ABB megszakító

[Acs Gabor]

Sziasztok!

Meg tudnátok erősíteni, hogy ez igazából mire való?
https://hu.rs-online.com/web/p/mccb-megszakitok/2319298

Létezik, hogy ez jó lenne a szolár rendszerben akku túláramvédőnek és
lekapcsoónak?
Nem pontosan derült ki számora az adataiból, hogy ez leold-e és milyen
áramon, illetve alkalmas-e erre a DC felhasználásra?
Adatai szerint 500VDC a max. és 150A a névleges árama, de ettől még nem
vagyok biztos a dolgomban..

Köszi:
Gábor

[Kormos Imre]

Rated Operational Voltage:
-415 V AC
-125 V DC

KI

[lajos mik]

Nálunk a cégnél ilyen megszakítókkal (Siemens) vannak az akkumulátor telepek kapcsolva. A pozitív ágban két érintkező sorba kapcsolva. 

miklajos

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/5b345d31f05f8ea0363bb609aee083f7%40e8e.eu.

[elight]

Szia!

Megnéztem az adatlapját az ABB-nél. Robosztus egy eszközöcske. Már a
85mm2 - 192mm busbár sem piskóta.  És az írja, ha sorba kötjük a 3
érintkezőt 500V DC-ig 25kA áramlökés esetén még képes működni legalább
8000 garantált cikluson keresztül. Szóval jó lehet ez akkukhoz szinte
akárhova szerintem a várható 150A folyamatos áram esetén. Mert ezek
szerint alaposan túl van méretezve, azért hogy bírja rendesen a strapát!
Az iparban való arra, hogy áramtalanítsunk egy hálózati szakaszt vagy 
egy egy DC busbar áramszakaszt.

Én nem számítok ekkora lökőáramokra és máshogy oldom meg ezt a
problémát.  Terhelés alatt nem kapcsolgatok mechanikus kapcsolókkal. 
Bízom abban, hogy az inverterben és a BMS-ben lévő elektronikus eszközök
mindig jól teszik dolgukat. Ha pedig mégsem, a akkor zárlatokra  és
túláramokra ott vannak az olvadó és egyszer-kétszer  használatos
mechanikus megszakító eszközök. Ilyen esetben úgysem szokott jelen lenni
aki ezt a kapcsolót lekapcsolja! Azokat meg a hibaelhárítás után majd
csak kicserélem.

Üdv István

[elight]

Szia, ezt meg honnan olvastad ki?  Én erről mást látok.

Üdv István

[Acs Gabor]

Szerintetek milyen áramnál kapcsolhat le vajon?

Azoktól az egyszerhasználatos kínai megszakítóktól én parázok.. nehogy ő
maga gyulladjon ki valamiért..

Gábor

[Acs Gabor]

https://search.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=1SDC210032D0204&LanguageCode=en&DocumentPartId=&Action=Launch

Ebben lesz a válasz, és szomorú..
Ezek szerint nem létezik elektromechanikus túláramvédelem, mert ezek nem
fognak lekapcsolni belátható időn belül még kétszeres túláram esetén
sem.

Ennyire túl kell méretezni a vezetékezést, hogy sokszoros áramot is
elviseljen a névleges maximumhoz képest..?

Gábor

[elight]

Nézegetem, nagyon korrekt kis kapcsolók ezek! És sok ezer kapcsolásra
biztonságosak.

