó által generált frekit,
mert alapvetően váltó kellene kifele, és nekem az is megfelelne, viszont
az már kevésbé lenne szerencsés, hogy a környéken lévő összes rádiós
eszközt leültessem, mert a 2-3 m-es munkakábelen kisugározzam azt mit
nem kellene :)
úgy hogy marad egy sima négyszöget készítő elektronika, sajnálatomra a
kimenet után

Köszi az ic-ket lesem őket!

R.

2026. 03. 31. 18:59 keltezéssel, 'Nemeth Tibor' via elektro-lista írta:
> Hali!
>

[Kormos Imre]

De a négyszögjel nagyon tele van felharmonikusokkal, szerintem jobban,
mint a kvázi-szinusz. Rosszul rémlik?

KI

[Nemeth Tibor]

Hali!

Csak én nem értem még, hogy mi a végcél?
Annyit tudunk, hogy 12V , 1kW AC, de az AC nagyon sokféle hullámformát,
frekvenciát jelenthet. Feltételezem, nem 50Hz szinusz a végcél, mert
akkor a megoldást transzformátornak hívják. Ha viszont mondjuk 100kHz
80A-t kell elvinni 3m távra, az sok kérdést felvet.

Üdv.
Németh Tibor

[Fekete Róbert]

valóban elég lenne a trafó, de nehéz, és baromi drága, és még így is
kellene áramkorlát, ami plusz elektronika, így könnyebb lesz, és talán
ugyanannyiból ki jön, és minden szabályzás is benne lesz

terhelés ohmikus, 50 hz jó, több se baj, pont ezért jó lenne a
nagyfrekis váltó is, csak ügye ahogy írtam antennázni nem akarok...

R.

[Nemeth Tibor]

Hali!

Inverteres hegesztőgép? Áramkorlát van, mondjuk nem pont 12V, már ha ez
gond, és ha váltakozó áram kell, kihagyod az egyenirányítót.

A nagyfrekvenciás, nagy áramú kábelt meg úgy kell elkészíteni, hogy
fogsz, mondjuk piros és kék vezetéket, a frekvenciának megfelelő
átmérőben, ami 100kHz-en mindössze 0.5mm. Leszabod a szükséges
hosszúságra és összesodrod a kéket a pirossal. Ez megismétled annyiszor,
amennyi a teljes áramerősség átviteléhez szükséges. Ezeket a sodrott
párokat a végén párhuzamosítod, összes piros, összes kék egy-egy pontba.
A sodort párokat még összefonhatod, de ez már csupán esztétikai kérdés.
Ez az elrendezés biztosítja a mágneses zavarok kioltását,
elektrosztatikus zavarkeltés meg nem igazán lesz mert kicsi a
feszültség, de az ellen jó az árnyékolás.

Üdv.
Németh Tibor

[Fekete Róbert]

Szia

igen vettem is aliról egy panelt, kiderül mit tud, és mit tudok kihozni
belőle

R.