Nagyon egyszerű szinusz oszcillátor (méréshez)

[Zsolt Horváth]

  Sziasztok!

  Hamarosan lesznek nálunk a cégnél gyakornokok. Nekem kell majd velük foglalkoznom. Digitális technika, analóg technika stb.

  Oszcilloszkópos mérésekhez szükségem lenne valamilyen egyszerűen összeüthető szinuszos oszcillátorra. (Amivel pl. egy tranzisztoros erősítő átvitelét meg lehet mérni.) Nem szeretnék venni, inkább össze kellene ütni valami nagyon egyszerűt. Wien hidasra gondoltam. Egyéb ötlet? Illetve ha valaki tud bevált kapcsolást, az is jól jönne!

  Köszönettel: Horváth Zsolt

[elight-list]

Szia.

Egyéb ötlet:

Én is a Wien hidasra gondolnék elsőre.

És ha már erősítőzés,
talán meg is nézegetném az Analog Device AB-112
"Single Resistor Control Wien Bridge Oscillator Freqvency"
appnote adatlapot is hozzá.
Szerintem fog az szép tisztán zajmentesen menni
  a mai modern zero drift erősítőkel is...

Persze régen örült az ember gyereke
                   ha kerektokos  uA725-öket kapott hozzá. :-)
Üdv István

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAG-YnWCtbcKzuU_btr4GOJ3p-TtdT%2BJ4rH_xZo5f0g-wPvFwrg%40mail.gmail.com.

[Gábor Friedrich]

Szia!

Ha nem ragaszkodsz "kapcsoláshoz", csak generátor kell, akkor 

generátor app telóra füles kimeneten keresztül.

üdv,

Fidó

---

Feladó: elektr...@googlegroups.com <elektr...@googlegroups.com>, meghatalmazó: elight-list <eli...@ele.hu>
Elküldve: 2021. június 10., csütörtök 11:08
Címzett: elektr...@googlegroups.com <elektr...@googlegroups.com>
Tárgy: Re: [elektro-lista] Nagyon egyszerű szinusz oszcillátor (méréshez)

 

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/60C1D688.1020902%40ele.hu.

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

[elight-list]

Ja ,
igen!
Ez is egy út..

Ebből sokat fognak majd tanulni
kapcsolástechnikát!
Virtualice..

Utána meg megkérdezik majd
az elektronikai boltban
" Melyik az ellenállás pozitív fele?"  ;-)

Üdv István

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/VI1PR07MB651133CBEDE2F84D858C1FC188359%40VI1PR07MB6511.eurprd07.prod.outlook.com.

[Bogdányi Béla]

A Wien hídnál a fázistolós egyszerűbb.

 

üdv

Bogdányi Béla

 

From: elight-list

Sent: Thursday, June 10, 2021 11:14 AM

To: elektr...@googlegroups.com

Subject: Re: [elektro-lista] Nagyon egyszerű szinusz oszcillátor (méréshez)

 

Ja ,
igen!
Ez is egy út..

Ebből sokat fognak majd tanulni
kapcsolástechnikát!
Virtualice..

Utána meg megkérdezik majd
az elektronikai boltban
" Melyik az ellenállás pozitív fele?"  ;-)

Üdv István

2021-06-10 11:09 keltezéssel, Gábor Friedrich írta:

Szia!

Ha nem ragaszkodsz "kapcsoláshoz", csak generátor kell, akkor

generátor app telóra füles kimeneten keresztül.

üdv,

Fidó

 

---

Feladó: elektr...@googlegroups.com mailto:elektr...@googlegroups.com, meghatalmazó: elight-list mailto:eli...@ele.hu

Elküldve: 2021. június 10., csütörtök 11:08

Címzett: elektr...@googlegroups.com mailto:elektr...@googlegroups.com

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/60C1D7E7.7030908%40ele.hu.

[Lazar Zoltan]

Szia,

>
> Oszcilloszkópos mérésekhez szükségem lenne valamilyen egyszerűen
> összeüthető szinuszos oszcillátorra.

http://www.bsselektronika.hu/old/index.php?w=VNCWSYU32w

--
Udv:
Zoli


--
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

[Gömör Géza]

Hello Bogdányi Béla!

> A Wien hídnál a fázistolós egyszerűbb.

8038-as, vagy XR2205-ös direkt erre van kitalálva.
Ráadásul nemcsak színuszt tud, hanem négyszöget is.
Azzal a jellel jobban látszik, mit művel egy erősítő.

Géza

[Bogdányi Béla]

http://www.bsselektronika.hu/old/index.php?w=VNCWSYU32w

Nagyon szimpatikus.
Alighanem rádiócsővel volna az igazi.

üdv
Bogdányi Béla


----- Eredeti üzenet -----
From: Lazar Zoltan
Sent: Thursday, June 10, 2021 12:58 PM

To: elektr...@googlegroups.com
Subject: Re: [elektro-lista] Nagyon egyszerű szinusz oszcillátor (méréshez)

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok

szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz
küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
ide:

https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/60C1F04C.1000707%40ikos.ro.

