Nonszensz LED-2

[hobi...@gmail.com]

Ha már LED-ről volt szó.
Találkoztatok már olyan LED-el, ami DC-ről nem működik egyik
polaritással se, csak AC-ről?
Egy karácsonyi fényfűzért hoztak, hogy a vezérlő elektronikáján nem
lehet beállítani (régen lehetett),
hogy ne mindenféle tempóban villogjon, hanem csak folyamatosan világítson.
Ez olyan, hogy két vékony drótra vannak a LED-ek rágyártva, egy kis
műanyag cseppként.
Rámértem a villogó állapotban szkóppal és azt láttam, hogy különféle
frekijű és kitöltésű PWM jel megy rá, 24V csúccsal,
egy ideig az egyik polaritással, utána a másikkal.  Nem értettem a
dolgot, mert egyszínű fehéren világított.
Kétféle szín esetén még értettem volna. Mondom eldobom az elektronikát
és egy 24V-os dugasztápot teszek rá.
De nem akart világítani egyik polaritással se. Csak 24V váltóról volt
hajlandó menni.
Így egy trafós dugasztápra kellett tenni,  hogy világítson. Eléggé
meglepett a dolog.
Gondolkodtam egy kicsit, de nem jöttem rá, se arra, hogy ennek mi az
értelme, se arra, hogyan van megoldva.

István

[Pipi]

Gondolom szinkronizál a a táp frekire

--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[ztibi]

Szia.
Nem lehet hogy a pwm jel valami soros kondin keresztül megy a ledekre?

> frekijű és kitöltésű PWM jel megy rá, 24V csúccsal,

> De nem akart világítani egyik polaritással se. Csak 24V váltóról
> volt hajlandó menni.
> Így egy trafós dugasztápra kellett tenni,  hogy világítson. Eléggé
> meglepett a dolog.
> Gondolkodtam egy kicsit, de nem jöttem rá, se arra, hogy ennek mi az
> értelme, se arra, hogyan van megoldva.
>
> István
>
>

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/d26470a9-9ec2-49f2-b122-863430e309fe%40gmail.com.


--
Ztibi

[hobi...@gmail.com]

Nagyítóval belenézve a műanyag cseppbe, egy kb. 0.5*1mm-es NYÁK féleség
(kerámia darabka) látszik, aminek a két vége van ráforrasztva a két
drótra, a NYÁK egyik oldalán, mint egy SMD alkatrész két vége. A másik
oldalán van a világító LED, olyan sárgás valami alatt, mint az SMD
ledeknél szokás. Az egész műanyag csepp kb. 4*2 mm méretű. Ebbe kondi
sehol sem látszik, és ha lenne is, mekkora kapacitása lehetne? Igaz,
hogy egy LED áramfelvétele max. 5mA körüli lehet. De mi értelme van egy
ilyen megoldásnak?
István

[hobi...@gmail.com]

Az eredeti PWM jel annyira kaotikus, frekiben és PWM-ben is, hogy
nehezen tudom elképzelni, hogy abban mire szinkronizálna. Viszont akkor
kellene lenni benne, valami mini elektronikának is, aminek el kellene
férni a 0.5*1mm kis NYÁK szerű lapkán. Persze ma már semmi sem
lehetetlen, de egy 1-2 ezer Ft-os karácsonyi fűzér árába ilyen
technológiát bevetni, nekem túlzásnak tűnik.

István

[G L]

Szia,

Bár nem vagyok hozzáértő, csak egy ötlet:
Nem lehet hogy azok a LEDek címezhetőek és a
zavaros pwm-nek tűnő jel valójában ezeknek a vezérlése?
A címzést dekódoló logika úgy rémlik nagyon egyszerű és van LED ami már tartalmazza ezt.
Valami ehhez hasonló ::
https://www.tme.eu/hu/details/ws2812b-b/szines-smd-led-diodak/worldsemi/ws2812b-black/

Mondjuk hogy 24V váltóra mit csinál, mit dekódol ki belőle, azt nem tudom.

