Látom az 50Hz-et!

[elight]

Sziasztok!

Éppen nonstop meló van.  Egy teszthez egy parányi 12V-os trafón AC 20V
üresjárati feszt mértem. Ez azért már sok az egy sornyi Optocsatolók
bemenetein.  Ha névlegesre terhelem a trafóm, akkor nézem, már persze
rendesen kiadja a 12V-ot. Azt tudom ennek valamennyire így kell lennie,
de azért csökkenteni kellene az üresjáratit mert alig van rajta
terhelés. Időnként csak 1 - 1 opto ami kapcsolt.  Gilt! Elő kellene
terhelni valamivel az AC-t!
Na végre találtam a fiókban 700mA-os Flux LED-eket.  Ezekkel
félterhelésre belőttem a trafót.  De igen sikít a fényük, ezért a
panelen lefelé fordítottam. És akkor jött a meglepi.
Ha direktben ránézek szép folyamatos a fényük. De ha elfordítom a szemem
a monitorra, a szemem sarkában látom az 50Hz-et és az bizonyos szögből
már már zavaróan..   :)

Na jó, megyek megnézem a kondis-bödönt is, hátha lesz rá orvosság. Ha
mégsem, elő gyorsan a szigszalagot! Az minden ápol és eltakar..
 De mégis, miért? Szemben miért nem?

Üdv István

[ztibi]

SZia

Nem lehet, hogy a nagy fényerőt "megjegyzi" a szemed?
Olyan, mint amikor pl. szembe villantanak egy vakuval, azt még több másodpercig is látod, akár nyitott szemmel is, de becsukottal még tovább.
(mint egy analóg tárolós szkóp)

Idézet (elight <eli...@ele.hu>):>>

Na jó, megyek megnézem a kondis-bödönt is, hátha lesz rá orvosság. Ha mégsem, elő gyorsan a szigszalagot! Az minden ápol és eltakar..
 De mégis, miért? Szemben miért nem?

Üdv István

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/982cc209-c73e-455d-854f-807fa946a635%40ele.hu.

Ztibi

[Szondi László]

2026. 02. 28. 11:26 keltezéssel, elight írta:
> Sziasztok!
>
> Éppen nonstop meló van.  Egy teszthez egy parányi 12V-os trafón AC 20V
> üresjárati feszt mértem. Ez azért már sok az egy sornyi Optocsatolók
> bemenetein.  Ha névlegesre terhelem a trafóm, akkor nézem, már persze
> rendesen kiadja a 12V-ot. Azt tudom ennek valamennyire így kell
> lennie, de azért csökkenteni kellene az üresjáratit mert alig van
> rajta terhelés. Időnként csak 1 - 1 opto ami kapcsolt.  Gilt! Elő
> kellene terhelni valamivel az AC-t!
> Na végre találtam a fiókban 700mA-os Flux LED-eket.  Ezekkel
> félterhelésre belőttem a trafót.  De igen sikít a fényük, ezért a
> panelen lefelé fordítottam. És akkor jött a meglepi.
> Ha direktben ránézek szép folyamatos a fényük. De ha elfordítom a
> szemem a monitorra, a szemem sarkában látom az 50Hz-et és az bizonyos
> szögből már már zavaróan..   :)

Mert ezek a fránya ledek, pont addig világítanak, ameddig áram folyik
rajtuk. Pont ezért lehet velük "optocsatolni" nem kis frekivel is, mert
tudják a fizikát. :)

Az emberi szem pedig lusta, mint a bivaly, az 50 Hz-et is, vagy látja,
vagy nem, vagy csak extrém esetben.

Üdv.:

Laci

[elight]

Szia Tibi!

De könnyen előfordulhat. Olyat már tapasztaltam, hogy ha nézi mereven az
ember az éjjeli lámpa izzóját és lekapcsolja teljesen a fényt, akkor még
sötétben ott a szeme előtt egy halványuló fénykorong.
Közben raktam antiparalel egy másik LED-et, mert nem volt egyenletes a
terhelés sem, és így már eléggé lecsökkent ez a vibrálás is.
Szóval éppen azt tűnt kevésbé normálisnak, hogy látom.  Igaz nagy
intenzitású a fény és mint kiderült elsőre 50% kitöltésű volt ez a
fénylöket. És a LED mint tudjuk nem átlagolja a kibocsátott
fénymennyiséget ugyanúgy mint az izzó.

Szóval érdekes, hogy a mozifilmnél 20Hz feletti váltási ütemnél már
összemosódnak a képkockák, a LED fénynél pedig nem annyira jellemző az
elmosódás.

Üdv István

[elight]

KI Gondolta Volna! ;)

A kérdés továbbra is áll, a perifériás látás miért érzékenyebb rá?