[jhidvegi]

Bogdányi Béla wrote:
> http://www.bsselektronika.hu/old/index.php?w=VNCWSYU32w
>
> Nagyon szimpatikus.
> Alighanem rádiócsővel volna az igazi.

Nekem meg nagyon szimpatikus (fene gondolta, hogy ilyen is létezik) a telefonra
tölthető app. Ezt választottam:
Hz nevű Frequency Generator.
1Hz és 22kHz között állítható. Ha előbb tudom... kellett volna, más megoldást
találtam a feladatra végül.

Más okból meg kellett 50Hz körüli színuszgenerátor, ezt egy műveleti erősítővel
meg pár passzív alkatrésszel csináltam. több helyre beépítettem
olajszivattyú-tápnak két TD3050 társaságában, ahol +/-20V állt rendelkezésre.

hjozsi

[Pipi]

2021.06.10. 11:14 keltezéssel, elight-list írta:
> Ja ,
> igen!
> Ez is egy út..
>
> Ebből sokat fognak majd tanulni
> kapcsolástechnikát!
> Virtualice..
>
> Utána meg megkérdezik majd
> az elektronikai boltban
> " Melyik az ellenállás pozitív fele?" ;-)

Ja, mint ma a HQ-ban....
Mindegyik motor kondi mellé "indító" van írva a weboldalon...
Nekem 1.5uf üzemi kellett volna, nyákba való beforrasztós kivitelt is láttam,
kérdezem embert ez üzemi kondinak jó-e?
Aszongya, hát persze, az ilyen kisebb értékűek üzemiek, a nagyobb értékűek indítók...
Nem szálltam vitába vele, vettem vezetékes hengerest, amit tudom hogy üzemi...




--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[Pipi]

csak az a szinusz jelalak "olyan is", legömbölyített 3szög


--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[Karoly Kovacs]

Rágyijós múltamból még olyan motoszkál az emlékeim mélyén, hogy rendes szinuszjelet csak rendes,
tekercses-kondis rezgőkörrel lehet előállítani. Bár - számomra - a szál indító kérdésből nem derült
ki, hogy esetünkben mennyire szép szinusz kell. Lehet, hogy nem kell nagy pontosság, akkor meg
szinte bármi, ami közel szinuszjelet ad, jó lesz.

Károly

This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus

[hobi...@gmail.com]

Annyiban igaza volt, hogy az üzemi kondik valóban kisebb kapacitásúak,
míg az indítók nagyobbak, azonos teljesítményű motor esetén. Ha bírja a
400V váltót (üzem közben változik rajta a fesz. üzemállapottól függően.
Több lehet 250V-nál), akkor jó üzeminek és indítónak is

István

[jhidvegi]

hobi...@gmail.com wrote:

> Annyiban igaza volt, hogy az üzemi kondik valóban kisebb kapacitásúak,
> míg az indítók nagyobbak, azonos teljesítményű motor esetén.

Szerintem nem ez a fő eltérés, hanem az, hogy az üzemi kondinak bírnia kell,
hogy akár éjjel-nappal rajta van a megengedett fesz, és felveszi ezáltal a
kapacának megfelelő áramot.

> 400V váltót (üzem közben változik rajta a fesz. üzemállapottól
> függően.

Nem igazán változik, mert az aszinkron motorban van egy forgó mező, ami elég
fix, és a segédtekercsben indukál egy akkora feszt, ami az ő menetszáma
szerinti. Ha azonos a főtekerccsel, akkor 230-at (csillag esetén), és a kondira
elég pontosan gyök2-szor 230, azaz kb 325VAC jut. Ha más a tekercs menetszáma,
így a fesze, akkor lehet ennél akár jóval nagyobb is. De ha a motor kétfázisú
(tehát kondisra van tervezve), akkor 90 fok van a két színusz között, és
eszerint alakul a kondin is a fesz.

Ha indítókondis a motor, akkor is segédtekercsen jól megmérhető, megszkópolható
a menetszámarányos színusz akkor is, amikor nincs rákötve semmi.

hjozsi

[Pipi]

2021.06.10. 17:20 keltezéssel, jhidvegi írta:
> hobi...@gmail.com wrote:
>
>> Annyiban igaza volt, hogy az üzemi kondik valóban kisebb kapacitásúak,
>> míg az indítók nagyobbak, azonos teljesítményű motor esetén.
>
> Szerintem nem ez a fő eltérés, hanem az, hogy az üzemi kondinak bírnia kell, hogy akár éjjel-nappal rajta van a megengedett fesz, és felveszi ezáltal a kapacának megfelelő áramot.

nem csak szerinted, ez az igazság...
Az "indítónak" gyártott nem alkalmas folyamatos üzemi-re. Az "üzeminek" gyártott alkalmas indítónak is...
A hengeres kondiknál "többnyire szokás" a fehér/világosszürke színű üzemi, a fekete csak indító



--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[jhidvegi]

Pipi wrote:

> nem csak szerinted, ez az igazság...
> Az "indítónak" gyártott nem alkalmas folyamatos üzemi-re. Az
> "üzeminek" gyártott alkalmas indítónak is... A hengeres kondiknál "többnyire
> szokás" a fehér/világosszürke színű
> üzemi, a fekete csak indító

Mitagadás, én nem látok tisztán a témában. Ellentmondásos az egész.
Az tuti, hogy az üzeminek tartósan kell bírnia a megengedett feszt.
Ugyanakkor az is lehet, hogy az indítónak meg rövid ideig akkora lóbaszó áramot
kell tudnia elviselni, amekkorától az üzemiben lévő kivezetések belül simán
elolvadnak.

