Akksi leáll-e

[Acs Gabor]

Sziasztok!

Az LFP cella a tervezett élettartam (pl. 8000 ciklus 70% SOH) végén
megszűnik működni, vagy megy tovább a lineáris kapacitáscsökkenés,
tudtok erről valamit?

Pl. a 2e ciklus alatt 10%-ot csökkenő akksi elhasználható 5%-os
kapacitásig is akár, 15-20 ezer ciklussal?

Köszi:
Gábor

[Jozef Gabulya]

Szia

igen amikor eljön a veg megszűnik működni :)

a veg akkor jon el amikor kidobod a francba mert keves energiat lehet
bele tölteni
az nem 70% nal van hanem 30-40 szazalek kornyeken
vagy a mikor zárlatos lesz, de az lehet előbb is mint 70%

Jozsi

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/a37cbed5c826a10ffbdfd6537fdafc56%40e8e.eu.

[Acs Gabor]

Szia!

35kWh-s akksit ha 20%-os kapacitásig tudok használni, még az se gyenge.
Szóval nincs akkor olyan, hogy hivatalosan befejezi valamikor, hanem
elmegy a nulláig, ha én úgy akarom és nem romlik el más hibával előbb..

Gábor

[Jozef Gabulya]

> 35kWh-s akksit ha 20%

az 7kWh de mivel megnő a belso ellenállása ezert sokkal többet
töltesz bele mint amennyit kiveszel de azért a 7kWh még fel tudja
gyújtani a házat ha hirtelen zárlat keletkezik rajta ami esélyes egy
oreg cella esetén
ezert ertelmetlen használni

Jozsi

> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/c6930e1bb1c658ca5ca0a53bc332e76e%40e8e.eu.

[Kormos Imre]

Nekem még egy info hiányzik az öregedéssel kapcsolatban (bár új akkunál
sem nagyon írnak erről):  a hatásfok vajon hogy alakul az öregedéssel?

Na jó, a kivehető max teljesítmény és az esetlegesen megnövekvő
szivárgásos kapacitásvesztés is. Mert ugye, ha pl. az öregedéssel megnő
a belső ellenállás, az is közelebb hozza a kidobást gazdasági
szempontból. Bár a hatásfok-csökkenést esetleg lehet plusz napelemmel
pótolni, az egy darabig olcsóbb.

KI

[Jozef Gabulya]

most nem találom de valahol láttam hogy akar 20% veszteseg is osszehozhato
ahogy oregszik jobban melegszik kisebb a toltoaram stb.

Round-Trip Efficiency erre keres rá
a uj LFP-ne 92-95% a hatasfok

Jozsi

> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/80f96bea-d9b8-4158-9591-22cb3de7598e%40gmail.com.

[Acs Gabor]

Azt próbálom megfejteni, hogy a 280Ah 8000 ciklus @70% akksinál vajon
hosszú távon rosszabb-e a 334Ah 4000 ciklus @80% akksi?

Vagy mindegyiknél jobb a 314Ah 8000 ciklus 70%-os?

Valójában dec. közepe óta, vagyis 2 hónap alatt most értem el a Bms
szerint a 3 ciklust. Szóval nálam inkább az ageing lesz a domináns,
illetve a nem optimális hőmérséklet/merítési mélység.

Az a nehézség, hogy mindez ha 10-15 év múlva derül ki, szerintem addigra
nem létezik már világkereskedelem és globális ipar, hogy másikat
lehessen venni.

Gábor

[Xorn]

Ha számít, hogy egy ciklusban mennyi a max. kivehető, akkor nyilván a 334-es, a legmagasabb kapacitású a jó.

Ha az számít, hogy a teljes élete alatt mit tud, amíg ezt a névleges élettartamot eléri, akkor a 314-es.

280×0.70×8000 = 1 568 000 Ah

334×0.80×4000 = 1 068 800 Ah

314×0.70×8000 = 1 758 400 Ah

Best regards,

Andy

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/0a1c47eff2879fe5e26241937cc9224e%40e8e.eu.

