Erősítő magától kikapcsol

[Karoly Kovacs]

Sajnos megint landolt nálam egy szívesség-meló. :)

Egy Yamaha RX-V520 cuccosnál az a hibajelenség, hogy pár mp múlva kikapcsol.

Első volt persze az eletrotanya, megvan a szervízkézikönyv, jó részletes, szóval lehet méricskélni.
Két napja méricskélek. :) Iyenkor ugye az szokott lenni, hogy táp vagy végfokok generálják
ahibajelet. Semmi! A táp jó, kondérok jók, az 5db végfok végigmérve, a végfokok hibajelképző
áramkörei jók.
Az a nagy feneség, hogy a nagyon egyszerű védőáramkör indítójele közvetlenül a mikroprociból jön.
Pirossal bekarikáztam az attach-ben (PRY jel).
Szintén bekarikáztam pirossal a neten található leírások szerinti két gyanús kondit is, de azok is
rendben vannak (kiforrasztva, megmérve). Állítólag a Yamaháknál ez típushiba, s 99%-ban ez a két
kondi okozza, de nem volt ilyen szerencsém.
Botor módon még azt is megkockáztattam, hogy a PRY vezetéket kiforrasztottam, és ráadtam konstans
4,8 Voltot. Ekkor is ugyanez maradt a hibajelenség, annyi különbséggel, hogy természetesen nem
oldott le a védőrelé (RY161), hanem "csak" eltűnt minden a display-ről (amit nek kiktatott PRY
jellel is megtesz, csak akkor a relé is leold.)
A kérdéseim ezek után ezek:
1. van-e tapasztalatotok ilyen Yamahákkal (nem pont ugyanezzel a típussal, de amint írtam a
Yamaháknál ez állítólag típushiba)?
2. van-e tapasztalatotok más erősítők hasonló viselkedésével?
Eléggé meg vagyok lőve, most más nem sok mérési lehetőségem maradt, az összes alkatrészt mégsem
méricskélhetem meg. :) Holnap reggel (tiszta fejjel és biztos kézzel) azt tervezem, hogy a 100 lábú
(azaz nem százlűbú, hanem valóban 100 lábú) mikrokontroller lábait végimérem, mert az ott lévő
feszültségek is meg vannak adva a kapcs.rajzon. Ezzel azonban az a bajom, hogy lehetséges, hogy a
hibás működés miatt nem csak egy, hanem sok-sok lábon lesz helytelen feszkó. :(
Köszönök minden segítséget, mert eléggé megfogott ez a cuccos, általában sikerülni szoktak az ilyen
javításaim.

Károly


--
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus

[Kis János]

Szia!

Nem lehet, hogy az IC902  rendszervezérlő proci áll le?

Mert pl a reset lábán van hidegítő 100 nanós kondi, a tápja is 78L05 ami szokott zajos lenni, vagy a reset áramkör is elég érdekes(Q909, Q910)

Üdv.:Kis János

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/7fc2c001-a170-d192-0b93-8bf7f224f324%40gmx.at.

[Karoly Kovacs]

Köszi, épp ma délután olvastam én is a 78L05-ről, hogy Yamaháéknál az is gyakran meghibásodik (és
mivel ez táplálja a rendszervezérlő mikroprocit, nyilvánvaló, hogy gond van, ha ez kakukk).

Holnap ezzel fogom kezdeni a napot. Nem nagyon vagyok boldog tőle, mert - ezt ugyan nem írtam - ez a
Yamaha nem tartozik a legjavíthatóbb cuccok közé, alig lehet kibányászni belőle a paneleket.
Ráadásul a panelek közt váltakozva vannak bontható és nem bontható szalagkábelek (némelyikük
kőkemény...). Mindez meglehetős kaotikus elrendezésben. Brrrr! :( Plusz megspékelve olyan nyákokkal,
amelyekről az első langyosabb szellő lefújja a rézfóliát. :) Ha gonosz akarnék lenni, azt is
gondolhatnám, hogy direkt így tervezték. :)

A többi ötletedet is meg fogom nézni, köszi!