Azt viszont mégse tudom elképzelni, hogy bármilyen kondi rövid ideig ráadva a
feszt nem üt át, akkor sem, ha ezt ezerszer megteszik vele, de ha rajtahagyják,
akkor előbb-utóbb átüt. Vagy pl túlmelegszik.

Ezek tükrében nem lehetetlen, hogy az indítónak nevezettnek kell többet bírnia
legalább áramban.

Ezzel analóg lehet, hogy ha van egy elkó, aminek van egy megengedett, bár tartós
árama, az nem biztos, hogy alkalmas arra, hogy pl csavarok kis rajta hagyott
pöcökkel ráhegedjenek valami sík felületre úgy, hogy ilyen kondikból raknak
össze egy konditelepet, mert bár igaz, hogy az áram nagyon rövid idejű, de ahogy
a csavarfejen lévő kis pöcök megolvad, elfröccsen szinte, úgy az elkóban lévő
kivezetés, vagy ahogy a vékony aluréteghez a csatlakozás megvalósul, az is
elfröccsen.

hjozsi

[Pipi]

https://www.arwill.hu/termekek/passziv-alkatreszek/kondenzatorok/uzemi-motorindito/ nem minősíteni akarom őket, de ők csak "indító" kondit árulnak...

https://www.mixvill.hu/hu/kondenzatorok ez legalább "hozzáértő" bót ami megkülönbözteti hogy indító, vagy üzemi egy kondi...

csak így találomra egy fekete kondi...
aszongya egyértelműen a speckó...
Elektromos élettartam: 12500 ~ 50000 töltés, a működtető feszültségtől és kapacitástól függően
0,5-től 4 perces működési időtartammal számolva, másodpercenként 1 töltéssel, az ANSI/ EIA-463-A szabvány szerint.
szóval erre van tervezve, gyártva, nem üzemi...

Szerintem amire speckózzák, gyártják, arra kell használni és béke van.
Aztat meg, hogy gyártástechnológiábanm, elektromos viselkedésben mi a különbség nem tom...
gondolom az indítón spórolnak valamin, hogy pl ugyanazt a kapacot elérjék, olcsóbban, vagy kisebb méretben,
a jóvan az oda arra az időre alapon.

--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[jhidvegi]

Pipi wrote:

> Szerintem amire speckózzák, gyártják, arra kell használni és béke van.

Hááát így is hozzá lehet állni.

> Aztat meg, hogy gyártástechnológiábanm, elektromos viselkedésben mi a
> különbség nem tom... gondolom az indítón spórolnak valamin, hogy pl ugyanazt a
> kapacot
> elérjék, olcsóbban, vagy kisebb méretben, a jóvan az oda arra az időre alapon.

Valamikor nézegettem, és úgy rémlik, hogy az azonos kapacú indító nagyobb, mint
az üzemi. Szóval valószínűsítem, hogy a bekötési módban, a fegyverzeteket
árammal való igénybevételi lehetőségben lehet a lényeges eltérés. Meg hát ahogy
írod, hány bekapcsolás... szóval valszeg üzeminek használva százezer évig jó, ha
mélyen a bekapcsolási szám alatt használják.

hjozsi

[Pipi]

2021.06.10. 19:17 keltezéssel, jhidvegi írta:
> Pipi wrote:
>
>> Szerintem amire speckózzák, gyártják, arra kell használni és béke van.
>
> Hááát így is hozzá lehet állni.
>
>> Aztat meg, hogy gyártástechnológiábanm, elektromos viselkedésben mi a
>> különbség nem tom... gondolom az indítón spórolnak valamin, hogy pl ugyanazt a kapacot
>> elérjék, olcsóbban, vagy kisebb méretben, a jóvan az oda arra az időre alapon.
>
> Valamikor nézegettem, és úgy rémlik, hogy az azonos kapacú indító nagyobb, mint az üzemi.

inkább fordítva, az indítón tudnak spórolni... ha jól látom kb 2/3 méret ua. kapac

CBBS 80 μF sarus (6,4x0,8mm) üzemi kondenzátor 55 x 120 mm
Omu system CDI 80-100 μF indító kondenzátor 330V 36,50 x 85,72mm

Omu system CDI 200-250 μF indító kondenzátor 330V 46,02 x 85,72mm sőt ez a 200 mikrós kisebb méretű a 80uf üzemitől