Tulajdonképpen mit szeretnél ennél jobbat?
Ezekben van egy termikus védelem. Ez arra szolgál, ha huzamosabban
túlterheljük az akkumulátort akkor lekapcsolják a fogyasztót.
Első védelem a termikus.  Ha mondjuk Egy 125A-es típust választok, akkor
az mondjuk 100A- terhelésnél az még soha nem fog lekapcsolni. Ha
interpolálom a görbéket, mondjuk a  150A terhelés ha fennáll 5-10 percig
akkor a melegedés függvényében előbb utóbb le fog kapcsolni És ha
200A-el terhelem, akkor pedig 30 másodpercnél rövidebb idő alatt fog
lekapcsolni.  Persze ezek az időket és határáramokat a szemléltetés
miatt mondom.  Ezek az értékek grafikonok szerint típusonként jelentősen
eltérhetnek.
A második védelem, a mágneses elven működő védelmi lehetőség. Ez pedig
nagyon nagy áramok esetén (zárlati áramok) gyorsan 1 sec-en belül
biztonságosan megszakít akár 6000A kialakult áram esetén is. Ez annyira
gyors, hogy a megfelelően méretezett vezetékek ennyi idő alatt nem
tudnak károsodásig felmelegedni. A vezetékeken el kell kerülni azt, hogy
a zárlati áramok a vezetékeket deformálódási (cseppenési) hőmérséklet
közelébe melegítsék. Tehát ennyire kell csak méretezni, és szó sincs
többszörös túlméretezésről.
 Minden az idő és az áram hányadosa.  Tehát a vezetéknek el kell tudni
viselnie a példám szerint a statikus 120A  áramot folyamatosan és
annyira, hogy egy idő után beállhasson rajta az a hőegyensúly maximuma,
ami még méretezett és megengedett. Tehát ha mondjuk 60C fokra van
méretezve akkor olyan vezeték keresztmetszetre lesz alapesetben szükség,
amelyik a nyári 35 fokos  melegben a maximális határáram esetén sem
melegszik 60 fok fölé.   Ez az első kritérium.  A második kritérium,
hogy a hőmegszakító határáramát is el kell tudni viselnie. De nem
végtelenségig, hanem 1-2 percig.  Mert utána az kikapcsol, és a
vezetéknek lesz ideje hűlni míg a készüléket újra be nem kapcsolják és
rendesen nem üzemeltetik.   És a harmadik kritérium az, hogy a várható
maximális zárlati áramot is el kell tudni viselnie a vezetéknek, de az
már csak mondjuk 1 másodpercig.  És utána ebben az esetben is van
rengeteg ideje a vezetéknek lehűlni, mire a berendezést kijavítják. 
Mert egy ilyen szintű meghibásodás kijavítása ekkora áramú rendszerekben
általában nem öt perc.
A tényleges vezeték keresztmetszet  jó közelítéssel a három közül az
lesz amelyik a legnagyobb biztonságot adja.  Vagy inkább mondjuk úgy,
hogy a legnagyobb keresztmetszetet igényli olyan vastagot kell választani.
Most éppen nem matematikailag, csak józan paraszti ésszel próbáltam
közelíteni ezt a problémát. De biztosan megvan ennek a méretezésnek a
megfelelő matematikája is.
Visszatérve a megszakításra.  Ha gyorsabb vagy pontosabb megszakítást
szeretnénk, akkor vannak erre megfelelő elektronikus védelmi eszközök. 
Pont ilyenek vannak a inverterekbe is beépítve. Ezekkel szemben  a
mechanikus túláram védők pont arra az esetre kellenek, ha azok már nem
tennék jól a dolgukat, mert a berendezés meghibásodott.
Persze az elektronikus védelem használatának is lehetnek hátulütői.
Tehát ha méretezek egy rendszert maximális a példa szerint 125A névleges
áramra, akkor ennek a rendszernek el kell tudnia indulni a maximális
terhelésen is. Általában a induló áramok meghaladhatják a névleges
áramokat. Tehát máris induláskor (mondjuk egy hűtő bekapcsol)
meghaladtuk egy rövid ideig a méretezett maximális áramot. Ebben az
esetben ha elektronikus védelmet használnánk, akkor az a hűtő
kompresszor az inverterünkről nem fog soha elindulni, mert a védelem
130A közelében mindig nagyon gyorsan és precízen lekapcsol.  Ugyanakkor
a termikus védelem esetében van egy két perc amíg akár másfél -
kétszeres áram mellett sem fog lekapcsolni.  És hát az a motor úgyis
ezalatt előbb utóbb felpörög.
Ezért is nagyon sok inverternél kettős adat szerepel a teljesítmény
mezőben. Az első adat, (mondjuk 3kW) az amilyen teljesítményen az eszköz
még folyamatosan tud áramot szolgáltatni.   A második adat pedig az az
érték amit a benne lévő félvezetők egy rövid ideig (pár perc) képesek
elviselni. Ilyenkor a félvezetők még mindig az össz határáramuk alatt
üzemelnek egy biztonsági tényező figyelembevételével megközelítve azt. 
Az mondjuk legyen 2x (tehát a 3kW-os inverternél 6kW rövid idejű
használat megengedett).
Visszatérve az elektronikus vagy hőkioldós bizti legyen betéve kérdésre:
(lehetőség szerint mind kettő;)
Az elektronikus biztosítékkal sehogy sem tudjuk 3kW terhelés felett
üzemeltetni a rendszert ha a névleges áramra méretezünk. Sőt mivel pl. a
motoroknak lényegesen magasabb az indulóárama, lehet hogy csak egy
1,5kW-os motor indítható el ez esetben. Ugyanakkor már a 2kW-os motornak
is gondjai lesznek az indulással. Ha a névleges termikus biztosítékkal
szerelőnk, akkor megengedi, hogy egy 125A-es bizti esetén akár 6kW
pillanatnyi terhelés esetén is elindulhasson a rendszer, és később akár
3kW környékén kiterhelve is folyamatosan üzemelhessen. Ennyi a különbség.