Azzal a látásmóddal egyébként nálam nem lehet gond, mert a doki-néni a
jogsi eü vizsgálaton húzogatta jobb és bal oldalon a cerkáját, és
látásügyileg mindent rendben mindent. Inkább a vérnyomásom az ami nem
nagyon tetszett neki, pedig azzal is még elég jól elvagyok. Csak ha
látom, akkor megy fel kicsit! :)

Üdv István

[lajos mik]

Evolúció! A periferiás látás érzékenyebb a mozgásokra. Ez amikor még afrikában baktattunk életmentő lehetett. Amatőr csillagászatban ezt ki is használják mint elfordított látás. Erre lehet egyébként edzeni is. 

miklajos

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/59842a04-6b35-4c15-9634-ec6358849ac1%40gmail.com.

[lajos mik]

Van még egy érdekesség az emberi látásban: ha hirtelen stressz ér (támadás) akkor nem látod a színeket csak fekete-fehéret, nincs idő a “digitalizálásra”  

miklajos

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/b039e3bd-729f-4295-8aa3-150f1c02ec85%40ele.hu.

[Szondi László]

2026. 02. 28. 13:05 keltezéssel, elight írta:
> KI Gondolta Volna! ;)
>
> A kérdés továbbra is áll, a perifériás látás miért érzékenyebb rá?

Mert a "vakfolt" környékén jóval kevesebb fényérzékeny sejt van, amiknek
a száma kifelé növekszik. Mi, nem feltétlen a szemünkkel látunk, hanem
az agyunkkal. Ha bármi kiesik a látóterünkből (az éleslátásból, vagy a
vakfolt részéből, azt az agy kipótolja, extrapolálja. A perifériás
területeken ez a képesség némileg csökken, ezért onnan "direkt" jel megy
az agyba és az agy is másként dolgozza fel. Az emberi agy nagyon lassú,
az 50 Hz-es fényváltozás, már jóval túl van azon a sebességen, amit az
agy képes az átlagos látótérben feldolgozni. Ezért lett 24 képkocka
másodpercenként a mozi és 25 (fél)képváltás a televízió. Vélhetően az
evolúció alakította ki, hogy a perifériás látás a kisebb fényérzékeny
sejtszám miatt érzékenyebb legyen. A biológia eszement bonyolult és sok
kérdésben, nem is teljesen kristálytiszta minden, az agy esetében pedig
szinte alig tudunk bármit is.

>
> Azzal a látásmóddal egyébként nálam nem lehet gond, mert a doki-néni a
> jogsi eü vizsgálaton húzogatta jobb és bal oldalon a cerkáját, és
> látásügyileg mindent rendben mindent.

Mert a tökéletesnek mondott látás, valójában messze nem tökéletes és ez
a szem szerkezetéből következik. Amit már nem tud az optika, azt
kipótolja az agyunk.

Üdv..

Laci

[ztibi]

SZia.

Meg hát a mozifilmnél kihasználják azt is, mint ahogy aTV-nél is, hogy egymást követő képkockák tartalma között egész minimális a változás, az eltéres, Nekem, (de lehet, hogy másnak is) sötét környezetben, (mozi nézőtér) ha feliratos filmet néztem és sokáig ott volt egy hosszabb felirat, majd amikor levették, még utána is láttam egy rövid ideig halványabban, mikor megjelent az újabb pár szó a régi felirat közepén .

Idézet (elight <eli...@ele.hu>):>>

Szóval érdekes, hogy a mozifilmnél 20Hz feletti váltási ütemnél már összemosódnak a képkockák, a LED fénynél pedig nem annyira jellemző az elmosódás.

Üdv István


2026. 02. 28. 12:42 keltezéssel, 'ztibi' via elektro-lista írta:

 SZia

Nem lehet, hogy a nagy fényerőt "megjegyzi" a szemed?
Olyan, mint amikor pl. szembe villantanak egy vakuval, azt még több másodpercig is látod, akár nyitott szemmel is, de becsukottal még tovább.
(mint egy analóg tárolós szkóp)

Idézet (elight <eli...@ele.hu>):>>

Na jó, megyek megnézem a kondis-bödönt is, hátha lesz rá orvosság. Ha mégsem, elő gyorsan a szigszalagot! Az minden ápol és eltakar..
 De mégis, miért? Szemben miért nem?

Üdv István

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/982cc209-c73e-455d-854f-807fa946a635%40ele.hu.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/3cfdaaeb-9f8d-4c11-8ca2-c5f15c6b5832%40ele.hu.

Ztibi

[ztibi]

Hali.

...ja hogy a saját cerkáját húzogatta...


Idézet (elight <eli...@ele.hu>):>>

 doki-néni a jogsi eü vizsgálaton húzogatta jobb és bal oldalon a cerkáját, 

Ztibi

[Imre Kormos]

Mert a periférikus látás a gyors mozgások felismerésére van kihegyezve.

