fázis azonosság ellenőrzés

[Fekete Róbert]

Sziasztok

hogy lehetne legegyszerűbben leellenőrizni hogy egy konnektor a tőle
mondjuk 2 szinttel lejjebb ugyan azon a fázison van e egy másik
konnektorral?

a cél az lenne hogy változó helyszíneken használnél powerline
adaptereket, de ügye mire ezek összeköhögnek idő, jó lenne valami olyan
kütty aminek az egyik darabját bedugom, a másikkal meg végigkocogok az
elérhető konnektorokon hogy egyezik e....
egy oldalt általában hozzáférek mindhárom fázishoz, másik oldalt meg nem...

gondoltam valami rádiófrekit kellene belökni, csak az áthallás is számít...

vagy dugdossam bőszen a power line adaptereket mert annál jobb úgy sincs?

R.

[elight-list]

Szia!

Én biztos, hogy biztosíték oldalról támadnám
meg a feladatot, mert nálunk fázisonként van
egy egy biztosíték.
Kell még egy ember meg két próbalámpa.
Egy emberrel is működik, csak több a séta. :-)
Mindig csak egy fázist kapcsolok fel,
és ha mindkettő egy körben világít
akkor BINGÓ!

Üdv István

[Kis János]

Szia!

Egy ötlet: nézhetnéd a 230V nullátmeneteit a  GPS 1Hz felfutó éléhez. Elvileg az "R" fázis "-" ->"+" nullátmenete megegyezik vele.

Ha jól tudom...

Üdv.:Kis János

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/27ea6b6a-10dc-cf6e-2c09-fbf09041c9e5%40harden.hu.

[Szrnka György]

A PLA páros becsaphat. Nálam a házban 3F van, simán összebeszélnek szomszédos fázisok között is.
A rádiófreki jobb ötlet, egy halál egyszerű kis 433 MHz-es adócskát gyártasz, amelyik csak egy félperiódus alatt sugároz.
Egyik helyen bedugod, másik helyen megszkópolod a vevőjét az aktuális fázishoz.
Még ínyencebb megoldás: GPS vevő PPS jeléhez szkópolsz.

üdv, szr

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista
> csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/27ea6b6a-10dc-cf6e-2c09-fbf09041c9e5%40harden.hu.

--
Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com

[Fekete Róbert]

szia

szerintem helyben vágnának agyon ha lekapcsolnám egy sportcsarnokban az
egyik fázist :D
persze értelemszerűen ez a legegyszerűbb, számomra a leghalálosabb :D

R.

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok

> „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com

> <mailto:elektro-list...@googlegroups.com> címre.

> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/602D29AC.9030002%40ele.hu <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/602D29AC.9030002%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>.

[Fekete Róbert]

hmm ez jó!
csak akkor és addig ad míg a egyik fél periódus van, így "könnyű"
megnézni a másik oldalt
akár egyszerre is mehet mindhárom fázis egy egy ilyen eszközzel, ha egy
kódot is lelöknek, a vevő startjel pedig a nullátmenet

pazar!!!
köszönöm!!!

[elight-list]

Én megfelelő, egyeztetett időpontban megtettem!
Azt a pici időt biztosan kibírják!
Egyébként pedig előfordult  olyan is, hogy heteket
vártam, hogy áramtalaníthassak és szétboncolhassak
egy gépet. Mert hát ugye az a fránya termeléskiesés!

Szóval termelő üzemben már picit óvatosabb lennék..
De más miatt!
Volt, hogy a gépsoron és szekrényben
a helyi szerelővel lekapcsoltunk mindent
és nekiálltunk bontani. Egy csatlakozón mégis
jött a delej. Szerencsére éppen a fiam is
segédkezett és kicsit tanítgattam.
Nem szabad megbízni feltétlen a lekapcsolásban.
Maradhat még feszültség némely  drótban.
Azért, hogy erről megbizonyosodjunk
össze kell ezeket érinteni.

Lett is egy nagy csatt!   :-)

Kiderült, hogy ez kikötött pont egy a
javításokhoz felszerelt szerviz csatlakozó vezetéke.
 És ezt még a helyi  szerelő sem tudta.
Ugyanakkor ettől függetlenül gondolkodás nélkül
kijelentette hogy
"Intézkedtem! Minden áram mentes!"

Szóval 50V felett csak óvatosan!

Üdv István

[Xorn]

Egy barátom meteorológiai radart ment szerelni a tetőre. Ellőtte
lekapcsolta az összes kismegszakítót, és kicsavarta az olvadókat is,
zsebrevágta.

Mire vissazért, a kismegszakítókat valaki már felnyomta. Ha nem szedi
ki az olvadókat, ott ült volna a tetőn az 1 kW-os mikrohullámú
sütőben...

Best regards,
Andy

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/602D2FF7.6000800%40ele.hu.

[Gábor Auth]

Hi,

On Wed, Feb 17, 2021 at 3:40 PM Kis János <kis...@gmail.com> wrote:

Egy ötlet: nézhetnéd a 230V nullátmeneteit a  GPS 1Hz felfutó éléhez. Elvileg az "R" fázis "-" ->"+" nullátmenete megegyezik vele.

Lófaszt egyezik meg, amúgy is egy igen komplex technikai bravúr lenne.

--

Bye,

Auth Gábor (https://iotguru.cloud)

[elight-list]

Egyébként elég kontár munka ha nincs a
szinteken biztosító doboz csak a főelosztónál.
És ezekben a fázisokat is illene valamivel jelölni..
Akkor meg csak részeket kell rövid időre
áramtalanítani.

De SPCS. el tudom képzelni, hogy nem így van.

Nemrég panaszolta valaki nekem,
hogy milyen kontár munkát
végeztek 3éve a helyi sport létesítmény felújításánál. 
A teljes hangrendszert cserélték akkor.
Alig volt esemény mostanában, és rá három évvel már beázott.
Mindent kültérit cseréni kellett talán az erősítőket nem.  

( Mielőtt rákapnátok,
ezt tényként közlöm, és nem a politikai hangulatkeltés miatt.
  De eléggé szomorú!
 Hogy miért mondom hozzá? A másik listán hasonló téma miatt
  már majdnem szétszedték egymást.)

Üdv István

2021-02-17 15:43 keltezéssel, Fekete Róbert írta:

[Gábor Auth]

Hi,

On Wed, Feb 17, 2021 at 3:25 PM Fekete Róbert <fr...@harden.hu> wrote:

hogy lehetne legegyszerűbben leellenőrizni hogy egy konnektor a tőle
mondjuk 2 szinttel lejjebb ugyan azon a fázison van e egy másik
konnektorral?

Kérsz kölcsön x méter hosszabbítót, bedugod, elviszed a végét a másik konnektorhoz, és megméred multiméterrel a fázis-fázis különbséget, hogy 0 vagy 400 volt közeli értéket mutat. :)

Szerintem minden más megoldás drágább.

[elight-list]

Már találkoztam multiméterrel
amelyik ilyen körökben hazudik.
Egyértelműen inkább 400V-os próbalámpa.
Megbízhatóan egyszerűbb is és olcsóbb is.
Egyébként ez a másik logikus
(villanyszerelős indíttatású) opció.
És ez tényleg kapcsolásmentes! :-)
A másik verzió meg nagy épületeknél
könnyebben kivitelezhető!
Nem kell minden azonnal processzorral
vagy rádiós jelgenerálással megoldani!