Nincs ebben így semmi szomorúság, így van ez jól szerintem. Minden csak
helyes méretezés kérdése!

Üdv István

[Acs Gabor]

Szia István!

Köszönöm szépen a részletes kifejtést!

Nekem az volt itt az aggályos, hogy pl. 2x-es túlterhelésnél is még
200sec ami alatt leold.
De mondjuk 1,4x-es terhelésnél 10.000sec lesz a leoldási ideje.

Eddig úgy képzeltem, hogy van egy akkumulátorom, legyen mondjuk 300Ah,
ezt tartósan terhelhetem 150A-rel, akkor erre kiválasztom a táblázatból
a vezetéket kis ráhagyással, beteszem a védelmet és már kész is vagyok.
De a 150A-es megszakító nem fog 150A-nél soha leoldani, de még 210A-nél
is elmegy mondjuk 3 órát. 300A-nél pedig már ugye 1C fölött terhelünk,
az nagyon nem jó és a 150A körülire méretezett vezeték is rendesen túl
van terhelve és akkor is még vígan megy 3 percet, mire leold.

Szóval így elégé nehéz belőni megszakítóval a megfelelő védelmet az
akksi részére és a kábelezésnek is.

Jó, ott a BMS és ott az inverter.. Jelen esetben az inverterünk nem old
le pl. a beállított max. akkufeszültségen, hanem teljes lelki
nyugalommal tölti tovább. Egész addig, amíg el nem éri a BMS max.
feszültséget, ott az lever és rossz esetben viszi magával az invertert
is a halálba, mert az nem szereti, ha kirántják alóla a terhelést. Vagy
ha már átvezet a BMS, mert elromlott, akkor tölti az akksit, amíg az le
nem fúj, vagy ki nem gyullad..
De ezt csak példának írtam az elektronikus védelem kapcsán, nyilván nem
azonos a tólfesz és a túláramvédelem.

Szóval nem vagyok abban most teljesen biztos, hogy a példában szereplő
300Ah akksi esetén milyen megszakító és milyen kábel lenne a kívánatos.

Táblázat szerint 2x16 vagy 1x50-es kábellel jó vagyok 200A-ig és ha
150A-re biztosítottam, azt gondoltam, ez így megfelelő ráhagyás.
https://www.green-electron.hu/elektromos-vezetekek-terhelhetosege-meretezese/

De ez a táblázat 160A-es biztosító mellé 95-ös kábelt ír elő, ami árban,
kezelhetőségben nagyon más, mint a 2x16-os..

Szerinted mi lenne ide az illendő kábel és megszakító? A 150A tartós
terhelésre méreteznék autótöltéshez, azon a 150A-es megszakító stabilan
elvan a végtelenségig, nem fog potyára leoldani.

Mondjuk 2x35-ös kábelre érdemes lenne fölmennem..?

Gábor

[Fekete Róbert]

a csúcsokra kellene odafigyelni szerintem
előfordulhat olyan hogy pl tartósan 150A kell kivenni?
mert az ügye egyértelműen nem üzemszerű állapot

ha meg a csúcsok a 150A akkor van A B C és asszem D bizti is ,
kismegszakítóról beszélek, de üvegben kerámiában is van legalább 2 jelölés

és adatlapok alapján be lehet lőni, hogy mennyit hogy kell hogy elviseljen
pl el tudok képzelni olyat, hogy van 125-ös B bizti és előtte egy 100
C-sa C -s engedi a pl motor indítós dolgokat de 5-10 % növekedés esetén
idővel leold, a B-s bizti meg esetleges hirtelen csúcsnál gyorsan
ledobja a láncot

nem tudom milyen lépcsők vannak ilyen nagy áramoknál már a
kismegszakítókban, de esetleg így be lehetne lőni