Szóval valószínűsítem, hogy a bekötési módban, a fegyverzeteket árammal való igénybevételi lehetőségben lehet
> a lényeges eltérés. Meg hát ahogy írod, hány bekapcsolás... szóval valszeg üzeminek használva százezer évig jó, ha mélyen a bekapcsolási szám alatt használják.
>
> hjozsi

--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[hobi...@gmail.com]

2021.06.10. 17:20 keltezéssel, jhidvegi írta:

> hobi...@gmail.com wrote:
>
>> Annyiban igaza volt, hogy az üzemi kondik valóban kisebb kapacitásúak,
>> míg az indítók nagyobbak, azonos teljesítményű motor esetén.
>
> Szerintem nem ez a fő eltérés, hanem az, hogy az üzemi kondinak bírnia
> kell, hogy akár éjjel-nappal rajta van a megengedett fesz, és felveszi
> ezáltal a kapacának megfelelő áramot.
>

Nem azt mondtam, hogy ez a "fő" eltérés, hanem azt, hogy "annyiban igaza
volt".
A technológiában van jelentős eltérés, mert a sokkal nagyobb kapacitású
indító, nem sokkal nagyobb méretű, a jóval kisebb kapacitású üzeminél.
Nyilván az indítónak egy rövid idejű, és nem túl gyakori igénybevételt
kell kibírnia. Ez jól látszik is  a disszipációs tényezőjének
majd két nagyságrenddel nagyobb értékében. Ez nyilván nem bírja a
folyamatos üzemet, mert fel fog forrni, majd robbanni.

>> 400V váltót (üzem közben változik rajta a fesz. üzemállapottól
>> függően.
>
> Nem igazán változik, mert

Bizony változik. Egyrészt  a fordulatszám felfutása alatt, utána pedig a
terhelés függvényében. Persze nem 100%-ot, de van jelentős változás.
Sokat mértem, mikor a 3f motort muszáj volt 1f-ról használnom, és
kellett indító és üzemi kondi is rá.

[hobi...@gmail.com]

2021.06.10. 19:17 keltezéssel, jhidvegi írta:

Szerintem pont fordítva van. Az indító kisebb méretű az azonos
kapacitású üzeminél.
Valamint az üzemit használva indítónak, lesz "örök életű". Lásd előző
levelemben írt disszipációs tényezőt.

István

[hobi...@gmail.com]

2021.06.10. 18:32 keltezéssel, jhidvegi írta:

> ..

>
> Azt viszont mégse tudom elképzelni, hogy bármilyen kondi rövid ideig
> ráadva a feszt nem üt át, akkor sem, ha ezt ezerszer megteszik vele,
> de ha rajtahagyják, akkor előbb-utóbb átüt. Vagy pl túlmelegszik.
>

Pedig pont ez történik. A melegedés miatt a szigetelés átüt.

> Ezek tükrében nem lehetetlen, hogy az indítónak nevezettnek kell
> többet bírnia legalább áramban.
>
> Ezzel analóg lehet, hogy ha van egy elkó, aminek van egy megengedett,
> bár tartós árama, az nem biztos, hogy alkalmas arra, hogy pl csavarok
> kis rajta hagyott pöcökkel ráhegedjenek valami sík felületre úgy, hogy
> ilyen kondikból raknak össze egy konditelepet, mert bár igaz, hogy az
> áram nagyon rövid idejű, de ahogy a csavarfejen lévő kis pöcök
> megolvad, elfröccsen szinte, úgy az elkóban lévő kivezetés, vagy ahogy
> a vékony aluréteghez a csatlakozás megvalósul, az is elfröccsen.
>

Az indító és az üzemi áram nem különbözik több nagyságrendnyit.  A
példádbeli csaphegesztőnél a csapon a sok kondi árama folyik, így simán
lehet, hogy a csap szépen odaheged, a kondiknak pedig semmi bajuk se lesz.
A kondi kivezetésének (extrém eseteket kivéve) ki kell bírni, a névleges
feszültségre töltött állapotban, a rövidzárszerű kisütést.

> hjozsi

[jhidvegi]

Pipi wrote:

> inkább fordítva, az indítón tudnak spórolni... ha jól látom kb 2/3
> méret ua. kapac

Akkor nem jól emlékeztem, valamint innentől finn gombom sincs, hogy belül mi az
eltérés.

hjozsi

[hobi...@gmail.com]

Akkor nézd meg a svéd gombodat :-)

[Imre Csuvár]

Hali!

Nézd át ezt:
https://www.hiradastechnika.hu/data/upload/file/1990/05/1990_05_03.PDF
Javaslatom: Wigan-hidas oszci (3. ábra), egy potis hangolással, izzólámpás szintszabályozással.
Annó építettem hasonlót, azóta is használom.
10Hz-100kHz, 4 dekádban (kondenzátorokat kapcsolva),
sávon belül pedig hangol a poti. IC: mezei TL071.
A két középső dekádban pár század % harmonikus torzítás, alatta/fölötte kicsit több.

ICL8038 és XR2206 lehet még megoldás (utóbbi jobb), de már nehéz őket beszerezni.