[Kormos Imre]

Vannak programozható led-ek, nem lehet, hogy ez az lesz. De akkor inkább
azt nem értem, váltóval miért működik.

KI

[Pipi]

Csinálnak olyat hogy a ledsorban "2 ledsor " van, ellenkező polaritással,
igy 2 féle mókát/villogást tudnak megvalósítani a 2 szál madzagon, ehhez biza AC vellany kell.
Az nem igazán volt tiszta a kérdésben hogy az elektronika, ill. a ledsor is mit (nem) csinál ha DC-t kap

--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[Topybear]

Ez ugyan már rgb(!) a két vezetéken!
Első rész:
https://www.youtube.com/watch?v=iuZZxOvY9Ls
Itt már valamennyire sikerült vezérelnie:
https://www.youtube.com/watch?v=gxdgRHmOuIo

Lehet, hogy ebben is valami hasonló van (vszeg valami egyszerűbb
protokollal), az AC meg pont kiad egy 50%-os pwm-et?

Topy

[Karoly Kovacs]

Összefoglaló válasz jön. Nem röhögni! :)

Nekem is van két ilyen fényfüzérem, én nemes egyszerűséggel úgy oldottam meg a dolgot, hogy betettem
egy arduino minit (asszem, az a legkisebb méretű, most nem keresem meg) és meghekkeltem. :) Azaz
amikor bakapcsol (áramot kap) az izé, akkor az arduino a reset után kiadja egy porton azokat a
"nyomógomb" lenyomásokat, amelyek ahhoz kellenek, hogy mezei, folyamatos fény legyen, de
szerencsétlen módon mindkét fényfüzér gyárilag valami rettenet villogással indult, az volt az első
"programjuk".
Ez a hekker megoldás már sok éve működik.
Jut eszembe, ha jobb idő lesz le is kell szerelnek a fényfüzéreimet. Vazkereszt óta (így illik) már
nem égnek, de a hideg miatt nem volt kedvem leszerelni őket. Az egyik ráadásul el is szakadt a rá
rakódott vastag jégtől, amikor marha hideg és nedves idő volt. (Nem gond persze, majd megcsinálom.)
Amúgy is lassan itt a metszés ideje, ki kell húznom a belemet a kertbe. :)

Károly

[Karoly Kovacs]

Bocs a sok elütésért, fáj a mancsom.

Károly

[elight]

Jó ötlet! Mert én is minden bekapcsoláskor ki szoktam nyomogatni simára. Mert ki az az idegbeteg, aki ezt az idegesítő programot tette bele elsőnek?!
Szilveszterre idén én már olyan, öregesen  imbolygó lampiont készítettem amit18650 akku működtet egész este. És egy arduino nano meg 3 sot223 fet a lelke.  2db 3W os RGB led adja a nagyon megfontolt ütemű színkavalkádot.  Üdv István

[Gömör Géza]

Hello elight!

> Jó ötlet! Mert én is minden bekapcsoláskor ki szoktam nyomogatni simára.
> Mert ki az az idegbeteg, aki ezt az idegesítő programot tette bele elsőnek?!

Épp a minap találtam a lépcsőházban a közösségi asztalon öt
fényfüzért. Meglepő módon egyikben sem volt elektronika!
Mármint mind az öt elemtartóban csak egy-egy áramkorlátozó
ellenállás volt, IC nem. Már a szart is kilopják a szarból! :o(

Géza

[Topybear]

On 2026. 02. 02. 10:40, hobi...@gmail.com wrote:

[hobi...@gmail.com]

Az elektronika egy pici kapcsolós táp. Utána egy kis 8 lábú IC, felirat
nélkül. 1 db nyomógomb, amivel 8 féle program lenne választható, de ez
már nem igazán működik. Van még 4 db pici tranzisztor és a két kimenő
madzag a LED-ekre.
A PWM kitöltése valószínűleg a fényerőt állította, de hogy a
polaritásváltás miért kell, arra nincs ötletem.
Egyébként az elektronikával már nem lehetett programot váltani, valami
összevissza villogás volt csak.
Ha két LED sor lenne ellenkező polaritással, akkor az egyik polaritású
DC-re a ledek felének kellene világítani, a másik polaritásra meg a
másik felének. De sima DC-re egy LED se világít.
A LED mellett, kívülről láthatóan semmiféle elektronika sincs, maximum a
világító oldalon, a sárgás "takony" alatt lehet valami, de azt is kétlem.