értelmetlennek tartom 5-10 túllőni a vezeték keresztmetszetet, van pár
táblázat, meg számolgatni is lehet ( amit meg is tettél) hol ked
melegedni mondjuk 20°C hőmérsékletnél 60-80°C környékére, és kb ha hozzá
adod az esetleges +20°C t nyári meleg esetére , akkor 100°C még
pillanatnyi akár pár perces melegedés esetén is elmehet, persze
egyértelműen nem jó ezt megközelíteni, mert általában nem 1 ér fut csak
a csőben hanem kettő vagy 4, ezeket is figyelembe véve a 60°C a max
számításból megengedett
R.

[lajos mik]

Ezek alapvetően 3 f (azon belül is motorok) védelmére vannak kitalálva a többi csak bónusz. Siemensnek láttam már beállítható értékű megszakítót de annak az ára is ott van. Ha spec DC igényed van akkor az ABB-nek van vasúti eszközei is, persze az se a kommersz polcos kategória.

miklajos

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/811f363a-a5e3-4209-896f-0e1432800069%40harden.hu.

[elight]

Igen.  A kérdéseid alapján annyit tudnék hozzáfűzni, soha nem az akkut biztosítja az ember, hanem a töltést és a fogyasztókat. Azt meg már részletesen írtam, azt is nézni kell, hogy milyen a fogyasztás jellege. Szóval nem biztosítunk, méretezünk  pillanatnyi csúcs fogyasztásra mintha folyamatos terhelés lenne, mert tényleg feleslegesen nőnek a költségek. 
Hogy a gyakorlatomról is beszéljek. Nekem 5kW csúcshoz, (100A) a 310Ah akksinál 125A a főbiztosítékom és 150 A-es a főkapcsolóm.  A BMS 200A-es, mert az elektronikánál azért jobb ha több a biztonsági tartalék.  De mivel szerencsére közel az akksihoz (1,5m)  az inverter ( számolva: ro szor l per a  ) nálam két 16mm2 "tyukbél" van behúzva párhuzamosan erenként.  Ezt a már küldött tablázatból állapítottam meg és 130A ig mértem is a melegedését a nyári hőségben. A határ alatt volt kicsivel.  Tehát igyekeztem nem túllihegni, és nekem már így elfogadható.
Üdv István

[elight]

Ja még annyit. Van indok, hogy csőben fusson? Mert akkor tényleg egy kvadráttal rosszabb a helyzet. Nálam szabadon lógnak bilincsben a fal síkja felett.
És ha már melegedés. Az 5kW-os inverter trafóm 2kW-nál még majdnem semmit sem melegedik. Feltéve ha nyitott az inverter teteje.  Ha lecsukom azt, fél óra alatt felküzdi magát egy olyan 36 fokos üzemi melegre.   Ezt 17 fokos helyiségben mértem. Ez tulajdonképpen egy ventillátor használat nelküli teszt. Ha visszanyitom a fedelet akkor egy idő után szépen visszahül. Éppen azon sportolok, egyre kevesebbet menjen a ventillátor, mert autó tóltésnél már úgyis menni fog folyamatosan. Emiatt is két ventillator van már betéve és arányos  PWM vezérlés lesz hozzá.
Érdekes a melegedési karakterisztika is.  A trafó a teljesítmény növekedéssel nem arányosan melegszik. Mondhatnám egyre kevésbé. Míg a hűtőbordák pedig félteljesítményig alig és onnantól kezdve pedig hatványozottan. Ezért tettem be a két nagyobb ventillátort és külön külön szabályzom ezeket.
Üdv István

Ekkor: 2026. február 23. 7:00:13 CET, "Fekete Róbert" <fr...@harden.hu> írta:

[Acs Gabor]

Csináltál esetleg túlterhelési tesztet is?

Gábor

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok

> „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/400E3F38-852B-4DA4-BC30-8506122BE2C1%40ele.hu
> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]
> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/400E3F38-852B-4DA4-BC30-8506122BE2C1%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer

[elight]

Trafóra vagy vezetékre?

Üdv István

[Acs Gabor]

Van itt egy cikk a karakterisztikákról B, C, D esetén:
https://megaohm.hu/kismegszakito/b-c-d-karakterisztika

Bevallom, előttem eddig ez nem volt tiszta, hogy ilyen túlterhelések
esetén oldanak csak le, szóval már jó, hogy beszélgettünk ezekről..