[Fekete Róbert]

utána kellene olvasni, hogy lehet mesterségesen öregíteni az akksit

AI ezt írja
👉 1C töltés/kisütés
👉 45–55°C
👉 2.5–3 óra/ciklus
👉 500–800 ciklus
👉 kb. 1–3 hónap folyamatos teszt

ez már megadja hogy mi várható, de ügye cellánként is változhat, szóval
lehet nagy a szórás

mondjuk ha figyelembe veszem hogy a napelemes karifaizzók, kerti
világítások esetében az akku kifingik úgy 1-2 év alatt...

nem lennék biztos a 15évben
de ha arra hajtasz, hogy akkor már úgy se foglalkozol ilyesmivel akkor
meg kit érdekel? :D
R.

>>> lista+un...@googlegroups.com címre.

>>> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://
>>> groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/

>>> c6930e1bb1c658ca5ca0a53bc332e76e%40e8e.eu.
>

[Xorn]

Azért a kerti miegymás közel sem optimális körülmények között üzemel.

Nekem NiMh akksik vannak a napelemes redőnyben. Az északi oldalon lévő 19 éves lesz idén, és még működik. Nyilván a névleges 30-40 fel-lehúzást már nem tudja, de napi egyszer fel vagy le az nem probléma még 19 év után sem.

A déli oldalon harmadszor cserélek akkut úgy, hogy már az első alkalommal kivezettem a kívül az ablak tetejére szerelt dobozból a vezetéket, és valamivel védettebb helyre, egy belső perem alá került, ahol mégsem süti annyira a Nap - de azért még ott is elég meleg van a nyári delelő idején.

Best regards,

Andy

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/ab1ff613-b35f-4179-a149-c0833215ae8f%40harden.hu.

[Karoly Hollichi]

Sziasztok

En azert nem vennek merget azokra a ciklusszamokra. Mikor elkezdtem foglalkozni a prizmatikus lifepo4 akksikkal, akkor a marketing szerint a szuper jo cellak 3.000 ciklust birtak, aztan 1-2 eve rohamosan kezdett emelkedni az igert ciklusszam, ma mar nem szegyellik rairni a 10.000 ciklust sem, de lathatolag a cellak semmit nem valtoztak, szerintem ugyanazon a gyartosoron keszulnek.

A hasznalt Winston cellaim 15 evesek es meg tudjak a rairt kapacitast. A bennuk levo ciklusok szamarol fogalmam sincs. Most vettem LTO cellakat, azokra 20.000 es 30.000 kozotti ciklusszamot igertek. El kell gondolkozzak hogy a vegrendeletemben kire fogom hagyni. 😁.

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAB%3DTkp-%3DcZ5PNVASVQK%2B7PBhUbmZZqYu-S%3D-Sri5MOOLnsXMsg%40mail.gmail.com.

--

Üdvözlettel / Cu stimă / Kind regards,

Hollichi Karoly

[elight]

Sziasztok!

Ehhez még annyit fűznék hozzá, hogy a használati módok is nagyon
befolyásolhatják a ciklusszámot.
Elrettentő lehet ha mondjuk egyezer ciklus után a nyolcezer helyett egy
cella tönkremegy, pedig ez is egy természetes állapot.
Mert nem mindegy, hogy a ciklusszámot egy félév vagy tíz év alatt éri
el. Tulajdonképpen az akku ha alig dolgozik, csak állásában is
öregedhet. Szerintem ezért is kár lovagolni ezen a ciklusszám kérdésen.
A másik amiért nem, mert  még a gyártói marketingesek is rendre
torzítanak, a jobb irányba kerekítenek ezeken az adatokon.
Tulajdonképpen amit el lehetne fogyadni azok vagy a független tesztek
vagy a vizsgálati jegyzőkönyvek. Az előző még kevés van, és esetleg
ezeket is szponzorálhatja valaki. A második pedig nem nagyon kerül ki a
hétköznapi életben napvilágra.