Károly

Kis János wrote:
> Szia!
>
> Nem lehet, hogy az IC902  rendszervezérlő proci áll le?
> Mert pl a reset lábán van hidegítő 100 nanós kondi, a tápja is 78L05 ami szokott zajos lenni, vagy a
> reset áramkör is elég érdekes(Q909, Q910)
>
>
> Üdv.:Kis János
>

> https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>

>
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli
> elektro-lista csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy
> e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com

> <mailto:elektro-lista%2Bunsu...@googlegroups.com> címre.

> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/7fc2c001-a170-d192-0b93-8bf7f224f324%40gmx.at

> <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/7fc2c001-a170-d192-0b93-8bf7f224f324%40gmx.at>.
>
> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt

> a(z) elektro-list...@googlegroups.com <mailto:elektro-list...@googlegroups.com>

> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CADAsn9btZV9a3XxZYsvfqPwALMDLB_KuqHM9UWQ1rZJgWkt1eQ%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/CADAsn9btZV9a3XxZYsvfqPwALMDLB_KuqHM9UWQ1rZJgWkt1eQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

[njjano]

Ha mar ott vagy, nezd meg a proci kornyeken talalhato szuperkapac
allapotat.

RX-V800, RX-V1000 gepeken ennek az alkatresznek a hibaja okozott
valtozatos hirtelenhalal-jelensegeket. Ertsd: szinte barmely gombhoz
hozzaertel, mar lotte is ki magat. Ekozben taviranyitoval vigan
kapcsolgathatoak voltak ugyanezek a funkciok... eloszor meg procit is
csereltem az egyik peldanyban, gondolvan valami baja van az A/D portnak
amit a gombok eszlelesere hasznal, de persze semmi nem valtozott. Vegul,
sok sok fejvakaras, kiserletezes es beleontott munkaora utan, valami
isteni szikrakent jutottam el a szuperkapachoz: elso korben siman parba
kotottem vele egy akarmilyen elkot ami a kezembe akadt es bumm, atomstabil
lett rogton... szuperkapac csere utan hibatlan is lett. Esetleg meger egy
pillantast, gondolom hasonlo kapcsolastechnikat hasznalnak az osszes ilyen
gepukben...

Jano
--
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)

[Karoly Kovacs]

Köszi szépen, jó ötlet!
Bár ez a kapacitás is része a János által tegnap említett reset áramkörnek, tehát valószínűleg
megnéztem volna, de így, hogy külön említetted, jobban meg fogom vizslatni.

Károly

[njjano]

A reset kor ettol teljesen fuggetlen, es jellemzoen nem szokott
meghibasodni. Ha igen, jo esellyel sosem indul el a gep, esetleg csak
nagyritkan ha epp jo fazisban van a Hold :) De menet kozben pl. annak a
hibajabol sosem allna le!

Ez a szuperkapac a proci tapkoreben talalhato, van hogy nem is minden
taplab kapja innen a delejt. Erdemes lehet, ha van ra hely, egy normal
100uF koruli elkot is parbakotni vele (ugy ertem, fixen), annak megiscsak
kisebb az esr-je mint egy farados nagysagrendu aranyfust kondinak... akkor
jo esellyel tobbet nem jon vissza ezzel a hibaval.

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra. Az erről a csoportról
> és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz
> küldjön egy e-amailt a(z) elektro-

> lista+un...@googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni

> ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/c0538f05-36e1-f2ff-
> dae4-7a19eb9e41cc%40gmx.at.
------- End of Original Message -------

[Karoly Kovacs]

Köszi, igazad van, reggel korán, amikor olvastam, amit írtál, még félig csukva volt a szemem, csak
annyit realizáltam a dologból, hogy ott van a kapac a reset áramkörnél. Most már látom, hogy csak
testvéri közelségben vannak, de nem egyazon áramkörben. :) (Ld. attach)

Károly

[Karoly Kovacs]

Nos, ez nem fog életem legsikeresebb javításai közé tartozni. :)

Amiket ajánlottatok, minden alkatrészt átnéztem (sőt a környékükön is mindent), de minden tuti,
minden jó, még a supercap is. Feszültségek mindenütt tökéletesek.