Szeretném 7kW-tal tölteni az autót majd, ez 140A lenne, de vannak
veszteségek is, így tuti kell majd legalább 150A tartós, mondjuk 10 órás
terheléssel számolnom.

Igen, nyáron simán lehet már 40-50 fok, a PVC szigetelt vezetékeket meg
tudtommal 70 fokig szabad felengedni, így nincs is annyira nagy
játéktér.

A biztosítékok a mellékelt cikk szerint névleges áramon elmennek a
végtelneségig, de kb. másfélszeres áramnál fognak egy óra után oldani.
Hát ezzel a védelemmel azért nem olyan könnyű kalkulálni.. Hogy úgy
méretezzünk kábelt, hogy egy órát még elbírjon másfélszeres terhelésen
is.

Azt írja, 2,55x terhelésen fog 1mp. alatt oldani. Nem tudom, mi az a
kábel, ami így viselkedik. És persze ezt majd a megfelelő DC megszakító
karakterisztikával kell összehozni, nem a cikk AC-s kismegszakító
paramétereivel.

Gábor

[Imre Kormos]

Ráadásul majdnem biztos vagyok benne, hogy ezeknek az elektromechanikus megszakitóknak a  karakterisztikái a valóságban függenek a környezeti hőmérséklettől is. 

Ki

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/0be24d111a3a91026ee6f472bbd29b02%40e8e.eu.

[Imre Kormos]

https://megaohm.hu/kismegszakito/mukodese

"Szintén nagyon fontos paraméter a kismegszakító hőfüggése. A környezeti hőmérséklet a termikus kioldó paramétereit nagymértékben tudja befolyásolni. A kismegszakítók hőfüggésével nagyon sok esetben számolni kell a mérnököknek.

A gyártók a kismegszakító adatlapján tünteti fel a hőfüggésre vonatkozó adatokat táblázatba rendezve. Ott egyértelműen láthatók az ikerfémre vonatkozó idő és áram értékek, és az, hogy mekkora mértékben változnak meg a 30 Celsiuson mért értékekhez képest."

Acs Gabor <levl...@e8e.eu> ezt írta (időpont: 2026. febr. 24., K 23:54):

[Fekete Róbert]

elmúlt sok év mióta megvan a villszer végzettségem, elhanyagolható eset
volt az amikor a tényleges folyamatos túlterhelés okozta a lekapcsolást
Esetek többségében
- sikerült egyszerre indítani a mosógépet, mikrót vasalót porszívót
- valami olyat dugtak be ami zárlatot okozott
- vagy már hálózaton volt és tönkre ment, bojler

nem igazán találkoztam olyannal amire azt mondta volna a gazdi, hogy hát
jó sokáig ment majd egyszer csak leoldott pedig semmi mást nem dugtunk be

ilyen csak FI relénél szokott előfordulni, mert hőmérséklet
növekedésével csökken a szigetelő képesség

szóval valóban nem egyszerű erre bazírozni amire te most szeretnél
én talán úgy gondolkoznék, ha tudod biztosan hogy 150A ami folyni fog
nem több, akkor olyan biztit rakj be, bár egy dologra még kíváncsi
vagyok ha autót akarsz tölteni, a töltő elektronikában esetleg van
valami nagy kondi vagy mindig rajta a hálózaton és csak amikor bedugod
épül fel lassan autóval való kommunikáció után ez az áram szépen lassan

mert akkor megint csak erre terveznék, és ha előfordul a meghibásodás,
zárlat, töltőelektronika hiba, az úgy se úgy lesz hogy pont
másfélszerese ( bár Murphy nem alszik) akkor meg le fog oldani pikk pakk

R

[elight]