És ahogy Gábor is írja, van olyan használati mód, ahol alig mozog a
ciklusszám, mégis az akkumulátorra hatalmas szükség van.  Főleg
futófelhős időben erősen ingadozó a termelés. Az autót pedig konstans
teljesítménnyel,  permanens  szeretnénk tölteni. Ilyenkor ha a
rendszerünk közelíti a töltéshez igényelt teljesítmény mennyiségét,
akkor a rendszer a maximum közelében teljesít. Ugyanakkor ilyenkor a
akkumulátor alig dolgozik. Jobbára töltődik a maradékkal és akkor van
kisütés irányban amikor a napot takarja a felhő. Ez a mozgás aligha
tekinthető teljes ciklusnak, pedig esetleg napokig is tarthat ez az
üzemmód.  A rendszer úgy cuzamme alle mégis használódik, öregszik.

A "mikor" kérdésében arra is gondolnék: A nagy rendszerek szerződött
üzemeltetői a maximális biztonságra és folyamatos üzemmenetre törekednek
általában. Tehát ha egy akkusor valamennyire elöregszik és megszolgált
akkor inkább cserélik és továbbértékesítik ezeket a cellákat. Feltéve ha
még épek és lehetséges.  Nem várják meg a kockázatos üzemmenet
eshetőségét. Vesződjön vele más.
 Tehát egy részük a a másodvonalas hobbi forgalomba bekerül, ahol annyi
a veszély, hogy már elég kétséges, hogy időben leselejtezik é?

Üdv István

>> <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAB%3DTkp-%3DcZ5PNVASVQK%2B7PBhUbmZZqYu-S%3D-Sri5MOOLnsXMsg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>

[elight]

Egy komplett akkucsoport esetén erre a kérdésre vonatkozó gyártói
adatlapot csatoltam példának.  Ennél a kialakításnál (akku + BMS) erre
adnak garanciát a készítők, a többi csak találgatás és fikció. Én még
nem láttam 70% -os DOD-ot.
 A fordítás itt persze kicsit laza. Tehát ahol 1Cfokot ír az valójában
1C töltés és ahol 0,5 C fokot az 0.5C töltést jelent. De azért jobbára
érthető mit szeretne ezekkel itt kifejteni.
Ebben nem említ sehol se olyat, hogy pl 50%-os kapacitásvesztéssel
ajánlott lenne még az akkumulátorát használni. Aki ezt megteszi az már a
saját maga kockázata! Tehát ha mondjuk a 8000 ciklus vagy azzal egyező
idő letöltődött akkor az akkumulátor szerinte mindenképpen 
elhasználtnak tekintendő. Szerintem ez alapján a leírás alapján a
használat egyértelműen így értendő.

Egy másik kérdésedre már előzően írtam. Annyi maradt csak ki, hogy
mindig a rendszerekhez megfelelő akkukapacitást kell méretezni.
Ha ez teljesül (arányban áll) akkor pörögnek a napi egy két merítéssel
és töltéssel a ciklusok.
Ha túlméretezzük a kapacitást úgy pl. hogy mondjuk tízszeres kapacitását
hozunk létre az aksinak a rendszerhez és a fogyasztási igényhez képest,
(Pl  napi 10kWh igényhez teszünk 100kWh-s akkut) akkor pont a ciklusos
használati módot vágjuk tönkre. Mert a töltés és kisütés egytizedes
mozgása az akkutelepnek semmiképpen sem számíthat egy ciklusnak. Tehát a
ciklusszám alig fog mozogni, és az akkuk mégis öregszenek.  Magyarul a
leélt ciklusok száma így már nem hozható párhuzamba az öregedési
faktorral szerintem. Talán ezt fűzném még hozzá elgondolkodtatásnak az
előző levelemhez, kiegészítésként.

Üdv István

2026. 02. 09. 7:39 keltezéssel, Acs Gabor írta:

[Acs Gabor]

Szia! A bms azt számolja össze, hogy amit kivettél, az összesen mennyi
Ah. Ha heti 1Ah-t fogyasztasz, akkor ő 280 hét után fog egyet lépni a
ciklusszámlálón.