Az a második nagy bajom, hogy jó lenne tudni, milyen forrásokból gyűjti a proci az infót ahhoz, hogy
kiadja a PRY jelet (ami leoldja a relét). Márpedig kristálytisztán kiadja. Bekapcs, PRY=4.8 Volt
(ahogy kell), majd kb. 1 mp múlva leesik nullára (azaz a rákötött relé vezérlő tranyó bázisa leesik,
a tranyó lezár, a relé elenged). Lehet, hogy valami egészen elvetemült hibajelet kap a proci, és ő
kötelességszerűen kiadja a hibajelet.

Az a bajom, hogy ezek után akár még proci hiba is lehet, de azt én bizony ki nem fogom cserélni. 100
lábú SMD-t kiforrasztani meg beforrasztani, nem az én műfajom. (Na meg egyáltalán lehet-e kapni?)

A proci hibának mondjuk ellentmond, hogy abban az 1mp-ben, amíg működik, a kijelzőn értelmes adatok
vannak (most épp DVD lejátszáson áll, valószínűleg az volt utoljára kiválasztva). Sajnos ennek a
hibajelnek prioritása van, azaz ebben az 1mp-ben semmi mást nem lehet csinálni, semmire nem reagál,
még a diagnosztikai menübe sem lehet bekényszeríteni.

Na mindegy, futok még egy pár kört, de kevés reménnyel.

Károly

[njjano]

Ah, igy ranezesre szerintem ugyanez a proci van azokban a gepekben is amit
irtam, most nem talalom hirtelen a rajzot. Nem lehet hogy neked is
gombnyomasokra kapcsolgat ki(bemenetvaltas, radion csatorna valtas stb.) ,
csak nem mindig? ;)

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/4c495ff5-e13b-2528-
> ae69-40803fce5f24%40gmx.at.

[njjano]

Ne csak feszultseget nezz! Probalj ra egy parszaz mikros kondit parban arra
a szuperkapacra, nekem sem volt elsore annyira egyertelmu hogy az a baj.

Az erositok felol ha jol emlekszem egy kozos jel jon, arra vannak rakapuzva
az egyes vegfokok figyelo aramkorei 1-1 tranyoval. Nem lehet h egyszeruen
valamelyik vegfokon kint van a DC a kimeneten???

[Karoly Kovacs]

Nem, köszi, nem ez a jelenség.

Károly

[Karoly Kovacs]

njjano wrote:
> Ne csak feszultseget nezz! Probalj ra egy parszaz mikros kondit parban arra
> a szuperkapacra, nekem sem volt elsore annyira egyertelmu hogy az a baj.

1000 mikrót tettem rá, a hiba megmaradt. :(

> Az erositok felol ha jol emlekszem egy kozos jel jon, arra vannak rakapuzva
> az egyes vegfokok figyelo aramkorei 1-1 tranyoval. Nem lehet h egyszeruen
> valamelyik vegfokon kint van a DC a kimeneten???

Köszi, mindjárt megnézem!

A fő (mikroproci) panelről megpróbáltam lehúzni a dolgokat. Tulajdonképpen két fő, sokeres
szalagkábel megy rá (ill. egy harmadik is, azt még nem mértem). Az egyiket lehúzhattam, akkor is
megmaradt a hiba. A másiknál pedig minden lábat lemértem, pontosan hozzák a kapcs.rajzon jelölt
feszültségeket. Apró hiba, de nem nálam, hanem sajtóhiba, hogy az egyik lábnál a kapcsolási rajzon
az egyik panelen 0 Volt van odaírva, a másik panelen 4,8 Volt. :)

Károly

[njjano]

> Karoly Kovacs <kok...@gmx.at> ezt írta (időpont: 2021. júl. 28.,
> Sze,
> 16:45):

> > Két napja méricskélek. :) Iyenkor ugye az szokott lenni, hogy táp vagy
> > végfokok generálják
> > ahibajelet. Semmi! A táp jó, kondérok jók, az 5db végfok végigmérve, a
> > végfokok hibajelképző
> > áramkörei jók.