Természetesen meg kell győződni hogy
trafó nincs a leágazások közé beiktatva.
Mert akkor jel átemelő elektronikára
 is szükség lehet.
Üdv István

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LcVJ3M8bO1jaNSd2JQTw-NGDmA9pMQ9TBQ7GQNmS6UMmw%40mail.gmail.com.

[Fekete Róbert]

gondolod te :D

van olyan hely ahol valószínű falban 100-200m mehet csak a vezeték, de
ha hosszabbítóval kellene lenne vagy 500 méter :D

R.

2021. 02. 17. 16:30 keltezéssel, Gábor Auth írta:

>
> Kérsz kölcsön x méter hosszabbítót, bedugod, elviszed a végét a másik
> konnektorhoz, és megméred multiméterrel a fázis-fázis különbséget, hogy
> 0 vagy 400 volt közeli értéket mutat. :)
>
> Szerintem minden más megoldás drágább.
>
> --
> Bye,

> Auth Gábor (https://iotguru.cloud <https://iotguru.cloud>)

>
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „elektro-lista” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com

> <mailto:elektro-list...@googlegroups.com> címre.

> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LcVJ3M8bO1jaNSd2JQTw-NGDmA9pMQ9TBQ7GQNmS6UMmw%40mail.gmail.com

> <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LcVJ3M8bO1jaNSd2JQTw-NGDmA9pMQ9TBQ7GQNmS6UMmw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

[Fekete Róbert]

sajnos, az eddigi ( kicsit több mint 10 év) tapasztalat alapján az adott
helyszíneken ez nem kivitelezhető

legtöbb helyen helyi villanyász van, akik az adott időpontban nincs
jelen, és az épületek többnyire nem csak egy teremnek adnak otthont

szóval ez az utolsó utáni opció...
R.

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/602D2FF7.6000800%40ele.hu <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/602D2FF7.6000800%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>.

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Kérsz kölcsön x méter hosszabbítót, bedugod, elviszed a végét a másik
> konnektorhoz, és megméred multiméterrel a fázis-fázis különbséget,
> hogy 0
> vagy 400 volt közeli értéket mutat. :)
>
> Szerintem minden más megoldás drágább.

Szerintem is ez a tuti megoldás. De ha bármiért nem kivitelezhető:

Kell még egy ember, és egy jókora terhelés, ami az adottságokhoz képest
meglehetősen kihasználja a rendelkezésre álló delejt. Ez lehet pl akár 2 db
2kW-os valami.

Egyik ember rárakosgatja az adott fázisra aszimmetrikus ütemezésben, tehát pl 2
másodperc terhelés 1 másodperc nemterhelés. Meg kell nézni, hogy a változás
detektálható-e műszerrel. Ha igen, akkor az lesz, hogy az adott fázisban 2
másodperc csökkent fesz lesz, 1 másodperc eredeti fesz lesz, a többiben meg
fordítva.

Ez valószínűleg az egész rendszerben ugyanígy lesz.

Persze egy ipari üzemben, ahol sokszáz amper a fázisok terhelhetősége, ez már
nem biztos, hogy jó megoldás, de esélyes, hogy ott is műszerrel egyértelműen
felismerhető.

hjozsi

[jhidvegi]

> Egyik ember rárakosgatja az adott fázisra aszimmetrikus ütemezésben,
> tehát pl 2 másodperc terhelés 1 másodperc nemterhelés. Meg kell

Ha nincs rá ember, egyedül vagy, akkor készülni kell, időrelé, mágneskapcsoló,
terhelések. És reménykedni, hogy a mérés alatt nem megy oda senki, hogy
mijafrancez, és kikapcsolja az egészet.

hjozsi

[lajos mik]

Tudom,hogy nem hétköznapi de léteznek gyári fázis egyezetetők (arany,
de lehet hogy palládium árban). Egy nagy fesz pl.
https://villbek.hu/hu/termek/egysarku-kozepfeszultsegu-kombinalt-fazisegyezteto-es-feszultsegkemlelo-vkp-af-638
ez természetesen fesz alatt müködik. Mondjuk ez most rajtad nem segít,
marad a hosszabbító + 2-ik ember.
miklajos

Gábor Auth <auth....@gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. febr. 17.,
Sze, 16:15):

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LfRiXdKKpJeNrJSvSsWkUnTDSk902u0cNDXAMdsEw38Gg%40mail.gmail.com.

[lajos mik]

Rá kell szánni egy estét amikor nincs idegen a területen és
kapcsolgatni az áramköröket, másképp csak a kínlódás marad.
miklajos

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/9500C86BEA8947DCB81698485B738FA6%40hjan.

[umnyo]

Hát igen erre találták ki nem véletlenül a LOTO rendszereket az iparban, még ha sajnos sokszor nagyon nyűgös is használni.

Attila

Xorn <toth....@gmail.com> írta:

>Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

>Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

>Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAB%3DTkp_0bK%3DP1i4tvuxioUgg_dT7GoSKpvVsu5kekXYj_o13uA%40mail.gmail.com.
>

[Acs Gabor]

Kinek mi van éppen otthon... Egy triakos, vagy tirisztoros fázishasítót
beállítani pontosan valahova, és leszedni róla a zavarszűrést?

Gábor

[jhidvegi]

Acs Gabor wrote:
> Kinek mi van éppen otthon... Egy triakos, vagy tirisztoros
> fázishasítót beállítani pontosan valahova, és leszedni róla a zavarszűrést?

Kis hálózaton jó lehet, de nagy hálózaton, sokszáz méterrel arrébb, meg
ismeretlen fogyasztók léte esetén valszeg nem lesz egyértelmű.

Gondoltam, hogy az általam ajánlott módszert kipróbálom úgy, hogy pl van a
különmért, ami ugye eleve a betáptól külön jön. Kapcsolgatok a nappali áramon pl
egy 100W-os fogyasztót, aminek kisebb, mint 0,5A wattos az árama, és nézem
V-mérővel, hogy a különmérten mit lehet látni, ami ugye helyből a bejövő
3x25mm2-es alu végén lóg.

Ha látható a változás úgy, ahogy írom, akkor egy akár 400A-es terhelhetőségű
hálózaton is látni lehetne a 20A-es kapcsolgatott terhet. A kapcsolt fázison
közelít az adott fázis és a nulla egymáshoz, míg a másik két fázis és a nulla
között nő a fesz. Ezért kell aszimmetrikus időt használni. A legegyszerűbb a
helyszínen, 2 db pl 2kW-os hőlégfúvót használni maxra tekerve. Nincs kizárva,
hogy 1 is elég. Ha van ember, elég egy hosszabbítóba bedugni, és kapcsolgatni
ilyen ütemben.

hjozsi

[jhidvegi]

Különben ez a fázishasítós módi is jó lehet a következő módon:
Elég egy tirisztor, és úgy vezérelni, hogy egy kondit kis értékű ellenáláson át
kb fesz-maxban az egyik félperódusban rádobjon a hálózatra, aminek a hatására a
csúcson szkóppal látni lehetne egy jókora negatív csúcs alakú horpadást. Már, ha
a belerántás elérne pártíz amprt. Ez jó esetben nem mászik át más fázisra, ha az
RC megvolna mondjuk 1ms. 5-10 ohmos teljesíményellenállás és egy kb 1-2ezer
uF-os kondi, meg rá egy 100-200 ohmos kisütőellenállás.