Közben amit Xorn írt, nagyon érdekes tapasztalat. Nálam a pakk 5-10
fokon van hónapok óta, ez lehet hogy ugyanaz, csak hideggel..

Az Eve akksi pdf tele van mérési adatokkal, van ahol ezeket közlik.

Gábor

[Acs Gabor]

Múltkor írták a Srácok, hogy kis Dodok mellett huszonév az ageing miatt
a tönkremenetel, nagy Dodokkal meg mondjuk 10.

Gábor

[elight]

Igen. De ez nem azt jelenti, ha tíz év után éri el mondjuk a ciklusszám 800.at akkor száz évig még várhatóan jó lesz az akksi.  Mert annak az allapotát nem csak a ciklusszám ami devalválja. Ezért a gyartó által megadott ciklusszam a normal napi hasznalarta vonatkozik (napi egy két ciklus) és ez csak egy iránytmutató adat, nem pedig szerntírás. Ezért nem lehet szerintem csak a ciklusszámot nézni az élettartam  tekintetében.
Persze ha a gyártó által megadott várható ciklusok száma magasabb, akkor általában ez jobb minőséget is feltételez. De a magasabb ciklusszámok estében is az üzemeltetés függvényében az élettartamban már mégis lehetnek jelentős eltérések. Az egyik ilyen jelentős módosító tényező pl. a hőmérséklet, de ezt már kiveséztük egyszer.
Üdv István

[Acs Gabor]

Na de pont azt mondták a Kollégák, hogy ha mondjuk egy 20 százaléknyi
sávban működteted, akkor lesz huszonév az élettartam. Azt nem egyszerű
összehozni a napi 1-2 komplett ciklussal. Eléggé speciális üzemeltetési
körülmény lenne

Gábor

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/A3C60AD8-2106-4647-8970-D845C3F38E4E%40ele.hu
> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/A3C60AD8-2106-4647-8970-D845C3F38E4E%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer

[Acs Gabor]

Épp ezért kérdeztem, hogy lehet-e, hogy a tervezett élettartam végén
beleáll a földbe? Mert ha nem, és ha lineáris a degradáció, akkor a
legnagyobb 70%nál 6000 ciklust fog teljesíteni.

Igaz, így is ő az utolsó a sorban, 334x0.7x6000 = 1 402 800. Mondjuk
valszeg nem a 0.7-tel kellene szorozni, hanem középértékkel, ha
lineárisan kopnak, de ez a sorrendet nem változtatja

Köszi
Gábor

2026-02-09 07:49 időpontban Xorn ezt írta:
> Ha számít, hogy egy ciklusban mennyi a max. kivehető, akkor
> nyilván a 334-es, a legmagasabb kapacitású a jó.
>
> Ha az számít, hogy a teljes élete alatt mit tud, amíg ezt a
> névleges élettartamot eléri, akkor a 314-es.
>
> 280×0.70×8000 = 1 568 000 Ah
> 334×0.80×4000 = 1 068 800 Ah
> 314×0.70×8000 = 1 758 400 Ah
>
> Best regards,
> Andy
>

> Acs Gabor <levl...@e8e.eu> ezt írta (időpont: 2026. febr. 9., H,
> 7:39):

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/c6930e1bb1c658ca5ca0a53bc332e76e%40e8e.eu.

>>
>> --
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> elektro-list...@googlegroups.com címre.
>> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide:
>>

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/0a1c47eff2879fe5e26241937cc9224e%40e8e.eu.

>
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „elektro-lista” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAB%3DTkp_NpFPq_bx4NSX4XD56484SgiqOZ8mXvCs26ZyrJQ6Eig%40mail.gmail.com

> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAB%3DTkp_NpFPq_bx4NSX4XD56484SgiqOZ8mXvCs26ZyrJQ6Eig%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer

[Xorn]

Még egyszer:

Ha az számít, hogy egy teljes feltöltés után mennyi villanyt tudsz belőle kivenni, mielőtt "lemerül" és újra kellene tölteni, akkor lesz az jó neked.