István

[elight]

Szia!

Pedig a ragacs alatt biztosan lehet valami...
https://www.allaboutcircuits.com/uploads/articles/ITD-2024-Wurth_White_Paper_-_Integrated_Circuit_within_LED.pdf

2. oldal képe leírja a szerkezetét.
Az idegbeteget meg csatoltam.  Bitenként vált.  Szintén PWM jel, és
bitenként vagy a LOW vagy a High a hosszabb idejű.  Ha teljes idő hosszú
akkor egy bitben akkor pedig RESET-et jelenthet.

Üdv István

[Zoltán Hermesz]

Lehetséges hogy nem érted el a sorbakötött ledek nyitófeszét. Én már jártam így....

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/dd65c805-caa0-4998-ac03-f825225dcdea%40gmail.com.

--

VÉDD ISMERŐSEID E-MAIL CÍMÉT!
 
Amennyiben továbbküldesz egy emailt,
előtte töröld ki a levélben szereplő többi címet,
hogy ne keringjenek az interneten a spamküldők örömére.
 
Köszönet érte.

[Pipi]

2026.02.02. 18:23 keltezéssel, elight írta:
> Jó ötlet! Mert én is minden bekapcsoláskor ki szoktam nyomogatni simára. Mert ki az az idegbeteg, aki ezt az idegesítő programot tette bele elsőnek?!

nekem van még ideg betegebb, minden bekapcsolásra más, véletlen programmal indul


--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[Karoly Kovacs]

Na, azt nehezen tudnánk meghekkelni. :)

(Hacsak nincs valami olyan fícsör, hogy mittomén hány mp-ig nyomva tartva észhez tér.)

Károly

[hobi...@gmail.com]

A LED-ek párhuzamosan vannak kötve a vezeték két szálára.

István

[elight]

Létezik olyan adatátvitel is, amelyik a tápfeszültség ingadoztatásán alapul. Ezek kétvezetékes rendszerek, ahol ugyanazon a vezetéken megy a táplálás és az adat is.  Üdv István

[hobi...@gmail.com]

Igen, de elég valószínűtlennek gondolom, mindezt egy fillérekbe kerülő fényfűzérben alkalmazni. Persze semmi sem lehetetlen.
Majd ha nagyon ráérek, megnézek egy jól működő LED fűzért, hogy milyen jelekkel működik.

István

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/33E6F32F-18FE-41E5-B74A-B1A8EC0BA03E%40ele.hu.

[Szondi László]

2026. 02. 10. 1:09 keltezéssel, hobi...@gmail.com írta:
>
> Igen, de elég valószínűtlennek gondolom, mindezt egy fillérekbe kerülő
> fényfűzérben alkalmazni. Persze semmi sem lehetetlen.
>

Márpedig ezek a címezhető ledek, filléres cuccok. A kínai legyárt belőle
milliószám és a fényfüzér árához képest egy led, vagy akár az összes,
jelentéktelen összeg.

Függetlenül attól, hogy milyen elven működik. A miénk is két vezetékes,
de ott talán csak két ágat lehet megkülönböztetni, de ott is valamiféle
furfang kell. Mérni ugyan nem mértem, de mezei V-os USB adapterről megy
és egyáltalán nem lehetetlen, hogy a nyomógombos dobozkában egy filléres
kontroller van, a többit a ledek oldják meg. Pár ezerért a kínai simán
legyártja, főleg ha százezres tételről van szó. Ahogy néztem, az azonos
vezérléshez sokféle elrendezésű füzér tartozhat.

Üdv.:

Laci