És hát ugye a vizsgálathoz szkóp kell a mérési helyeken. És hát ugye látszik,
hogy dolgozni kell hozzá rendesen előre.

hjozsi

[Zoltan Balla]

Hello,

Nalam 3F van es a fogyasztasmeron lathato a fazisonkenti terhelo aram. Ha ez itt is elerheto, akkor a nagy teljesitemenyu fogyasztoval latszik, hogy melyik fazist is terheli. Akar egy ember is vegig csinalja, ha gyozi gyaloglassal a fogyasztasmero es a konnektor kozott. Ezt is erdemes lehet kapcsolgatni periodikusan, igy bizotsan lathato a valtozas, meg ha egyeb fogyaszto is be- vagy kikapcsolasra kerult.

Udv

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/6EE0404CDC1C45998502AEA66FC6A367%40hjan.

[jhidvegi]

Zoltan Balla wrote:
> Hello,
>
> Nalam 3F van es a fogyasztasmeron lathato a fazisonkenti terhelo
> aram.

Nem is jutott eszembe. Egy lakatfogó a kijelölt fázison, nézi az egyik ember, a
másik meg hurcibálja a hőlégfúvót, és dugdossa a konnektorokba. A közel 10A
periódikus megjelenése akkor is látható lesz, ha akár 100A-es nagyságrendű
fogyasztók vannak amúgy a hálózaton.

Jobban is látszana, mint a fesz-esés.

Tök jó ötlet!

hjozsi

[Fekete Róbert]

jó mellémentek a feladatnak
kivitelezhetetlen...

adott egy épület, minden konnektorhoz hozzáférsz, sőt vannak olyan
helyek ahol van 3F is, esetleg ott vannak az egyfázisú konnektorok, mert
egy elosztó, és pont, ennyit látsz nem többet
minden más egyébtől el vagy zárva, a bejövő kábelt sem látod, mert
minden bizonnyal karvastagságnyi kábel föld alatt kocog be a fő
elosztóba, ahova nem hogy nem engednek be, azt sem tudom hol van!

szóval a terheléses módi bár szép és egyszerű, nem járható út..

R.

[jhidvegi]

Fekete Róbert wrote:
> jó mellémentek a feladatnak
> kivitelezhetetlen...
>
> adott egy épület, minden konnektorhoz hozzáférsz, sőt vannak olyan
> helyek ahol van 3F is, esetleg ott vannak az egyfázisú konnektorok,
> mert egy elosztó, és pont, ennyit látsz nem többet
> minden más egyébtől el vagy zárva, a bejövő kábelt sem látod, mert
> minden bizonnyal karvastagságnyi kábel föld alatt kocog be a fő
> elosztóba, ahova nem hogy nem engednek be, azt sem tudom hol van!
>
> szóval a terheléses módi bár szép és egyszerű, nem járható út..

Majd kipróbálom itthon, amit írtam. A főáram 50-ed részével terhelem az egyik
fázist a megadott módon, és ha a bejövő pontot jellemző másik mérőből jövő
ponton V-mérővel meglátom a változást, akkor neked is fog menni.

Pl itt van névleg 25A fázisonként, de a bejövő oldalon valami 80A-es bizti van,
durung és rövid kábel az oszlopra, ahol nem is tudom, mekkora kábelek vannak, jó
vastagok. A trafónál párszáz méterre 400A-es biztik, de lehet, hogy 630-asok.

Ha láthatóvá válik a 0,5A-nél kisebb beterhelés a V-mérőn, akkor ott is
láthatóvá kell váljon egy 10-20A-es beterhelés, aminek az 50-szerese 500-1000A,
ami nem biztos, hogy szokott folyni ott. Ha kisebb az arány, nem 50, akkor nő az
esély, hogy látható lesz a V-mérőn a változgatás.

Most épp nincs különmért, csak éjjel 1-től lesz. Majd referálok, mit találtam.

Ugye ehhez nem kell tudni hozzáférned semmihez, csak a konnektorokhoz.
Lehet segítőd, vagy tökegyedül kell megoldani?

hjozsi

[Fekete Róbert]

ha szükséges van segítő, de nem szakmabéli
olyat meg nem szívesen engedek delej közelébe...

R.

[jhidvegi]

Fekete Róbert wrote:
> ha szükséges van segítő, de nem szakmabéli
> olyat meg nem szívesen engedek delej közelébe...

Semmi más dolga nem lenne, mint a bedugott hőlégfúvót előre megbeszélt ütemben
kapcsolgassa, tehát még a konnektorba se kell dugdosnia semmit.
Odamész a tett színhelyére, gondolom 500 méterrel odébb, kapcsolat telefonon.
Szólsz, hogy most lehet kapcsolgatni, és mérsz.

Persze az pech, ha azon a helyen, ahol vagy, nincs olyan konnektor, ami a másik
helyen van.
Különben, ha mindenütt mindenféle konnektor lehet, akkor így össze lehet őket
párosítani. Bedugni konnektorba fogyasztót még egy 10 éves gyerek is tud
biztonságosan, meg kapcsolgatni is.

hjozsi

[Pipi]

Szerintem végül mégiscsak legegyszerűbb azt a fránya powerline adaptert bedugdosni...
úgysem úszod meg, hogy teszteld az átvitelt, pláne messze lévő adapterek esetén,
hiába tudod melyik fázis, ha olyan messze vagy hogy nem működik...

2021.02.17. 17:19 keltezéssel, Fekete Róbert írta:
> sajnos, az eddigi ( kicsit több mint 10 év) tapasztalat alapján az adott helyszíneken ez nem kivitelezhető
>
> legtöbb helyen helyi villanyász van, akik az adott időpontban nincs jelen, és az épületek többnyire nem csak egy teremnek adnak otthont
>
> szóval ez az utolsó utáni opció...
> R.

--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[jhidvegi]

Még egy vad ötletem támadt, amit persze én nem tudnék megvalósítani.

Rádiós átvitel, akármilyen, amivel pl hangot lehet átvinni, de ezúttal nem
hangot kellene, hanem leosztva a konnektorból jövő színuszt. Aztán nem
hallgatózni, hanem a jeleket kb egy szintre hozni, és kétsugaras szkóppal nézni.
Vacak walkie-talkie cuccal is megoldható, gondolom az 50Hz-et elég hűen tudná
átvinni, de biztos vannak modernebb megoldások is.

Sőt, hallgatni is lehet, a két feszt összeereszteni szintrehozás után, és
különbséget bevinni a hangerősítőbe. Ha azonos a fázishelyzet, akkor eltűnik a
hang. Lehetne átkapcsolni az egyiknek a polaritását pl.