Ha gyakrabban tudod/akarod tölteni, mint a teljes névleges 70 vagy 80%-os ciklus, akkor nyilván a másik.

Best regards.

Andy

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/735e99aabc895fd8f3314310574ef5ef%40e8e.eu.

[elight]

Igen, vagyis nem teljesen!

Ezekről a dolgokról elég sok helyen lehet ma már, szerencsére érvényes
információkat is, olvasni. Ráadásul közvetlen forrásból és nem csak
mendemondák alapján megszerkesztve. Pl:

https://www.large-battery.com/hu/blog/lithium-battery-aging-step-tests/

És ilyen szempontból nézve valamennyire  számomra még a villanyautósok
blog sem tökéletesen hiteles,  mint forrás, mert az újságírói képzelet
is plusz mínusz  hozzátehet néha valamit az ilyen abszolút tényekhez.
(Ezzel persze nem állítanám, hogy hülyeséget ismertetnének, legfeljebb
csak máshogy értelemeznek, súlyoznak néha jelentősnek számító dolgokat. )

És legyen egy példa, egy grafikon arról, hogy azért az öregedés mennyire
soktényezős és nemlineáris folyamat!

https://minghongpower.com/hu/blog/lithium-ion-battery-degradation/  
 (Lítium-ion akkumulátor leromlási görbét nézni )

Erre a görbére a vonalzót azért nem nagyom tudnám minden pontban
közelítően érintőn ráfektetni. Erősen le-laffan a vége! Én speciel ezért
sem vetítenék ki élettartamot közel lineárisan. És az is meglepő,
(számomra is), hogy ezek az irományok a random impulzus szerű használat
esetén szebb jövőt jósolnak a celláknak mint a kimért, egyenletesen
stacionárius használat esetén.

 Szóval lehet még hosszasan elmélkedni részleteiben ezeken a dolgokon,
van bőven és mit. Persze  időnként jöhetnek olyan meglepő
következtetések is, amire az arányérzékünk és a logikai gondolkozásunk
sem adhat elsőre pontos választ. De hát ilyenek a nagyon soktényezős
egyenletek általában. Konkrét elemzés nélkül elég nehéz látszatra
megítélni, átlátni őket! A népítélet pedig mindig eléggé sarkítva és
elnagyolva szereti jobbára megismerni a dogok velejét. Nem pedig a
részletekben alaposan elmerülve.

Üdv István

[elight]

Még egy két grafikon, hogy még jobban tisztulhasson erről a képünk.

https://www.mee.hu/files/files/ssd2/vgkbsz/novothny_ferenc.pdf

Ez mutatja, (utolsó grafikon), hogy a használatnak még a frekvenciája is
módosíthatja észrevehetően a üzemeltetési feltételeket. Tehát létezik
ebben is valamiféle optimum. És az nem feltétlen a DC használat.
De a 9. oldalon látható görbe szerint ha a töltöttség nincs optimális
szintem tartva ( és miért is lenne? ) már akkor is kedvezőtlenebb az
öregedési helyzet!
  Tehát ez az üzemeltetési kérdés mindig egy hatalmas
kompromisszumerdő, hasonlóan mint az élet! És itt is mindig halál a vége! ;)

Üdv István

[Xorn]

"Az élet egy nemi úton terjedő fertőző betegség, ahol a halálozási arány 100%-os." :-)))

Best regards,

Andy

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/5d9913e7-6913-4341-8ad4-f11139679bff%40ele.hu.

[Erdos Zoltan]

ebben az akku valos kapacitas temakorben kuldtem egy onallo villanyautos linket par napja, de nem latom, megerkezett-e 
minden esetre tanulsagos, igy ide is belinkelem 

https://www.youtube.com/watch?v=SDJRG8hJrcc&list=PLzdqlC4SUx8wHe2XF-SEbbiYDf-XFFHxI

Vírusmentes.www.avg.com