Raneztem a rajzodra. Ha megnezed a 35. oldalon a tombvazlatnal, ott
mutatja hogy milyen vedelmi jelekkel dolgozik. 58-59-60 labakon mennek be
rendre a tularam, DC illetve a tapegyseg epseget ellenorzo jelek, illetve
van meg a 45-oson a tapfesz megszuneset figyelo bemenet. HA aszondod a
vegek jok, akkor en a 60-as labon indulnek el, az megy a trafo szekunder
oldalan egy ellenallashalozatra (48. oldal jobb kozep). Elotte ott az
impedanciavalto kapcsolo. Nem lehet h az kh-s peldaul? Ha jol ertem, ez a
jel 0-an kene legyen ha minden OK, ha ezen DC merheto akko' kaki van
valahol :)

Remelem el sikerul elcsipni a hibat, procira szerintem ne gyanakodj, nem
azt mondom sose lattam meg olyat mert sajnos de, de nagyon ritkan fordul
elo. Persze ha pl. villamcsapott a cucc, akkor minden lehetseges, mint az
Ausztrialotton :P

Jano

[Karoly Kovacs]

Köszi szépen a további iránymutatást, jól jött, mert már eléggé belekeveredtem. :)
Meg fogom nézni ezeket is. Igazad van, ez a három láb eddig elkerülte a figyalmemet.

Károly

[Karoly Kovacs]

Korábban járt a kezem, mint a szemem. :)
Ez a négy jel is megvolt délelőtt, mert mindegyikük rajta van azon a szalagkábelen, amelyiknek
végigmértem minden jelét. (Erről írtam a 10:44-kor kelt levelemben.) Sajnos mindegyik jel azt hozza,
ami oda van írva, tehát feltételezhetően nem hibásak. (Úgy mártem, hogy rajta tartottam a
mérőzsinórt végig, azaz a bekapcsolás után, és tovább is, amikor már leold a relé.)

Az impedanciaváltó kapcsoló szintén jó ötlet, annál is inkább, mert erről már írtak a neten mások
is. Meg fogom nézni.

Károly

[njjano]

Hm, szalagkabelen mersz?

Volt mar pelda arra a praxisomban hogy a proci laban engedett el a
forrasztas... pont ilyen 100 labu QLCC vagy minekhivjak tok eseten.
Ennyire cumis esetben lehet nem art kicsipogtatni konkretan a labig a
csatlakozotol, a zordog sosenem aluszik ;) Vagy akar a hajszalvekony folia
szakadt egy repedes / kifolyt konditakony stb. miatt. Sajnos ilyenkor
tenyleg kovetkezetesen, lepesrol lepesre mindent at kell nezni, semmit nem
szabad atugrani "az ugyis jo" meg "tegnap asszem megneztem"
felkialtassal... uutalatos egy-egy ilyen melo, az biztos. De legalabb a
vegen van katarzis :D

Jano

--
Open WebMail Project (http://openwebmail.org)


---------- Original Message -----------
From: Karoly Kovacs <kok...@gmx.at>
To: elektr...@googlegroups.com
Sent: Thu, 29 Jul 2021 15:38:11 +0200
Subject: Re: [elektro-lista] Erősítő magától kikapcsol

[ztibi]

Nem lehetséges az hogy a proci hibákat figyelő bemenetein csak egy
pillanatra jelentkezik egy tüske (kh) aminek hatására lekapcsol a
proci fixen?
Ha tudnál tenni egy tárolós szkópot azokra a bemenetekre felfutó vagy
lefutó élre triggerelve single üzemmódban, akkor ottmaradna a szkópon
hogy volt nemkivánatos jelváltozás.

dézet (Karoly Kovacs <kok...@gmx.at>):>>

> Köszi, igazad van, reggel korán, amikor olvastam, amit írtál, még
> félig csukva volt a szemem, csak
> annyit realizáltam a dologból, hogy ott van a kapac a reset
> áramkörnél. Most már látom, hogy csak
> testvéri közelségben vannak, de nem egyazon áramkörben. :) (Ld. attach)

--
Ztibi

[Karoly Kovacs]

Köszi, jó az ötlet, bár rettegek tóle. :) Ilyen sűrűn elhelyezett proci lábakon mérni... Esetleg
varrótűvel. Vagy Te hogyan szoktad?