Ha nem lehet eltüntetni a hangot, jóllehet egyformák a jelek méretre, akkor
különböző fázisból származnak. Csak akkor tűnik el vagy halkul el nagyon, ha
azonos hálózati fázisból valók, és azonos fázishelyzetben is vannak.

hjozsi

[Pataki István]

miután végigment egy tetszőleges RF adón és RF vevőn, a moduláció fázishelyzetéről mit tudsz?
pi


----- Eredeti üzenet -----
Feladó: jhidvegi <jhid...@gmail.com>
Válasz: <elektr...@googlegroups.com>
Címzett: <elektr...@googlegroups.com>
Elküldve: 2021. 02. 17. 23:21:42
Tárgy: Re: [elektro-lista] fázis azonosság ellenőrzés
________________________________________________________________________________

[ztibi]

Sziasztok

Ez is egy agyament ölet...
Mi mi lenne, ha
este, mikor nincs nagy nyüzsi a helyszínen, kihúzni a két pont között 1 szál mondjuk 0,2-es zománchuzalt.
2db  220/12 kistarafóval az egyik ponton a trafó az egyik fázis és nulla közé, a szekunder egyik fele nullára, a másikat a zománcon átvinni, ott is kistarafó bekötve ugyan úgy.
A két szekunder vég között mérve (esetleg a tekercs véget átfordítva) 0V közeli értéket kell kapnod.
Lehet, hogy mindkét szekunderre közvetlenül kell tenni valami terhelést, mondjuk egy pár Wattos égőt.
Zománchuzalt pár száz forintért kapsz akár boltban, vagy akár motortekercselőnél maradék darabokból (akár 2-3 darabból is)


Megtudhatjuk, hogy miért van szükség ilyen távoli pontokon a fázis azonosságra?
hogy nem elég a fázis sorrend?




Idézet (Pataki István <li...@ipataki.hu>):>>

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/1UYuDo0I9k.HCyhvMpZfXv%40lenovo-pc.

Ztibi

[Xorn]

Írta, hogy mire kell neki. Powerline hálózati adaptert akar használni,
az meg értelemszerűen csak akkor működik, ha ugyanarra a fázisra kötöd
mind a két felét.

Best regards,
Andy

> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/20210218083851.Horde.noOIdPJVWJgRQxTgMMHhxA2%40webmail.telekom.hu.

[Fekete Róbert]

az eddigiek alapján a nulltámenetnél kód adás és nullátmenetnél kód
figyelés után ez a legegyszerűbbnek tűnő dolog

ez van
köszi mindenkinek aki agyalt rajta!
R.

[ztibi]

bos erről akkor lemaradtam.

Idézet (Xorn <toth....@gmail.com>):>>

Írta, hogy mire kell neki. Powerline hálózati adaptert akar használni,
az meg értelemszerűen csak akkor működik, ha ugyanarra a fázisra kötöd
mind a két felét.

 

Ztibi

[Szrnka György]

Nekem úgy dereng, hogy ez volt a legelső javaslatok egyike. Szerintem kód sem kell, csak egy fix fázishelyzetű rádiós burst, ami demodulálva egyetlen pulzussá válik.

Továbbá volt egy GPS PPS ötlet is, ami valahogy elfelejtődött. Most kiegészíteném azzal, hogy ha a GPS nem opció, akkor egy megfelelően stabil kvarcoszcillátor jelét leosztva mondjuk 50 Hz-re, ugyanez a szkópolós elv tökéletesen használható. Kiszámoljam, hogy milyen stabilitású oszci kell ahhoz, hogy mondjuk 5 perc séta esetén se legyen több a fázishibája egy elfogadható értéknél?

üdv, szr

> -----Original Message-----
> From: elektr...@googlegroups.com [mailto:elektr...@googlegroups.com] On Behalf Of Fekete
> Róbert
> Sent: Thursday, February 18, 2021 8:53 AM
> To: elektr...@googlegroups.com
> Subject: Re: [elektro-lista] fázis azonosság ellenőrzés
>
> az eddigiek alapján a nulltámenetnél kód adás és nullátmenetnél kód
> figyelés után ez a legegyszerűbbnek tűnő dolog
>
> ez van
> köszi mindenkinek aki agyalt rajta!
> R.

--
Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com

[Gömör Géza]

Hello Pipi!

> Szerintem végül mégiscsak legegyszerűbb azt a fránya powerline
> adaptert bedugdosni... úgysem úszod meg, hogy teszteld az átvitelt,
> pláne messze lévő adapterek esetén, hiába tudod melyik fázis, ha
> olyan messze vagy hogy nem működik...

Aztán mikor már minden szépen működik, jön a villanyszerelő
felbővíteni az elosztódobozt, mert az egyik raktárból irodákat
csinálnak, összekeveri a drótokat, és mindjárt behal a powerline. :o(
Amúgy annyi is elég hozzá, ha egy szobában két fázis van,
és a következő lakó, irodista, akárki, átköltözik a szemközti falhoz.

Géza

[Szrnka György]

Csak a burkológörbe fázisával kell foglalkozni. Az nem mászkál el egy fix késleltetéstől eltekintve.

üdv, szr

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista
> csoportra.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)

> elektro-list...@googlegroups.com címre.

> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/1UYuDo0I9k.HCyhvMpZfXv%40lenovo-pc.

[Nemeth Tibor]

Hali!

Kicsit számolgattam és úgy tűnik, nem reménytelen és nem is nagyon
bonyolult egy célműszert létre hozni erre a feladatra. Ha úgy
fogalmazzuk meg, hogy 10° hiba esetén még biztosnak tekintjük a fázis
azonosítást (hiszen 120°-ra vannak egymástól) és két mérés között nem
telik el 20 percnél több, akkor :

50Hz-en 10° =20ms*10/360=0.55 ms.
Ennél kevesebbet tévedhetünk 20 perc vagyis 1200s alatt. Ez 0.45 ppm.
Ma ez nem reménytelen idő/frekvencia területen.
Rákerestem precíz kvarcoszcira és pl itt:

http://www.conwin.com/product_locator.html?ModelFam=Oscillators&ProdType=OCXO&Recommended=Y&Pkg=SM%209x14mm

egész szép ajánlat van.
A kütyü a következő lenne:
Mikrokontroller, precíziós kvarc oszcillátorról pörgetve, akkumulátorról
táplálva, egy nyomógomb, 3 led és egy optocsatoló (ellenállás
csatlakozó) amivel a hálózatból mintát vesz.

Elindulunk. Csatlakoztatjuk az első helyen és megnyomjuk a gombot. Ekkor
elkezd rászinkronozni a hálózatra valami timerrel vagy akár szoftverből.
Ha végzett kigyújtja az első ledet. Ha lehúzzuk a hálózatról minden led
kialszik, ha valamelyik fázisra csatlakoztatjuk, akkor az idő (fázis)
eltolódás alapján választ a 3 ledből és a megfelelőt kigyújtja.
Amíg átsétálunk a másik helyre fejben pörgeti az 1. fázist és ha újra
hálózatra csatlakozunk azonosít. Ha 1. re csatlakoztunk lehet újra
szinkronizálni.

Nem tudom mennyire gyakori a probléma de szerintem így megoldható.

Üdv.
Németh Tibor

[njjano]

Na, ez egy szep programozasi feladat preciz idozitesekben penge
kartarsaknak ;)

Nagyon jo otlet, gratula!