"Korszerűbb" digitális megoldás:
https://www.8051projects.net/download-d207-dds-audio-function-generator-bascom-avr-project.html
Érdekes project, de most nem ezt választanám a feladathoz, mert nincs folyamatos hangolása,
valamint magasabb frekvencián a szebb jelalakhoz, szinusznál LC-szűrő is kell.
(Atmega48-ba nekem pont nem fért bele a program (más fordítóm lehet), de nagyobb procival ok.)

Üdv:
Csuvár Imre

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAG-YnWCtbcKzuU_btr4GOJ3p-TtdT%2BJ4rH_xZo5f0g-wPvFwrg%40mail.gmail.com.

[Kormos Imre]

..és mostantól minden olajszivattyú-tápba be fogsz építeni egy telefont? ;)

KI

[Ökrös Miklós]

Szia!

Ezzel a kijelentéseddel kapcsolatban vannak fenntartásaim.
A vakukban használt kondenzátorok igénybevétele éppen ilyen brutális, üzemi
feszről rövidzárral sül ki a villanócsövön keresztül. Nem tudom, hogy a
gyártástechnológiában mi az eltérés (gondolom vastagabb, kisebb ellenállású
kivezetések, több helyen csatlakoztatva a fegyverzetekhez, indukciószegény
kivitel), de amikor sok éve kerestem, akkor a vaku kondik mindig külön
"polcon" voltak a kereskedőknél.
Tippelgethetünk, de konkrét, a gyártástechnológiára vonatkozó tudás és/vagy
mérések nélkül csak tapogatózunk a homályban.

Üdv:
Miklós

[jhidvegi]

Kormos Imre wrote:
> ..és mostantól minden olajszivattyú-tápba be fogsz építeni egy
> telefont? ;)

:-)

Másra kellett volna az app.
Megadott uH-s légmagos fojtót kellett csinálni adott áramra és frekire.
Más megoldást találtam a mérésre, de ha erről az app-ról tudok, akkor ezt
használtam volna.

hjozsi

[Zoltán Hermesz]

Imre Csuvár <ics...@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jún. 10., Cs, 21:33):

Hali!

ICL8038 és XR2206 lehet még megoldás (utóbbi jobb), de már nehéz őket beszerezni.

Nem nehéz a beszerzés. Tele van a polc ezekkel:

XR2206 (ilyen modul van nekem is, 9V elemről jól megy, poénból rendeltem, nagyon olcsónak találtam)

https://www.aliexpress.com/item/32862689682.html

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20210611111954&SearchText=xr2206

ICL8038 ( ezt nem vettem)

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20210611111914&SearchText=icl8038

DDS function generator (ebből is van egy itthon, a zöldből. Ez is jó, csak nehéz kezelni, de pontos) Az xr-t csak tekerni kell.

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20210611112155&SearchText=DDS+Function+Signal+Generator+DIY

"Korszerűbb" digitális megoldás:
https://www.8051projects.net/download-d207-dds-audio-function-generator-bascom-avr-project.html
Érdekes project, de most nem ezt választanám a feladathoz, mert nincs folyamatos hangolása,
valamint magasabb frekvencián a szebb jelalakhoz, szinusznál LC-szűrő is kell.
(Atmega48-ba nekem pont nem fért bele a program (más fordítóm lehet), de nagyobb procival ok.)

Üdv:
Csuvár Imre

2021. 06. 10. 10:44 keltezéssel, Zsolt Horváth írta:

  Sziasztok!

  Hamarosan lesznek nálunk a cégnél gyakornokok. Nekem kell majd velük foglalkoznom. Digitális technika, analóg technika stb.

  Oszcilloszkópos mérésekhez szükségem lenne valamilyen egyszerűen összeüthető szinuszos oszcillátorra. (Amivel pl. egy tranzisztoros erősítő átvitelét meg lehet mérni.) Nem szeretnék venni, inkább össze kellene ütni valami nagyon egyszerűt. Wien hidasra gondoltam. Egyéb ötlet? Illetve ha valaki tud bevált kapcsolást, az is jól jönne!

  Köszönettel: Horváth Zsolt

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAG-YnWCtbcKzuU_btr4GOJ3p-TtdT%2BJ4rH_xZo5f0g-wPvFwrg%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/6de0e501-e109-e396-fde3-f664362eb78a%40t-online.hu.

--

VÉDD ISMERŐSEID E-MAIL CÍMÉT!
 
Amennyiben továbbküldesz egy emailt,
előtte töröld ki a levélben szereplő többi címet,
hogy ne keringjenek az interneten a spamküldők örömére.
 
Köszönet érte.

[hobi...@gmail.com]

Ezért írtam az extrém esetet. A gyakorlatban még nem találkoztam olyan
kondival amelyik ettől tönkrement. Olyannal se találkoztam ahol
felhívták a figyelmet, hogy nem szabad rövidzárral kisütni, mert attól
tönkremegy.  Ettől még lehetnek ilyenek.  Nyilván nem találkoztam minden
lehetséges esettel. Ugyan olyan oldalt láttam, ahol ezt is leírták
lehetséges kárként, de ez véleményem szerint csak azért van, hogy nehogy
kártérítést kérhessenek, ha netán bekövetkezne az a lehetetlen eset :-),
hogy mégis tönkremegy.
Az egy dolog, hogy komoly energiával rendelkező kondit én sem sütök ki
így, de azt nem a kondi belső szerkezete, hanem a kivezetés és a rövidre
záró eszköz védelme miatt.