Károly

[Karoly Kovacs]

Hűha! Van persze tárolós szkópom, de ezt csak a végére hagynám, amikor már minden mást kizártam.

Na meg az ilyen tüskék azért nem szoktak 100% biztonsággal ismétlődni (vagy csak ritkán), én meg már
legalább százszor kapcsoltam be az erősítőt a különféle mérésekhez, de a hiba stabil, százból
százszor jelentkezik. Ez számomra inkább valami konstans hibaforrást jelent.

De azért majd, ha végképp nem lesz más, akkor rámírek így is.

Károly

[jhidvegi]

Van használati útmutató is a cucchoz?
Mert simán el tudom képzelni, hogy vannak esetek, amikor ennek kell történnie,
és nem hibát, hanem beállítási módot kéne tudni, ami nem biztos, hogy evidens. X
gomb y ideig nyomása, miközben a bal kezeddel a hátad mögött átnyúlva nyomva
kell tartani a Z gombot a hűtő nyitott ajtaja mellett. :-)

hjozsi

[Karoly Kovacs]

Köszi, megvolt.
Ráadásul egy eléggé szerteágazó és jó diagnosztikai menüje van. Csak épp az a baj, hogy amint
valamelyik levelemben írtam is, nem jut el odáig, mert addigra már leold a cuccos. Egyébként az
FM/AM gomb nyomva tartása közben kell bekapcsolni a főkapcsolót, hogy diag módba menjen. Tehát nem
kell hozzá kinyitni a hűtőt, csukott hűtőajtóval is megy. :)
Egyébként a használatijában ez nincsen benne, csak a szerviz kézikönyvben. Valahol érthető is, a
hülye júzer ne nyomkodja szét az összes beállítást. :)

Károly

[njjano]

Volt mar olyan is, de az iden (meg a szipolyozo torveny elott...)
beszereztem par jo hegyes vegu (gyakorlatilag tuvegu) muszerzsinort az
alirol, olyannal kozvetlenul is merheto. Kicsi az esely hogy ilyesmi legyen
a hiba, de ha megis... sajnos ki kell zarni, ha ennyire tanacstalan az
ember. Az a 100 labu tok nagyito alatt egyaltalan nem is olyan veszes am ;)

[Jozef Gabulya]

hello

nem ertek hozzá
de
ezeket láttad, nezted?

https://www.youtube.com/watch?v=wfVAWRpimVU

https://www.youtube.com/watch?v=NqYDAyJBjBU
itt pl usb konnektor rossz

tudom hogy ebbe nincs de nem lehet hogy valamelyik konnektorba ér össze valami?

Jozsi

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/7fc2c001-a170-d192-0b93-8bf7f224f324%40gmx.at.

[umnyo]

Létezik ilyen lábakhoz csipesz különben.

 

Pl

 

https://www.banggood.com/10Pcs-SDK08-Test-Clip-SMD-Grippers-Test-Clips-Ultra-Small-Clip-Foot-Clip-Micro-Chip-Online-Burning-Clip-p-1823454.html?cur_warehouse=CN&rmmds=search

 

Nem tudom milyen bár tervezek rendelni.

Attila

njjano <njj...@firegate.hdsnet.hu> írta:

-- 
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista csoportra.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) elektro-list...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/20210729222540.M55646%40firegate.hdsnet.hu.