Jano

--
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)

---------- Original Message -----------
From: Nemeth Tibor <nemeth....@t-online.hu>
To: elektr...@googlegroups.com
Sent: Thu, 18 Feb 2021 11:21:39 +0100
Subject: Re: [elektro-lista] fázis azonosság ellenőrzés

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 11:36 AM njjano <njj...@firegate.hdsnet.hu> wrote:

Na, ez egy szep programozasi feladat preciz idozitesekben penge
kartarsaknak ;)

Aztán jönnek a gyakorlati szopások, hogy kiszűrjük a zavarokat és az egész projekt végül több pénzbe és időbe kerül, mint akár 500 méter hosszabbítót kölcsönkérni. :)

Gyakorlati szempontból meg az van, hogy lehet szar a powerline sávszélesség, hogy azonos fázison vannak és lehet jó, ha külön fázison... :)

A legjobb megoldás amúgy az lenne, hogy ahol van három fázis, ott csinálsz egy cross-phase bridge konfigurációt (powerline phase coupler a kulcsszó) és akkor mindenki látni fog mindenkit.

[ztibi]

Mekkora esély van arra, hogy valaki tud kölcsön adni egy 500m-es hosszabbítót??
 

 egész projekt végül több pénzbe és időbe kerül, mint akár 500 méter hosszabbítót kölcsönkérni. :)

 

Ztibi

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 11:56 AM ztibi <zti...@t-online.hu> wrote:

Mekkora esély van arra, hogy valaki tud kölcsön adni egy 500m-es hosszabbítót??

Ezek szerint elég kicsi, mert nem dughatóak össze... vagy mégis? :)

[njjano]

Draga baratom, barmihez kezdesz, elobb-utobb jonnek a gyakorlati szopasok.

Ne is csinaljon senki semmit, sokkal egyszerubb koccsonkerni par meter
drotot, vagy megvenni az alirol :D

Jano


--
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)


---------- Original Message -----------
From: Gábor Auth <auth....@gmail.com>
To: elektr...@googlegroups.com
Sent: Thu, 18 Feb 2021 11:44:15 +0100
Subject: Re: [elektro-lista] fázis azonosság ellenőrzés

[elight-list]

Szia Tibi!

Miért, a nulla mindenütt nem ugyanaz?

Én már mértem úgy épületek között egy szál dróttal,
próbalámpával, hogy kétszáz méter dupla szigetelésű
MZS kábel volt áthúzva. De a napokban használtam éppen
1 eres, kettős szigetelésű 1000V-ra vizsgált vezetéket.
Létezik ezekből  olyan amelyik 370 m körüli dobon van.
és csak 5mm vastag. Igaz ennek már ára is van...
 De valahol egy toldás azért beleférhet.

Nálam ha valahova megyek ki helyszíni mérésre,
egyébként mindig van 50 - 100m szilikonos vezeték.
Ideiglenes dolgok összehozására,
 kábelvégek ellenőrzéséhez általában ez is megteszi.

A kérdés szerintem ahogy kisejlik egyébkénk elvi,
mert a rendszer nem a fázis azonosításon
fog megbukni, ha megbukik.

Üdv István

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/20210218115605.Horde._vs9xMOEumT2Lc5a8aWs7A1%40webmail.telekom.hu.

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 12:07 PM njjano <njj...@firegate.hdsnet.hu> wrote:

Draga baratom, barmihez kezdesz, elobb-utobb jonnek a gyakorlati szopasok.

Kíváncsi vagyok, hogy ki mennyi idő és pénz ráfordítása után lenne kész egy megbízhatóan működő ilyen akkus mikrovezérlős cuccal, de vedd úgy, hogy nem szóltam.

[njjano]

Tiszta szerencse, hogy itt vagy nekunk es maga az Orakulum szol beloled.

Jovo heti lottoszamokkal hogy allsz amugy, arra nincs valami jo tipped? :)

Gondolom a napnal is vilagosabb, hogy ez az egesz mar reg csak otleteles,
senki nem ugrik neki ma este meg is valositani. Az otlet pedig jo, ha
tetszik ha nem. A megvalositasa pedig, mint szinte barminek ami egy
zseblampanal bonyolultabb, nyilvan magaval vonz nemi elmeleti alapozast,
meg egy jo adag kiserletezest.

Mekkora baromsag man gazok elegetesevel egy nagy vascsovet felkuldeni az
urbe, meg masik egitestre, nem? Ha valaki nekifogna, tuti jonnenek a
gyakorlati szopasok csostul :D

Remelem erted a parhuzamot.

Jano

--
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)


---------- Original Message -----------
From: Gábor Auth <auth....@gmail.com>
To: elektr...@googlegroups.com
Sent: Thu, 18 Feb 2021 12:09:57 +0100
Subject: Re: [elektro-lista] fázis azonosság ellenőrzés

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 12:21 PM njjano <njj...@firegate.hdsnet.hu> wrote:

Gondolom a napnal is vilagosabb, hogy ez az egesz mar reg csak otleteles,
senki nem ugrik neki ma este meg is valositani.

Azt hittem, hogy egy aktuális és vélhetően záros határidőn belül megoldandó problémát akarunk megoldani, bocsánat, hogy a földre tettem mind a két lábamat, igyekszem legközelebb nem hozzászólni és tered adni a vad és még vadabb ötleteléseknek.

[njjano]

Ha jol remlik, azon mar reg tul vagyunk, leven maga a tema felvetoje
koszonte meg az otleteket. Ez ugymond lapzarta utan erkezett, es eleve nem
olyan felutessel, hogy reggelre kesz van :)

Na mindegy.

Jano

--
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)


---------- Original Message -----------
From: Gábor Auth <auth....@gmail.com>
To: elektr...@googlegroups.com
Sent: Thu, 18 Feb 2021 12:24:20 +0100
Subject: Re: [elektro-lista] fázis azonosság ellenőrzés

[Alaksza Balázs]

Bocsi, hogy csak így a partvonalról beleugatok, a fázisok azonosságának
ellenőrzéséhez nem értek, de az ethernet hálózatokhoz azért konyítok,
ha a cél egy belátható időn belül elkészülő, jól, stabilan és gyorsan
működő hálózat akkor célravezetőbb kellő mennyiségű UTP kábelt kihúzni,
a powerline adaptereket meg elfelejteni. A vége úgyis ez lesz:)
Nem mondom, hogy totál sz*r a powerline technológia, de oltári sok
szívás van körülötte folyamatosan.



--
Alaksza Balázs

[elight-list]

De egyébként
be kell valljuk, nem buta ötlet!
Nekem legalább is nagyon tetszett..

Ha valaki árusítana hasonlót megbízható,
egyszerűen kezelhető kivitelben
és a kézi feszültség teszterek árnagyságrendjében,
vevő lehetnék egyszer biztosan én is rá.

Üdv István

[Fekete Róbert]

így van, amit meg is köszöntem!
R.

[SZIGETI Szabolcs]

Hali!

Egy sima kvarc oszcillátor is messze túl teljesíti ezeket az igényeket, de mit csinál a hálózati 50Hz közben? Tudom, hogy manapság jóval pontosabb mint 30 éve, de most kíváncsivá tettél és este meg fogom mérni, hogy milyen jellemzőkkel bír az 50Hz manapság. Attól tartok jóval nagyobb lesz a kiinduláshoz képest a fázisszög ingadozása.

Viszont, ha elhelyezel egy referencia készüléket, ami méri a vizsgálandó fázis frekvenciáját és fázisát GPS időhöz képest, majd a mért értékeket mobilon keresztül feltölti a cloudba, amihez kapcsolódsz a másik eszközzel. Kompenzálod az időzítésbeli ingadozást és máris megvan a mérésed. Ennél nem is lehetne egszerűbb  :-)

Szabolcs

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/2a2e27ed-380c-280e-3de2-69a2eb83510a%40t-online.hu.