Ki

[Gergely Vakulya]

Elol foleg csapokkal latsz (az eles latas helyen eleve csak csapok vannak), ettol tavolodva csokken a csapok szama es no a palcikake. A csapok szineket latnak, a palcikak csak intenzitasokat, cserebe utobbiak erzekenysege tobbszoros. Talan sebessegben is van kulonbseg, de az inkabb a feldolgozason mulik.

A mozi 24 kepkocka / sec sebesseggel megy, de ott a kerdes nem az, hogy latod-e, hogy csak 24 FPS, hanem hogy tudod-e viszonylag kenyelmesen folyamatos mozgaskent ertelmezni. 24-et mar kenyelmesen tudsz, de az otthoni 8 mm-es filmvetitok sokkal lassabbak es teljesen elvezheto veluk a Nu, pogodi! De ez nem azt jelenti, hogy 24 felett mar egyaltalan nem lehet latni a kulonbseget. Egy 30 es egy 60 FPS sebessegu video kozott is lehet.

73/DX

HA4UC Gergo

[Karoly Kovacs]

Ez egyszerű élettani jelenség. Az evolúció "maradéka", amikor a ragadozóval szemben résen kellett
lenni. A látómező szélén erősen érzékeny a szem a változásokra.
A "jobb" horgászok ismerik a jelenséget és emiatt sosem az úszót, kapásjelzőt lesik, hanem mellette
"elbámészkodnak".

Károly

[Pataki István]

Szemvizsgálaton azt is mérték, mekkora frekit látok még villódzni.

pi

 

----- Eredeti üzenet -----

Feladó: Gergely Vakulya <anti...@gmail.com>

Válasz: <elektr...@googlegroups.com>

Címzett: <elektr...@googlegroups.com>

Elküldve: 2026. 02. 28. 19:10:50

Tárgy: Re: [elektro-lista] Látom az 50Hz-et!

---

[Pataki István]

Ezt a jelenséget már régen megírták krimiben is. Talán az Agáta volt a tettes.

pi

 

----- Eredeti üzenet -----

Feladó: 'ztibi' via elektro-lista <elektr...@googlegroups.com>

Válasz: <elektr...@googlegroups.com>

Címzett: <elektr...@googlegroups.com>

Elküldve: 2026. 02. 28. 13:52:54

Tárgy: Re: [elektro-lista] Látom az 50Hz-et!

---

SZia.

Meg hát a mozifilmnél kihasználják azt is, mint ahogy aTV-nél is, hogy egymást követő képkockák tartalma között egész minimális a változás, az eltéres, Nekem, (de lehet, hogy másnak is) sötét környezetben, (mozi nézőtér) ha feliratos filmet néztem és sokáig ott volt egy hosszabb felirat, majd amikor levették, még utána is láttam egy rövid ideig halványabban, mikor megjelent az újabb pár szó a régi felirat közepén .

Idézet (elight <eli...@ele.hu>):>>

[Zoltán Hermesz]

Mozi is villog, a régi hamburgercsöves tv is villog mégis folyamatosnak látod.

A szemed átlagolja az ötven hertzet....

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/982cc209-c73e-455d-854f-807fa946a635%40ele.hu.

--

VÉDD ISMERŐSEID E-MAIL CÍMÉT!
 
Amennyiben továbbküldesz egy emailt,
előtte töröld ki a levélben szereplő többi címet,
hogy ne keringjenek az interneten a spamküldők örömére.
 
Köszönet érte.

[gyapo]

March 3, 2026 15:30 Zoltán, you wrote:
ZH> Mozi is villog, a régi hamburgercsöves tv is villog mégis folyamatosnak
ZH> látod.
ZH> A szemed átlagolja az ötven hertzet....

A két fél kép miatt tudtak fölmenni 50 Hz-re, amúgy csak 25 kép jött
másodpercenként.
Egyénfüggő is, van ismerősöm aki még a 60 Hz-es monitort is villogónak
látta, a 90 Hz már jó volt neki.

Üdv.: gyapo

[hobi...@gmail.com]

A TV képcsőnek volt egy kis utánvilágítási ideje, míg a LED-nek nincs.
Továbbá ott egy egész képet néztünk,  ami folyamatosan változott. nem csak egy fényes pontot.

Nem volt egyértelmű, hogy a LED DC-vel volt-e táplálva vagy AC-vel.
Később azt írta, hogy "raktam antiparalel egy másik LED-et". Ebből AC táplálásra következtettek.

Ilyenkor viszont a LED, a nulla környezetében elég sokáig nem világít, mert a nyitó fesz alatt nem világít.
Ezt már bizonyos körülmények között lehet látni.
Az 50Hz-es régi monitor engem például nagyon zavart. 60 Hz már nem.

István