István

[ztibi]

Álalunk gyártott csaphegesztőben 4-6 db 10000uF 250v-os elkót sütött
ki egy IR tárcsatiriszor. A második 500uS-ban a csúcsáram kb 100uS-ig
15kA felett volt .
A kondik kivezetése 15mm átmérőjű alu tönk, közepében M6-os menet 15mm
mélységben. Amit visszahoztak javításra szinte csak bajonettes
csatlakozó elhasználódása miatt volt. Kondi belső megszakadása a sok
év alatt sem volt. Pedig sokat vittek el pl.Tengízbe, tartályok külső
szigetelését rögzítették a csapokkal.

dézet (hobi...@gmail.com):>>

> Ezért írtam az extrém esetet. A gyakorlatban még nem találkoztam
> olyan kondival amelyik ettől tönkrement. Olyannal se találkoztam
> ahol felhívták a figyelmet, hogy nem szabad rövidzárral kisütni,
> mert attól tönkremegy.  Ettől még lehetnek ilyenek.  Nyilván nem
> találkoztam minden lehetséges esettel. Ugyan olyan oldalt láttam,
> ahol ezt is leírták lehetséges kárként, de ez véleményem szerint
> csak azért van, hogy nehogy kártérítést kérhessenek, ha netán
> bekövetkezne az a lehetetlen eset :-), hogy mégis tönkremegy.
> Az egy dolog, hogy komoly energiával rendelkező kondit én sem sütök
> ki így, de azt nem a kondi belső szerkezete, hanem a kivezetés és a
> rövidre záró eszköz védelme miatt.

--
Ztibi

[jhidvegi]

ztibi wrote:
> Álalunk gyártott csaphegesztőben 4-6 db 10000uF 250v-os elkót sütött
> ki egy IR tárcsatiriszor. A második 500uS-ban a csúcsáram kb 100uS-ig
> 15kA felett volt .

El tudom képzelni, hogy itt nem simán csak durung kábeleken át rásütötték az
elkókat a munkadarabra, hanem akár nem is felismerhető módon ki volt alakulva
ott egy L (induktivitás), és az áram lefolyása egy soros rezgőkör paraméterei
szerint alakult.

A tirisztorokra jellemző ilyen üzemmódban, hogy mivel az idők jóval az ún.
szabaddáválási időn belül vannak, oda-vissza vezetnek. Csak azért nem töltődik
fel az elkótelep a fordított polaritásra, mert elfogy az energia, mire oda
jutna.

A lényeg a mondandómban, hogy az áramot nem simán csak a körben lévő
ellenállások korlátozzák, hanem egy méretezett induktivitás is.

hjozsi

[ztibi]

Az elkó 1,5-2,5mS alatt sült ki 3V alá.
A tirisztor az elkók összekötő alusínjére rögzítve egy 5x5cm-es felső
alusín darabbal, onnét a kimeneti csatlakozóra az elkók számától
függően 2db 10-15centis 35 mm2-es réz kábel. A pisztoly kábel és a 2
db testkábel 1,5m hosszúak. Bizonyára ez jelent egy valamekkora
induktivitást, de tervezett/méretezett induktivitás nem volt a
hegesztőáram körében.

Idézet (jhidvegi <jhid...@gmail.com>):>>

--
Ztibi

[ztibi]

Ja és a méréshez a testkábel ágba egy 500A/60mV-os sönt lett betéve.
Mérhetően nem befolyásolta a mérést, mert próbaképpen 2 söntöt
sorbakötve is megpróbáltam, tárolós szkópon nézve 50-50 hegesztés
alapján láthatóan sem időben sem áramban nem változtak az értékek.


Idézet (jhidvegi <jhid...@gmail.com>):>>

> hjozsi -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
> Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/AD42797F3C1B4611B732AF96DB82AFF2%40hjan.


--
Ztibi

[Nemeth Tibor]

Hali!

Nem igazán értek a hegesztéshez, de a legszellemesebb csaphegesztő amit
láttam elektromechanikus szerkezet volt. A csapot egy felhúzott rugós
szerkezet lőtte a felületre. A kialakuló áram átfolyt egy
induktivitáson, ami lényegében egy elektromágnes volt, ez visszarántotta
a csapot és ív keletkezett a hegesztendő felületeken. Közben az energia
elfogyott de az anyagfelületek megolvadtak, a rugó meg visszalökte a
csapot ami odafagyott. Szép feladat lehet egy ilyet méretezni.