[jhidvegi]

SZIGETI Szabolcs wrote:

> Egy sima kvarc oszcillátor is messze túl teljesíti ezeket az
> igényeket, de
> mit csinál a hálózati 50Hz közben?

:-) Pont ezen törpöltem én is. De már nem akartam beledumálni.
Most is csak egyetértőleg, illetve azt tudom, hogy rettentő pontos hosszú távon,
és ha van valami gebasz, ami elkúrja átmenetileg a legatomórább atomórával való
szinkront, akkor lassan is akár, néha hetek alatt, de összehozzák.
Régen volt valami esemény, ami nagyon elrontotta, és a hix-tippen volt téma.
Folyton néztem akkoriban, és tényleg teljesen visszahúzták, de rengeteg idő
alatt. Na jó, én a szgép nethez szinkronozott órájához néztem, ami a win-ben
eleve benne volt. De gondolom az elfogadható, főleg, hogy szépen lassan történt
a közeledés, végül tök jó lett.

Viszont rövid távon akár több periódust is elmászhat. Bejön vagy leszakad egy
jókora terhelés, kiszabályozzák, de ennek ára van. Nem úgy szabályozzák ki, hogy
jön előre az infó, hogy na most fog történni a változás, hanem pont a frekit
nézik, meg a fázishelyzetet is. Mintha darabra meg kéne lennie a
színuszhullámoknak naponta, havonta, évente..., de ezt nem tudom, csak egy
feltételezés. Bejön a változás, hirtelen, akár percek alatt lehetnek jókora
eltérések, amiket nem tudom, mennyi idő alatt küszöbölnek ki.

hjozsi

[Fekete Róbert]

Nem mondom hogy nincs szívás
van, igyekszem mindig olyan hosszabbítókkal dolgozni, ami normális
vezetékkel van készítve, tehát pl 1.5 mtk, ha ezen van minden oké, akkor
van gond ha erről le kell lépnem

De most már van újabb cucc is, az használja a védővezetőt is, úgy
biztosabb az átvitel, most ilyen vétele van tervben

ez mind ideiglenes felvonulásosdi, 1 napig ott vagyunk reggel megyünk
este jövünk, nincs idő kb semmire se, egy rohanás a napom ha csinálom,
még úgy is hogy minden flottul megy elsőre már

utp kapcsán az jutott eszembe, hogy openwrt vel esetleg 5ghz es routerel
összehozható egy marék ap egy routerhez, akkor kevesebb lenne a gond, kb
ugyan annyi az eszköz
egyébként 2.4 wifi pl nem is használható, mert egy csarnokban ( csak
tudnám mi a fenének) van legalább 10-15 külön hálózat, és ez egy vidéki
épület, nagy városban, netán a főváros közelében lévőkben meg 30 is, és
ezt épületen belül látom..

kábellel mindig bajban vagyok, mert az emberek zöme szarik rá, mezei
egyszerűen felrúgja még a leragasztott kábelt is a padlóról
de ezzel már megbékéltem, hagyok bőven és rugdossa a köcsög...
( max pofára esik :) ) na most ethernetből akkor már valami kültéri
kellene, az meg vastagabb mint az mtk, és persze drágább is jóval..

kamerák képét szedem össze ilyen módon, és lököm fel közvetlen youtube,
de vannak gubancok, mert pl a lte router, nem lát ki fémdobozból, tehát
pl azt ablak közelébe kell vinnem... stb

R.

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 1:43 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

Viszont rövid távon akár több periódust is elmászhat. Bejön vagy leszakad egy
jókora terhelés, kiszabályozzák, de ennek ára van. Nem úgy szabályozzák ki, hogy
jön előre az infó, hogy na most fog történni a változás, hanem pont a frekit
nézik, meg a fázishelyzetet is. Mintha darabra meg kéne lennie a
színuszhullámoknak naponta, havonta, évente..., de ezt nem tudom, csak egy
feltételezés. Bejön a változás, hirtelen, akár percek alatt lehetnek jókora
eltérések, amiket nem tudom, mennyi idő alatt küszöbölnek ki.

Olyan gyorsan nem változik, mert nem tud, ahhoz nagyon-nagyon-nagy terhelésváltozásnak kellene bekövetkeznie.

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> Olyan gyorsan nem változik, mert nem tud, ahhoz nagyon-nagyon-nagy
> terhelésváltozásnak kellene bekövetkeznie.

Persze, pont ilyenről beszélek.
Azért párszáz MW bármitől is előállhat.
A változásnak nem kell nagynak lennie a szóbanforgó témában, elég, ha pár perc
alatt létrejön 1-2 periódusnyi elmászás, és már vége is az említett
lehetőségnek.

Hirtelen nem tudnék egy módszert kitalálni arra, hogy ezt csak úgy
kíváncsiságból megnézzem, de akinek van lehetősége, kb úgy tudnám elképzelni,
hogy van egy rohadt pontos szerkezete, ami működtet egy számlálót, és létrehoz
egy olyan számot, ami akkor lenne a hálózaton a start pillanatától nézve, ha
semmi nem változna a fázishelyzeten sem.
Ezzel össze lehetne vetni a tényeket.
Ha még netán a fázishelyzetre is lenne infó, az még érdekesebb lenne.
Mernék rá fogadni, hogy perc nagyságrendű időn belül is sok eltérés adódna. Nem
azért, mert nem elég nagy a rendszer tehetetlensége, hanem azért, mert ez lehet
a rendszerben az a hibajel, amire az erőművek tudnak reagálni. Ha nincs hibajel,
honnan tudná biztosítani az erőműsereg, hogy hajszálpontosan ugyanannyi legyen a
megtermelt teljesítmény, mint az elfogyasztott?

hjozsi

[jhidvegi]

Fekete Róbert wrote:

> ez mind ideiglenes felvonulásosdi, 1 napig ott vagyunk reggel megyünk

Ha ez ilyen rövid idejű tevékenység, akkor a telepítendő rendszer maga nem lenne
alkalmas arra, hogy összehozd a megfelelő vezetékeket?
Próba, nem megy, másikkal próba, még mindig nem megy, harmadikkal akkor fog
menni.
Szerencsés esetben elsőre is megy.

Jó, belátom, nem ismerem ezt az egészet, lehet, hogy ha fizikailag láthatóan jól
van összehuzalozva, akkor se jön össze elsőre, szarakodni kell vele esetleg
órákig, hát akkor nem jó az elgondolásom. Ha csak percekig, akkor jó lehet.

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 2:01 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

Persze, pont ilyenről beszélek. Azért párszáz MW bármitől is előállhat.

1-2 GW változás kellene hirtelen, hogy nagyobb nyoma legyen, amikor szétszakadt január 8-án tőlünk délre az európai szinkronterület, akkor is -0,3 Hz-en belül maradt a pontosság, de ilyen nagy rendszerhiba ritka.

 

A változásnak nem kell nagynak lennie a szóbanforgó témában, elég, ha pár perc
alatt létrejön 1-2 periódusnyi elmászás, és már vége is az említett
lehetőségnek.

Ahja, erről írtam, amikor a gyakorlati problémákat firtattam, mert pár perc alatt azért el tud mászni rendesen.