Ehhez csak annyit fűznék hozzá, az inverteres üzem nem hálózati. Nem pikpak indul általában hanem lagyindítással. Inkább a motorok rákapcsolási,  indulási terhelésétől tartanék jobban. De ezt mondtam már. 
Bizonyos dolgoknál és teljesítmény felett létezhet olyan is " helyes bekapcsolási sorrend" . Ezzel biztosítható pl, hogy a kontaktusos kapcsolók árammemtesen vagy csökkentett árammal kapcslódjanal be. Klasszikus eset a csillag delta átkapcsoló.
Amit meg Gabi mond, oda én azért 200A es rendszerben ( 10kW ) gondolkodnék, mert az inveterek éppen azt tudják, ami rájuk van írva. Nem olyanok mint a biztosítékok, nincsenek nagyon túlméretezve és nem szeretik a teljesítmény határuk közeli folyamatos terhelést. 
A másik dolog, ma már lehet tenni terhelés oldalra is valamilyen mágneskapcsolós elektronikkus biztosítást is. Én már kétszer javítottam inverterünket, mert valamelyikünk feledve a diktátumot, bekapcsolt még egy "ezt most éppen nem kellett volna" fogyasztót. Ilyenkor a DC biztinek még nem kell leoldania, de az inverter  a nem várt huzamosabb túlterhelés miatt megnyekkenhet. Amióta a kimenetre is tettem ellektronikus biztit, ( KWS-302WF ) azóta a mondjuk  230V max.  12A az tényleg annyi. Ha  a vezetékeken 13A összáram akarna véletlenül folyni, akkor a modul szépen lekapcsol. És ennek a független kütyünek ezernyi más haszna is lehet. Mert védi a fogyasztót az alacson és a túl magas feszektől is meg miegymás.
Szóval ez is egy tudomány! Minden helyre mindig a legmegfelelőbb biztosítékot kell tenni! És a biztosítékokból soha nem elég.. (  "Egy szelet sohasem elég!" ahogy mondja azt a reklámszlogen is )   :)
Üdv István.

[Kormos Imre]

Nálam rendszeresen előfordult, amikor egy 3x16A-es megszakítón volt a
jakuzzi és a 3F-ú autó-töltő is. Ha a töltő 10A-al töltött, miközben a
jakuzzi elkezdett fűteni (elvileg 13A, egy fázison, de valóságban kicsit
kevesebb), akkor tényleg fél órát is ment együtt, mire lekapcsolt. Az is
előfordult, hogy a fűtés 10-15 perc alatt befejeződött (csak 1 fokot
emelt a vízen), ilyenkor nem is csapta le a biztosítékot.

KI

[Acs Gabor]

"Amióta a kimenetre is tettem ellektronikus biztit, ( KWS-302WF ) "

-nézem, nézem az adatlapját, de ilyen biztosíték funkciót, mármint
túláramvédelmet sehol sem látok. Ezt hogy lehet elérni nála és honnan
lehet tudni, mennyinél old le? Vagy ez állítható paraméter?

Gábor

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok

> „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/199F4D61-751A-409E-B5FE-25BBE9A60EF2%40ele.hu

> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/199F4D61-751A-409E-B5FE-25BBE9A60EF2%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer

[Acs Gabor]

Próbálom magamnak is megfogalmazni, mi a bajom ezzel a bizonytalan
leoldási rendszerrel.. Valami olyan érzés van mőgőtte, hogy lesz ott egy
jó nagy kihasználatlan tartománya a rendszernek. Amolyan senkiföldje
szürkezóna.

Lényeg az, hogy saccperkábé a névleges áramszükséglet 2-3-szorosára kell
a kábelezést méretezni és magát az áramforrás terhelhetőségét is.

Gábor

> „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAO5CQn4QvutDaDgku0b%3DErsbe9KwfGA14aLt5kETYs8g%2BR%3D1bA%40mail.gmail.com

> [1].
>
>
> Links:
> ------
> [1]

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CAO5CQn4QvutDaDgku0b%3DErsbe9KwfGA14aLt5kETYs8g%2BR%3D1bA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer

[elight]

Igen, minden paraméter állítható!

De több fajta változata is van, azt is nézni kell éppen melyi. Én a
hálózati betápra 3 fázisút raktam, ha hálózatról töltök autót, 16A-el és
rákapcsolok még egy nagy fogyasztót, akkor sem veri a főbiztosítékot le.
Hanem az elektronikus határoló kapcsol le, amit az autótöltőnél vissza
lehet könnyen nyomni.

https://www.aliexpress.com/ssr/300000512/BundleDeals2?

Le kell görgetni az első Tuya  WIFI 8in1 Power Meterre.  Rákattintva a
harmadik "továbbra" kell kattintani az adatlapján, és a végén ott van a
paraméter beállítás is.  Ehhez a beállításhoz hosszan (3sec) kell nyomni
az "M" feliratú gombot. Utána már a menük értelemszerűek.