Üdv.
Németh Tibor

[ztibi]

Szia.
Igen ez az "ívhúzásos csaphegesztés" , csak vastagabb anyagnál
használható. Az olvaszék szétfolyását egy kerámia gyűrű fogja meg. A
rozsdamentes csap kúpos végébe pl. egy 5 tized átmérőjű 2mm
hosszuságú alumínium keménységű anyag van besüllyesztve, először ez
olvad meg és folyik ki, segít fenntartani az ívet és valami védőgázt
is termel. A kondenzátoros pl. egészen vékony (0,5mm) lemez
hátoldalán a festéken nem látszik meg.

ésIdézet (Nemeth Tibor <nemeth....@t-online.hu>):>>

--
Ztibi

[Fekete Róbert]

szia
mennyi idő alatt töltitek fel ezt a kondi pakkot?
egy kis elméletet szívesen olvasnék ha lehetséges..

R.

[ztibi]

Szia.
40000 uF 200V-ra 6 sec.
Van idő amíg az új csapot beteszik és pozicionálnak.
Ha a pisztolyt a "levegőbe" elsütik, biztonsági okból egy műterhelésen
2 sec alatt kisül. Nyomógombbal újra kell indítani a töltést.
Amíg nem töltődött fel a beállított feszre,nem lehet elsütni.
A töltés egy 230/230-as biztonsági tafón keresztül történik.

Idézet (Fekete Róbert <fr...@harden.hu>):>>

> szia
> mennyi idő alatt töltitek fel ezt a kondi pakkot?
> egy kis elméletet szívesen olvasnék ha lehetséges..
>
> R.
>
>
> 2021. 06. 12. 15:44 keltezéssel, ztibi írta:
>> Álalunk gyártott csaphegesztőben 4-6  db 10000uF 250v-os elkót
>> sütött ki egy IR tárcsatiriszor. A második 500uS-ban a csúcsáram kb
>> 100uS-ig 15kA felett volt .
>> A kondik kivezetése 15mm átmérőjű alu tönk, közepében M6-os menet
>> 15mm mélységben. Amit visszahoztak javításra szinte csak bajonettes
>> csatlakozó elhasználódása miatt volt. Kondi belső megszakadása a
>> sok év alatt sem volt.

--
Ztibi

[jhidvegi]

ztibi wrote:
> ... de tervezett/méretezett induktivitás nem volt a
> hegesztőáram körében.

Azért biztos sok kísérlet történt, és kialakult, hogy kell vezetgetni az áramot,
hogy jó legyen, vagyis akár tudatosan, akár tudat alatt, de legalább ki lett az
induktivitás kísérletezve.

hjozsi

[jhidvegi]

ztibi wrote:
> Ja és a méréshez a testkábel ágba egy 500A/60mV-os sönt lett betéve.
> Mérhetően nem befolyásolta a mérést, mert próbaképpen 2 söntöt
> sorbakötve is megpróbáltam, tárolós szkópon nézve 50-50 hegesztés
> alapján láthatóan sem időben sem áramban nem változtak az értékek.

Márpedig ugye 500A 60mV az 15kA-nél 30V meg 60V, ami azért már kellene, hogy
megmutatkozzon. Ergo tényleg az L lehet a lényeges elem az áram alakjában,
mértékében.

hjozsi

[Szrnka György]

Józsi!
Nem milliOhm-ról, hanem milliVolt-ról volt szó :-)
üdv, szr

> -----Original Message-----
> From: elektr...@googlegroups.com [mailto:elektr...@googlegroups.com] On Behalf Of jhidvegi
> Sent: Sunday, June 13, 2021 12:41 PM
> To: elektr...@googlegroups.com
> Subject: Re: [elektro-lista] Nagyon egyszerű szinusz oszcillátor (méréshez)(
>

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista
> csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/95031A57736E4BD988BB79B9B49A3FF4%40hjan.


--
Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com

[jhidvegi]

Szrnka György wrote:
> Józsi!
> Nem milliOhm-ról, hanem milliVolt-ról volt szó :-)
> üdv, szr

Jó, bocs, elszámoltam rendesen.

hjozsi

[ztibi]

> Márpedig ugye 500A 60mV az 15kA-nél 30V meg 60V, ami azért már

?????
500A 60mV söntön 15000A esetében 1800mV esik nem?
Ez a 180-200V estében nem jelentős fesz csökkenés.
--
Ztibi

[jhidvegi]

Hát igen, a pia... :-)

hjozsi

[Fekete Róbert]

szia
és van valami töltő elektronika, gondolom nem simán csak rá van lökve a
trafó kimenete? legalább töltés első szakaszára gondolnék egy olyasmit
mint a inverteres hegesztőkben, kis relé időzítve és ellenálláson
keresztül tölti az első 20-50V ot

R.

[ztibi]

Triakos szabályzott kör, ablak-komparátor 3V hiszterézissel,
áramgenerátorral. Automatikus kisütő elenállás tranzisztorral az
ablak-komparátor felső értéke +1V , ha a fesz szabályzó potit
visszatekerem, kisüti a kondikat az új értékig.