Ha egy század Hz eltérés van csak, akkor ~40 másodperc után már egy másik fázist fog mutatni a hordozható eszköz...

Mérve van amúgy rendszerszinten a frekvencia, meglehetősen pontos, de ilyen cipelhető "fáziskeresőhöz" azért mérsékelten lesz használható: http://mavir.hu/web/mavir/frekvencia

[jhidvegi]

Gábor Auth wrote:

> 1-2 GW változás kellene hirtelen, hogy nagyobb nyoma legyen, amikor
> szétszakadt január 8-án tőlünk délre az európai szinkronterület,
> akkor is
> -0,3 Hz-en belül maradt a pontosság, de ilyen nagy rendszerhiba ritka.

Na de ez Hz, nem fázishiba.
Ha a témát nézzük, már 15ms eltérés 20 perc alatt ellehetleníti a mérést.
20 perc alatt lezajlik 60ezer periódus.
Ha ebben keletkezik 15ms eltérés, az frekiben kb 6e-4Hz eltérés, majdnem
500-szor kisebb, mint 0,3Hz.
Ergo 1GW/500=2MW is már léterhozhat akkora hibát, ami miatt a mérés el van
kúrva.

Én meg ugye nem 2MW-ról, hanem százas nagyságrendűről gondolkodtam saccra.
Vagyis bizony esélyes, hogy a módszer a hálózat miatt működésképtelen.

Ahogy fejtegetted a leveled további részében is.

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 2:36 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

Ha ebben keletkezik 15ms eltérés, az frekiben kb 6e-4Hz eltérés, majdnem 500-szor kisebb, mint 0,3Hz.

Ja.

Én amúgy úgy számoltam, hogy egy század Hz eltérés esetén mennyi periódus kell ahhoz, hogy 1/3 legyen az eltérés, ami már egy másik fázis, és ez elvileg 100/3 másodperc. 100 másodperc alatt ugyanis van 50 Hz esetén 5000 teljes hullám, 50,01 Hz vagy 49,99 Hz esetén meg 5001 vagy 4999 teljes hullám van csak. Ennek az időnek a harmadánál már teljes bizonyossággal egy másik fázist mutat egyezőnek a precíziós kvarc alapú hordozható fázisegyeztető... ami elméletileg valóban fasza cucc, gyakorlatilag meg használhatatlan, soha nem lehetsz biztos benne, hogy tényleg jót mutat éppen. De hát ki vagyok én, hogy kétségbe vonjam a lista nagyjait...

[Szrnka György]

Oóóóó, ez bizony elkerülte a figyelmemet... de hát nem is tartozom a lista nagyjai közé :-).

Akkor maradjunk annál a verziónál, hogy a konnektorba visszalövünk valami rövid, nagy(obb)frekvenciás csomagot / kódot, szigorúan ismert fázisszögnél. A vételi oldalon remélhetőleg a demodulálás sem visz be annyi késleltetést, hogy kétséges legyen a fázis beazonosítása. Úgy hiszem, ebben a megoldásban már nincs csont...

 

üdv, szr

 

From: elektr...@googlegroups.com [mailto:elektr...@googlegroups.com] On Behalf Of Gábor Auth
Sent: Thursday, February 18, 2021 3:10 PM
To: elektr...@googlegroups.com
Subject: Re: [elektro-lista] fázis azonosság ellenőrzés

 

Hi,

 

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LesUi5LJUd5TJkSdnEWrCL0dhVYazrpY%3D_QzOtX_YsV1w%40mail.gmail.com.

Mentes a vírusoktól. www.avg.com

[Xorn]

...sörét. :-)

Best regards,

Andy

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/000901d70603%24d89968c0%2489cc3a40%24%40hu.

[jhidvegi]

Xorn wrote:
> ...sörét. :-)

Kérdés, hogy kiét. :-)

hjozsi

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 3:39 PM Szrnka György <szr...@roxel.hu> wrote:

Akkor maradjunk annál a verziónál, hogy a konnektorba visszalövünk valami rövid, nagy(obb)frekvenciás csomagot / kódot, szigorúan ismert fázisszögnél. A vételi oldalon remélhetőleg a demodulálás sem visz be annyi késleltetést, hogy kétséges legyen a fázis beazonosítása. Úgy hiszem, ebben a megoldásban már nincs csont...

Ezt tudja a powerline is, amikor próbál kommunikálni... minek használjunk plusz eszközöket, amikor maga a probléma forrása is képes amúgy kideríteni, hogy jó helyen van-e? :)

[Acs Gabor]

Magával viszi a fázis fázisát? Nekem eddig ez a legérdekesebb megoldás,
szellemes ötlet!

Gábor

[Acs Gabor]

Ha rajtam múlna, én biztos eltökölnék a meglévő powerline adapterekkel,
közben könyvet olvasnék, vagy rádiót hallgatnék, szinkronozgassanak
ahogy akarnak.

De a téma jó volt elfantáziálgatni rajta!

És Géza hozzászólása is nekem nagyon tetszett a gyakorlatiassága miatt,
valóban bármikor megváltoztathatja a villanyszerelő, vagy a Terike az
irodából.

Gábor

2021-02-18 11:44 időpontban Gábor Auth ezt írta:
> Hi,
>

> On Thu, Feb 18, 2021 at 11:36 AM njjano <njj...@firegate.hdsnet.hu>
> wrote:
>
>> Na, ez egy szep programozasi feladat preciz idozitesekben penge
>> kartarsaknak ;)
>
> Aztán jönnek a gyakorlati szopások, hogy kiszűrjük a zavarokat

> és az egész projekt végül több pénzbe és időbe kerül, mint

> akár 500 méter hosszabbítót kölcsönkérni. :)
>

> Gyakorlati szempontból meg az van, hogy lehet szar a powerline
> sávszélesség, hogy azonos fázison vannak és lehet jó, ha külön
> fázison... :)
>
> A legjobb megoldás amúgy az lenne, hogy ahol van három fázis, ott
> csinálsz egy cross-phase bridge konfigurációt (powerline phase
> coupler a kulcsszó) és akkor mindenki látni fog mindenkit.

>
> --
>
> Bye,
> Auth Gábor (https://iotguru.cloud)
>

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „elektro-lista” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6Ledo4iV2X7o89sM1DuREmYd%3DK-jUx0iwGZjithnXqwFvQ%40mail.gmail.com
> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6Ledo4iV2X7o89sM1DuREmYd%3DK-jUx0iwGZjithnXqwFvQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer

[Acs Gabor]

Az a baj, hogy rádiós téren nem vagyok eléggé képzett, de biztosan van
olyan adás akár középhullámon, akár valami vízügyi, vagy hasonló
területen, akár abban a rendszerben, ahol a dcf77-en, ahol jön egy
folyamatos, periodikus takt-jel. ehhez kell megmérni a kérdéses
fázisvezeték nllátmenetében a fázishelyzetet. Ehhez nem kell bonyolult
eszközt akksival fejleszteni, csak egy rádió, vagy dcf modul, vagy
akármi, ami kiadja ezt a jelet.

De ilyen alapon egy walkie-talkie is elég lehet, annak van kellőképp
nagy hatótávolsága, és egy jelgenerátor. Az egyiken Frob sugároz egy
tetszőleges Színusz vagy négyszőg jelet, a másikon meg méri a kérdéses
fázis szöghelyzetét a kiadott referenciához képest.