Az inverterre WIFI-set tettem, és meg is lepett, hogy 10A-nél egyből
lekapcsolt. Azután beugrott, hogy elfelejtettem átállítani 16A-re.. Ha
jól emlékszem nálam a 3F-es az lekapcsol és nyomógombbal lehet
visszakapcsolni. EZz az egész házra jó. A WIFIS  1F verzió, az viszont
vissza tud magától kapcsolni egy idő után ha szolidul az áramigény. Nem
kell a inverterig elcaptatni. De ha hálózathoz konfigurált akkor
távolról is nézhető, kapcsolható..

Mellékletben csatoltam az általam fordított magyar nyelvű adatlapját
is,  épen melyikről beszéltem.

Üdv István

[Balázs Bámer]

Szervusz István!

Tényleg, lehet abból baj, h egy 8 kW-os inverterre rákapcsolok egy 7,5 kW-os háromfázisú aszinkron motoros körfűrészt? Van előtte pár másodpercre bekapcsolt vízhűtésű kanthal, amivel 10, 10, 20A C-s kismegszakítókkal is el lehetett indítani. Szerintem nem volt bekapcsolva még a napelemmel, meg tönkre is ment az indítása.

szia: Balázs

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/199F4D61-751A-409E-B5FE-25BBE9A60EF2%40ele.hu.

[Fekete Róbert]

Jól néz ki a cucc, ez tartalmazza a kapcsoló elektronikát is? relé vagy
valami triak ?
Hopp most nézem oldalról szép nagy darab valami. Gondolom akkor benne a
relé?

[elight]

Szia Balázs!

Innen távolról nem tudom tutira megítélni, de látszatra elég sovány a
helyzet.
Én megmérném szkóppal az induló áramok görbéit fázisonként. Azok alapján
meg lehet saccolni, mire lehet szükség az üzemeltetésnél.

Az nem mindegy, vagyis nem elég,  hogy tudható az inverterről, hogy 8kW-os.
Azt is illik,  ez a maximális teljesítménye folyamatos üzemben,
szélsőséges vagy szoba hőmérsékleten, esetleg csúcsteljesítmény amit
csak adott ideig képes elviselni.  Az sem mindegy, hogy minősített
gyártó terméke, vagy távol-keleti.
A távol-keleti gyártók szeretnek kicsivel többet belehazudni a
termékeikbe. Már olyat is láttam egy simán 6kW-ot épen alig bírható
elektronikára rá volt írva, sokkal nagyobb.   Meg amikor az írják, hogy
12 000W -os terhelést elvisel egy 12V-os inverter! Amikor pedig látom a
kábeleinek a vastagságát szemmel eléggé kivehetően! :)
Na nem ragozom, a puding biztos próbája az evés, de azért tényleg
érdemes vigyázni, mit eszik az ember.

 Üdv István

>> <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/199F4D61-751A-409E-B5FE-25BBE9A60EF2%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>

[Acs Gabor]

Köszönöm István, ez tetszik!

Ugyan vannak fenntartásaim az ilyen kínai csodákkal, mármint nagyobb
teljesítmények esetén a tűzbiztonság miatt. De el lehet helyezni ezt
amérőkét is úgy, ha kigyulladna, ne legyen baj belőle.

17kW-ig lehet állítani a túláramvédelmet?? Az nagyon jól hangzik!
Lehet, hogy már létezik hasonló a DC oldalra is?

Gábor

[elight]

Mágneskapcsoló féleség. Én minden híresztelés ellenére AC 25A-ig merem
használni. Azért a 63A elég vastag kijelentésnek tűnik nekem. De lehet
ettől még egyszer, kétszer, háromszor, ...,  azért biztosan kibírná azt is.

Tulajdonképpen a határoló kapcsolók amik személy megejtettek. Ezek
eléggé összeszedetten megvannak benne és eddig (sokszor tesztelve) jól
működnek. Ugyanakkor más termékben nem találtam meg ennyire kompletten
mindezt! Úgy vélem, bár annyira nem minősített termék,  ennyiért építeni
sem lehetne és nem is érdemes.  Amit pedig még érdemes nem lefejteni
hozzá, egy rendes túláramvédő és egy életvédelmi kapcsolót is oda
mókolni mellé megfelelő bekötéssel..

Üdv István

[Balázs Bámer]

Szervusz István!

