USB4 nagyon láma kérdés

[Karoly Kovacs]

Ennyire rossz passzban vagyok vagy nemtom, mi van, de a gugli eddig nem volt a barátom.

A miniPC-men van két USB4-es aljzat. Hogyan lehet ezekből mezei 5V DC-t "kinyerni"?

Az eddigi guglizásaim alapján félek, hogy sehogy, mert bonyolult protokoll kell hozzá. Azaz ha jól
értem, nem úgy van, mint "régen", hogy kivezetem a + és - drótokat. :)

Károly

[Alaksza Balázs]

Tudtommal alapból 5V-al "indul" és ha nincs okosabb elektronika ami
többet kér tőle, akkor marad is azon.
Amúgy:
<https://www.usb.org/sites/default/files/D2T2-1%20-%20USB%20Power%20Delivery.pdf>

--
Alaksza Balázs

[Karoly Kovacs]

Köszi, de nekem nem akar sehogyan sem indulni. Pedig műxik, mert ha "alkalmas" cuccot dugok föl rá,
akkor tölt, kommunikál.

Károly

[elight]

Szia! Mintha régebben is lett volna egyes eszközöknél olyan az USB-nél, hogy az A,B lábaknak is mehatározott potenciálon kell lenni ahhot hogy adjon ki tápot. De tán igaz se volt, mert elég homalyos ez az emlék. Egy keresés azért megérhet. Meg ugye, ott vannak a kibocsátott USB szabványok is. Azok pontosan tartalmazzák mit mikor hogyan... Üdv István

[Xorn]

Ha rádugsz egy mezei USB-hubot?

Best regards,

Andy

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/ed979651-7f3f-491b-93cb-9b1848e264e9%40koka55.net.

[Karoly Kovacs]

Jó ötlet, ki fogom próbálni!

Károly

Xorn wrote:
> Ha rádugsz egy mezei USB-hubot?
>
> Best regards,
> Andy
>

> Karoly Kovacs <li...@koka55.net <mailto:li...@koka55.net>> ezt írta (időpont: 2025. okt. 30., Cs, 8:10):
>
> Köszi, de nekem nem akar sehogyan sem indulni. Pedig műxik, mert ha "alkalmas" cuccot dugok föl rá,
> akkor tölt, kommunikál.
>
> Károly
>
> Alaksza Balázs wrote:
> > Tudtommal alapból 5V-al "indul" és ha nincs okosabb elektronika ami többet kér tőle, akkor
> marad is
> > azon.
> > Amúgy: <https://www.usb.org/sites/default/files/D2T2-1%20-%20USB%20Power%20Delivery.pdf
> <https://www.usb.org/sites/default/files/D2T2-1%20-%20USB%20Power%20Delivery.pdf>>
> >
> >
> >
> > 2025. 10. 30. 7:46 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:
> >> Ennyire rossz passzban vagyok vagy nemtom, mi van, de a gugli eddig nem volt a barátom.
> >>
> >> A miniPC-men van két USB4-es aljzat. Hogyan lehet ezekből mezei 5V DC-t "kinyerni"?
> >>
> >> Az eddigi guglizásaim alapján félek, hogy sehogy, mert bonyolult protokoll kell hozzá. Azaz
> ha jól
> >> értem, nem úgy van, mint "régen", hogy kivezetem a + és - drótokat. :)
> >>
> >> Károly
> >>
> >
>
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-
> lista csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-

> amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com <mailto:elektro-
> lista%2Bunsu...@googlegroups.com> címre.

> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-

> lista/ed979651-7f3f-491b-93cb-9b1848e264e9%40koka55.net <https://groups.google.com/d/msgid/
> elektro-lista/ed979651-7f3f-491b-93cb-9b1848e264e9%40koka55.net>.
>
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt

> a(z) elektro-list...@googlegroups.com <mailto:elektro-list...@googlegroups.com>

> címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/

> CAB%3DTkp_rxXBAcyDODimFXzaWsSN8BLtivpfS0zvZ%2BCfH1sKiwQ%40mail.gmail.com <https://groups.google.com/
> d/msgid/elektro-lista/CAB%3DTkp_rxXBAcyDODimFXzaWsSN8BLtivpfS0zvZ%2BCfH1sKiwQ%40mail.gmail.com?
> utm_medium=email&utm_source=footer>.

[Karoly Kovacs]

Hmmm. Nagyon finnyás a kicsike! Elsőre ment, másodikra már nem. Óóóóó!

Na, ezt jobban körül kell járni!

Károly

>> lista+un...@googlegroups.com> címre.

[Pataki István]

Furák ezek az USB-k, nekem egy USB3-as 7 portos bővitő kártya van a PCIe csatlakozóban, és ha nincsen rajta semmi terhelés, akkor a gép nem tud magától elaludni.

pi

----- Eredeti üzenet -----
Feladó: Karoly Kovacs <li...@koka55.net>
Válasz: <elektr...@googlegroups.com>
Címzett: <elektr...@googlegroups.com>
Elküldve: 2025. 10. 30. 10:49:35
Tárgy: Re: [elektro-lista] USB4 nagyon láma kérdés
________________________________________________________________________________

[ek...@kabelszat2002.hu]

> Szia! Mintha régebben is lett volna egyes eszközöknél olyan az
> USB-nél, hogy az A,B lábaknak is mehatározott potenciálon kell
> lenni ahhot hogy adjon ki tápot. De tán igaz se volt, mert elég
> homalyos ez az emlék. Egy keresés azért megérhet. Meg ugye, ott
> vannak a kibocsátott USB szabványok is. Azok pontosan tartalmazzák
> mit mikor hogyan... Üdv István

Jól gondolod. Az A-B lábak megfelelő huzásával tudja a MASTER, hogy
például OTG eszközzel van dolga.
Az 1.0-ba megkaptad az 5V/500mA-t legfeljebb lehalt a MASTER. Ezért volt
illő a SLAVE-nek megmondani, hogy mennyi áramra van szüksége.
Aztán, hogy a 4-esen már nem automatikus a táp azt azért el tudom
képzelni.

NagyZé

[Karoly Kovacs]

Sajnos a "klasszikus" megoldás, az adatlábak közé tett <200 ohmos ellenállás nem műxik.

De majd tovább kísérletezem.

Károly

[elight]

Szia!

Ezek talán segíthetnek:

https://www.cablematters.com/Blog/USB-C/usb4-guide

egyértelműen írja, hogy a különböző tápellátási módok szoftveresen
kapcsoltak, de a visszafele kompatibilitás is megoldott. Különben egy
régebbi nem USB4-es perifériát nem lehetne rádugni. Ez nekem logikus.

És egy kis útirány a mikor hogyan tölt kérdésre:

https://tldrlss.com/en/article/2024/12/different-use-intro/

Az ötezer Amper azért kicsit túlzás! Szerintem lemaradt egy "m" bötű. 🙂

És egy kis bulletin a lehetséges konfigurációkról műszaki szemmel:

https://www.usb.org/sites/default/files/D1T1-3%20-%20USB4%20System%20Overview.pdf


Talán érdemes ezeket lefordítani, hogy összeálljon a kísérletezéshez
minden kellő részlet.

Sajnos olyan leírást még nem találtam, ami egy az egyben bemutatja a
kérdésedre a választ. Gondolom azért mert ez annyira új és csak most
kezdi mindenki nyalogatni.  De ha rájönnél valamire ne hallgasd el,
engem is érdekel.

Üdv István

[Karoly Kovacs]

Némi fejlemény.