Szerintem ezt eléggé könnyű megvalósítani, jelgenerátor, vokitoki, és
szkóp kell csak hozzá.

Gábor

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „elektro-lista” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LdXBSRyo-Ue_joMyCt%2B1heUUv0YLZwsu-YAXKB%3DGgF15g%40mail.gmail.com

> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LdXBSRyo-Ue_joMyCt%2B1heUUv0YLZwsu-YAXKB%3DGgF15g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer

[Pipi]

> kábellel mindig bajban vagyok, mert az emberek zöme szarik rá, mezei egyszerűen felrúgja még a leragasztott kábelt is a padlóról
> de ezzel már megbékéltem, hagyok bőven és rugdossa a köcsög...

taposócsatornát neki




--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[hobi...@gmail.com]

Azt hiszem eddig ez a legmegfelelőbb megoldás a feladatra.
Gyanítom, hogy nem csak egyszer van szükség rá, mert egy esetre nem éri
meg kifejleszteni.

I.



2021.02.18. 11:21 keltezéssel, Nemeth Tibor írta:
> ....

[hobi...@gmail.com]

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAEdf6LdXBSRyo-Ue_joMyCt%2B1heUUv0YLZwsu-YAXKB%3DGgF15g%40mail.gmail.com.

[hobi...@gmail.com]

Bocs, az elöbb válasz nélkül küldtem el.

Biztosan nem 3 napos munka, de azért nem is egy hónapos. A hw szerintem 10ezres nagyságrend, és nem 5-nél nagyobbal kezdődik.
Viszont az alapfeladat megoldása a leggyorsabb és legbiztosabb vele.
Az a kérdés, hogy hány alkalommal lenne szükség rá. Egy melóhoz kérdéses a rentábilitása, de visszatérő esetben már megérné.
Persze a Gömör Géza által felvetett buktatók bezavarhatnak.

I.

2021.02.18. 12:09 keltezéssel, Gábor Auth írta:

[hobi...@gmail.com]

2021.02.18. 14:13 keltezéssel, Gábor Auth írta:

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 2:01 PM jhidvegi <jhid...@gmail.com> wrote:

Persze, pont ilyenről beszélek. Azért párszáz MW bármitől is előállhat.

1-2 GW változás kellene hirtelen, hogy nagyobb nyoma legyen, amikor szétszakadt január 8-án tőlünk délre az európai szinkronterület, akkor is -0,3 Hz-en belül maradt a pontosság, de ilyen nagy rendszerhiba ritka.

 

A változásnak nem kell nagynak lennie a szóbanforgó témában, elég, ha pár perc
alatt létrejön 1-2 periódusnyi elmászás, és már vége is az említett
lehetőségnek.

Ahja, erről írtam, amikor a gyakorlati problémákat firtattam, mert pár perc alatt azért el tud mászni rendesen.

Ha egy század Hz eltérés van csak, akkor ~40 másodperc után már egy másik fázist fog mutatni a hordozható eszköz...

Ez jogos. Ennek tudatában bele kell venni a pillanatnyi frekvencia  mérését. Ez egy kicsit bonyolítja a SW-t, de nem megoldhatatlan,

Mérve van amúgy rendszerszinten a frekvencia, meglehetősen pontos, de ilyen cipelhető "fáziskeresőhöz" azért mérsékelten lesz használható: http://mavir.hu/web/mavir/frekvencia

Ez meglepett. Szerencsére a frekvencia nem másodpercek alatt változik az ábrán látható max. 0.1 Hz-et, hanem több perc alatt. A rövid idejű stabilitás azért nem rossz. Mindenesetre két bedugás között nem telhet el fél óra.

[hobi...@gmail.com]

Jogos. Ha nem arany áron van, akkor kiesik a sok mászkálás a konnektorok körül, ami szintén pénz.
Lehet, hogy több is mint ez a megoldás.

I.


2021.02.18. 11:44 keltezéssel, Gábor Auth írta:

....

[Gábor Auth]

Hi,

On Thu, Feb 18, 2021 at 10:50 PM hobi...@gmail.com <hobi...@gmail.com> wrote:

Ez meglepett. Szerencsére a frekvencia nem másodpercek alatt változik az ábrán látható max. 0.1 Hz-et, hanem több perc alatt. A rövid idejű stabilitás azért nem rossz. Mindenesetre két bedugás között nem telhet el fél óra.

Igazából az a baj, hogy sose lehetsz biztos benne, hogy jót mutat-e.

[Fekete Róbert]

nem csak egy eset, bár nem is sok, de elég ahhoz hogy megérje
egyébként óra ic-t használva még akár jó is lehet, némelyik nem csak
másodperces tikket tud visszaadni
na meg sok prociba az órakvarc is beköthető, onnantól még pontosabbá
válik a dolog

[Acs Gabor]

Csak ha jól értettem, ott bukik meg a dolog, hogy maga a hálózat
fázishelyzete bármikor elmászhat, és akkor hiába vetted fel az előző
állapotot.

Gábor

[Imre Kormos]

Akkor marad az AM modulált rádiófreki..

Ki

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/09a9c92014789f956ad36e1eef2c03d0%40e8e.eu.

[Acs Gabor]

Vagy a zavarkeltés, egy kicsit elrontott szűrésű triakos kütyüvel
megrángatni a kérdéses fázist annyira, hogy más fogyasztóban ne tegyen
kárt, de a vezetéken detektálható legyen.

Gábor

> „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAO5CQn7JhsZ0o497KfPka9_UKsL-k6Ckd456qVuPwohGYWkzHA%40mail.gmail.com

> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAO5CQn7JhsZ0o497KfPka9_UKsL-k6Ckd456qVuPwohGYWkzHA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer

[Acs Gabor]

Erről még valami szembe jutott. A powerline adapterek felszereleéséhez
akarja ezt Frob csinálni.

Az az adapter meg úgy működik, hogy felraksz egyet valahol az elektromos
hálózatra, egy másikat meg máshol, és ők ketten összekapcsolódnak, majd
ezután kommunikálnak.

Az összekapcsolódáshoz az egyiknek el kell kezdenie adni valami
broadcastot, amit szintén így csinál, hogy ráültet egy jelet a hálózati
fázisra.

Nincs is más dolgunk, mint ezt nézni szkóppal. Valahol felraksz egy
powerkline adót, és a kérdéses helyen figyeled a fázist, van-e rajta ez
a kereső kommunikáció, vagy nincs.

Gábor

[Imre Kormos]

Ráültetni 2, 4, 8 kHz-et a 3 fázisra, ez már füllel is beazonosítható egy kondi + nagyimpedanciás fejhallgatóval ..

Ki

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/115e9123a441907e751206503e674a8b%40e8e.eu.

[ztibi]

Illetve a mintavétel során érdemes lenne a nullátmenetre szinkronizálás mellett pontosan megmérni az éppen aktuális periódus időt és azzal ketyegjen a hordozható kütyü.

Idézet (Gábor Auth <auth....@gmail.com>):>>

 

Ez meglepett. Szerencsére a frekvencia nem másodpercek alatt változik az ábrán látható max. 0.1 Hz-et, hanem több perc alatt. A rövid idejű stabilitás azért nem rossz. Mindenesetre két bedugás között nem telhet el fél óra.

 

Ztibi