Itt az adattábla:

https://drive.google.com/file/d/15o7FTTki9c07Hr_zm5kB_ukPZaS4HOC4/view?usp=sharing

Jó ötlet, akkor majd megmérem leválasztott inverterrel. Gondolom, csak akkor lenne gond, amikor sokat termel.

Vsz amúgy csak az indulás lehet érdekes, mert üzem közben akkor sem vágott le, amikor mellette főztünk v sütöttünk. Szerintem a motor kegyetlenül túl van méretezve.

szia: Balázs

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/95c332c8-09c0-464b-ab2c-065859096afd%40ele.hu.

[elight]

Ez ahogy nézem, visszatáplálós. Mi eddig szigetüzemű akkumulátoros
rendszerekről beszélgettünk.

Ha egyébként a motor indulásához elegendő áramod volt valaha a napelem
nélkül is, akkor most ha van elegendő napsütés, akkor az induláskor a
hálózatról is vételezhet energiát a motor. És ha felpörög, utána már a
napelem által szolgáltatott áram is elegendő lehet neki. Persze ilyenkor
a motor megeszi a termelt energia nagy részét és a működtetés idejéig
nem lesz számottevő visszatáplálásotok. Szerintem ezen az úton elegendő
lehet.
Ha ez fűrészgép, akkor egy böszme nagy gép. Nálam vályús rönkfűrész
gépemen 3,5kW motorhoz van 750mm-es tárcsa ékszíjjal hajtva, és azzal is
vígan elmegy a gépezet.  A géped határteljesítményét egyébként akkor
érheted el ha a tárcsa a fában nagyon megszorul. De akkor a hőkapcsolók
is le fognak egy idő után oldani. Egyébként ha nem vág üresben megy,
szerintem nem éri el az 1kW -os terhelés ilyenkor. De ahogy mondtam ez
(üresjárati, üzemi és csúcs áramok), egy lakatfogóval is jól mérhetők. A
min/max-os lakatfogó pedig induló áramokat is jól mutathat.
Ha önállóan szeretnéd használni a napelemmel a gépet az nem megoldható.
Mert ennél az inverter típusnál ha nincs hálózati szinkron, az inverter
mindenképpen le fog tiltani.  Egyébkén a Fronius márkájúak elég jó
konstrukciók!

Üdv István

[Balázs Bámer]

Szervusz István!

elight <eli...@ele.hu> ezt írta (időpont: 2026. febr. 25., Sze, 15:38):

Ez ahogy nézem, visszatáplálós. Mi eddig szigetüzemű akkumulátoros

Igen. Az elejét nem olvastam. 

a motor megeszi a termelt energia nagy részét és a működtetés idejéig
nem lesz számottevő visszatáplálásotok. Szerintem ezen az úton elegendő

Akkor ne mérjek? Amikor belenyom 7 kW-ot a hálózatba az inverter, a helyi feszültség 245 V körül van. Nyilván ha fölvesz induláskor 10 kW-ot, akkor beterheli teljesen az invertert, és ami még kell, beszívja a hálózatból. Ez 2-3 másodpercig tart, utána üresjárat jön.

 

Mert ennél az inverter típusnál ha nincs hálózati szinkron, az inverter
mindenképpen le fog tiltani.  Egyébkén a Fronius márkájúak elég jó

Igen, ezt tapasztaltam.

szia: Balázs

 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/82115643-1450-4fbd-b8f4-44418ab2c689%40ele.hu.

[elight]

Én mániákusan mindent mérek, hogy mindig amennyire lehet, tisztába
legyek a legapróbb részletekkel is. Meg egyébként benne is van a
bizonyítványomban a megszólításom, "mindent mérő"!  Habár időnként
előfordul,  vannak akik Főgépész Úrnak szólítanak az előző életemből és
megszokásból. :)    Én leginkább azért, úgy gondolnám, így talán
kevesebb váratlan meglepetésre számíthatok. A várt meg belefér, mert
azzal illik kalkulálni.
 De ha annyira nem érdekel a mennyi az annyi, és így is működik, akkor
ha úgy gondolod, szerintem is minek mérnél.. A Te döntésed, viseled. A
"Miért működhet így a határon" esetében a lényeget már úgyis tudod.

Üdv István

[Balázs Bámer]

OK, köszönöm.

szia:  Balázs

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/0269ab1a-6499-4d3c-9c84-5c946cbce4f2%40ele.hu.