Idézet (Fekete Róbert <fr...@harden.hu>):>>

> szia
> és van valami töltő elektronika, gondolom nem simán csak rá van
> lökve a trafó kimenete? legalább töltés első szakaszára gondolnék
> egy olyasmit mint a inverteres hegesztőkben, kis relé időzítve és
> ellenálláson keresztül tölti az első 20-50V ot
>
> R.
>
> 2021. 06. 13. 11:22 keltezéssel, ztibi írta:
>> Szia.
>> 40000 uF 200V-ra 6 sec.
>> Van idő amíg az új csapot beteszik és pozicionálnak.
>> Ha a pisztolyt a "levegőbe" elsütik, biztonsági okból egy
>> műterhelésen 2 sec alatt kisül. Nyomógombbal újra kell indítani a
>> töltést.
>> Amíg nem töltődött fel a beállított feszre,nem lehet elsütni.
>> A töltés egy 230/230-as biztonsági tafón keresztül történik.
>>
>>  Idézet (Fekete Róbert <fr...@harden.hu>):>>
>>
>>> szia
>>> mennyi idő alatt töltitek fel ezt a kondi pakkot?
>>> egy kis elméletet szívesen olvasnék ha lehetséges..

--
Ztibi

[Fekete Róbert]

Köszönöm!

[Horváth Zsolt]

Na de ez fix 1kHz-es, nem? Nekem változtatható kellene.

Majd meglátom, mennyire használhatóak a tanoncok. Valószínűleg valamilyen műv. erősítős kapcsolás lesz. Úgysem kell nagy pontosság.

Horváth Zsolt

"Bogdányi Béla" <bb...@t-online.hu> írta:

>http://www.bsselektronika.hu/old/index.php?w=VNCWSYU32w
>
>Nagyon szimpatikus.
>Alighanem rádiócsővel volna az igazi.
>

>üdv
>Bogdányi Béla
>
>
>----- Eredeti üzenet -----
>From: Lazar Zoltan
>Sent: Thursday, June 10, 2021 12:58 PM

>To: elektr...@googlegroups.com
>Subject: Re: [elektro-lista] Nagyon egyszerű szinusz oszcillátor (méréshez)
>

>Szia,

>>
>> Oszcilloszkópos mérésekhez szükségem lenne valamilyen egyszerűen
>> összeüthető szinuszos oszcillátorra.

>http://www.bsselektronika.hu/old/index.php?w=VNCWSYU32w
>
>--
>Udv:
>Zoli
>
>
>--
>This message has been scanned for viruses and
>dangerous content by MailScanner, and is
>believed to be clean.

>
>--
>Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
>Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz
>küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
>Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>ide:

>https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/60C1F04C.1000707%40ikos.ro.

>
>--
>Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
>Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

>Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/D6AA8A16FAAC4641B45DD70C01CB7E6B%40FIRKA2.
>

[Lazar Zoltan]

Szia,

> Na de ez fix 1kHz-es, nem? Nekem változtatható kellene.

Bela , /gondolom enyhe ironiabol/ emlitette az elektroncsoves verziot.
30- 40 evvel ezelott valobam epitettem egy ilyent , harom elektroncsovel .
Az egyik volt egy fix oszcilator 500 KHz-re , a masikat forgokondival
tudtam valtoztatni 500-550 KHz kozott. A keveres utan megkaptam a
0-50KHz szinuszjelet.
Nem voltam figyelmes , elsiklottam a "valtoztathato" szo mellett.

[Horváth Zsolt]

Semmi gond. :D

(Elektroncsövekkel már én sem dolgoztam, a mostani fiatalokról nem is beszélve. :D )

Lazar Zoltan <zo...@ikos.ro> írta:

>--
>Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
>Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

>Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/60C7151C.30001%40ikos.ro.
>

[Bogdányi Béla]

A keverésről jut eszembe.

Életem legzseniálisabban kitalált műszere ez:

https://elektrotanya.com/hp_745a_ac_calibrator.pdf/download.html

Érdemes áttanulmányozni (idő az kell hozzá), mert lenyűgöző a szerkezet,
egyszerűen hihetetlen a konstrukció.
Tényleg érdemes átnézni!

üdvözlettel

Bogdányi Béla

----- Eredeti üzenet -----
From: Lazar Zoltan

Sent: Monday, June 14, 2021 10:36 AM

To: elektr...@googlegroups.com
Subject: Re: [elektro-lista] Nagyon egyszerű szinusz oszcillátor (méréshez)

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz
küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
ide:

https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/60C7151C.30001%40ikos.ro.

[Pipi]

2021.06.14. 17:08 keltezéssel, Bogdányi Béla írta:
> A keverésről jut eszembe.
>
> Életem legzseniálisabban kitalált műszere ez:
>
> https://elektrotanya.com/hp_745a_ac_calibrator.pdf/download.html
>
> Érdemes áttanulmányozni (idő az kell hozzá), mert lenyűgöző a szerkezet, egyszerűen hihetetlen a konstrukció.

az bizti hogy sok idő kell hozzá, ilyen rossz minőségű fénymásolat
le is tettem róla



--
Pipi
http://www.puzsar.hu