Valóban valami szeoofer szólhat bele, mert pl. ha földugok rá egy Arduino nano neo-t (amelynek USB-C
csatlakozója van), akkor megy. Ugyanígy megy más olyan mikrokontrollerekkel, amelyeknek USB-C
csatlakozója van.
Az Endre által említett megoldás (USB hub) hol megy, hol nem, biztosan a hub nem 100% kompatibilis.
Nem megy viszont ezzel: https://de.aliexpress.com/item/1005006839016783.html
Most rendeltem ilyet, kí leszek váncsi: https://www.amazon.de/dp/B0D9NSC3QP?th=1

Majd beszámolok.

Károly

[Karoly Kovacs]

(Csak az archívum kedvéért, hátha másnak is jó lesz az infó.)

Karoly Kovacs wrote:
> Most rendeltem ilyet, kí leszek váncsi: https://www.amazon.de/dp/B0D9NSC3QP?th=1

Úgy tűnik, ezzel szépen működik.

Károly

[Fekete Róbert]

tehát ennek adsz 12V ot, és attól függően mit kötsz rá ad ki magából 12
vagy 5 V ot, miután lebeszélgetik ?

R.

[elight]

Szia!

Hány voltot ad ki alapból?

Mert az ábra szerint a 11láb feszültségével lehet állítani mennyit adjon
ki.
Egyébként ez az Ice csak egy fetes kapcsoló, és mondtam azt is hogy az
adatvonalakat adott potenciálra kell húzni. Itt mindkettő egy egy
ellenállással földre van húzva.

Lehet enélkül is kijönne a feszültség ha ezt tennénk?

Üdv István

2025. 11. 06. 13:07 keltezéssel, Karoly Kovacs írta:

[Pipi]

szerintem fordítva...
USBC-be bedugva onnan kér 12V-ot , és ez lesz a forrasztós kimenetén

--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[elight]

Az IC adatlapja is azt írja UCB-C kimenetű PD adapter kábelére dugva tud
ellátni vagy tölteni különféle eszközöket, perifériákat. Ezek szerint
amit Karcsi említett  a PC-ből a kábelt rádugva is működik. Azt is írja,
ha éppen nem áll rendelkezésre a kért feszültség az egyel alacsonyabbat
fogja szolgáltatni.

 De azt nem gondoltam volna, hogy ennyifajta protokoll és csip létezik
azért a kis feszültség kapcsolgatásáért, meg, hogy ezzel szívassák a
népet!  Lásd csatolmány.. 🙂

Üdv István

[Karoly Kovacs]

Egyelőre csak erre válaszolok.
Nálam nem működött az adatvonalak ellenállásos "trükkje" (írtam is róla), ezért vettem ezt a kis
ketyerét.

A többi dolgot még nem tapasztaltam ki, majd később.

Károly

[Karoly Kovacs]

Nos, az többi kérdésre a válasz:
1. Az adatlap szerint kommunikál is az adatvonalakkal, tehát ezért kell "nekem" ez a ketyere, ezért
nem volt elég az ellenállásos bűvészkedés. "USB TYPEC device plug-in and plug-out is auto-detected
based on CC1/CC2 pins. IP2721 integrated PD protocol analyzer to get the voltage capabilities and
request the matched voltage."
2. Igen, 12Voltot vár, hogy 12V-ot adjon ki, de ez engen nem érdekel, mert eddig úgyis "mezei"
USB-ről vettem a ventilátorhoz szükséges tápot, annál is kellett egy 5V/12V step-up konverter.
Kérdés: akkor miért nem hagyom úgy a ventilátor meghajtást. Válasz: mert a mini PC USB-C (USB 4)
csatlakozójáról az én esetemben kényelmesebb venni a delejt, mint ha marad egy USB-A csatlakozón.
3. A 2. ponthoz magyarázat még: azért ezt a típust vettem, mert ez volt a legolcsóbb azok között az
áramkörök között, amiket találtam és belátható időn belül érkeztek. Tehát nem konkrétan a 12V-os
típus kellett, hanem "ez volt". :)

Azt hiszem, több kérdés nem volt.

Károly