[njjano]

Ez brutal vastagnak tunik, ennel jobb a tuhegyu muszerzsinor. Regen egy
darab ellenallaslabat fogtam be a muszercsipeszbe, aztan azzal mertem ;)

[Karoly Kovacs]

Neked kell igazat adjak Attila ellenében. :)
Az előbb kiszedtem ezt a fotót a banggoodról, fotosopal nagyítgattam, élesítgettem - tudjátok, mint
a holivúdi filmekben a haramiák elmosódott fotóját :) -, és arra a következtetésre jutottam, hogy ha
nem is lehetetlen, de mindenképpen nagyobb kockázat ezzel a csipesszel mérni, mint egy jó hegyes
tárggyal (spéci műszerzsinór vagy akár varrótű). Nagyon úgy néz ki, hogy ennél a csipesznél a
legkisebb (oldalirányú) elmozdulás, és esetleg mehet a kukába mérendő proci. :)

Károly

[Karoly Kovacs]

njjano wrote:
> ha ennyire tanacstalan az ember.

Én is azon durrogok itt magamban, hogy ilyen pechem van. Jó pár ilyen javítandó cucc volt már a
kezeim között, s csak elenyésző számú volt köztük, amit ne tudtam volna megjavítani (esetleg nagyon
nagy hiba miatt anyagilag nem volt érdemes, vagy alkatrészt nem lehetett hozzá kapni - pl. spéci
cél-IC-t). Az esetek túlnyomó többségében már egy-két óra alatt meglehetős biztonsággal kiderül a
hiba oka (gondolom, nem kell Nektek mondanom).

Olyan cucc is volt, amit azóta is megelégedéssel használok a nyaralóban. Húsz(!) Euróért vettem
próba-cseresznye alapon egy ehhez hasonló rádiós erősítőt, de az Kenwood volt, hibásan hirdették.
Úgy látszik, minden gyárnak megvan a maga nyavalyája, mert annak meg az volt a hibája, hogy kilazult
egy-két csavar, és emiatt nem voltak a panelek összeföldelve. Maaaargit! Nooormális? :) Azaz a
panelek, részegységek között a sasszi adta a közös földet, és csak a sasszi, tehát nem a panelek
közti összekötő kábelek közt volt GND vezeték. :( Egy netes fórumon találtam róla egy apró
megjegyzést, és akkor gyúlt világosság a fejemben. :) Igaz, annál is eltartott vagy egy hétig, mire
erre rájöttem, szóval még van időm a Yamahát is silabizálgatni. :) Egyébként ennél a Yamahánál is
van egy panel, maga a táp panel, amelynél a kapcs. rajzon jelölve is van, hogy oda kell csavarozni a
sasszihoz. És valóban, lecsavarozva egy picikét más a hibajelenség (kicsit más infó jelenik meg az
első mp-ben a display-n), mint odacsavarozva, de a lényeg ugyanaz: leold a relé.

Most is eszembe jutott egy olyan amatőr megoldás is, hogy veszek egy működő Yamahát (az ebay
apróhirdetés rovatában találtam is egy pár ugyanilyet olcsón), s az alapján meg fogom tudni a
hibásat javítani, majd a működő példányt újra eladom. Bukni nem nagyon lehet rajta, csak kicsit
macerás ez a Móricka megoldás. :)

Károly

[Szrnka György]

Én meg injekciós tűt használok. Piszokul hegyes, ha valamire rátapintok, ott is marad. Külön jó, hogy a túlsó végén a nagy bumszlit jól meg lehet fogni...

> -----Original Message-----
> From: elektr...@googlegroups.com [mailto:elektr...@googlegroups.com] On Behalf Of njjano
> Sent: Friday, July 30, 2021 1:39 AM
> To: elektr...@googlegroups.com
> Subject: Re: [elektro-lista] Erősítő magától kikapcsol
>
> Ez brutal vastagnak tunik, ennel jobb a tuhegyu muszerzsinor. Regen egy
> darab ellenallaslabat fogtam be a muszercsipeszbe, aztan azzal mertem ;)
>
> Jano
>
> --
> Open WebMail Project (http://openwebmail.org)
>
>
> ---------- Original Message -----------
> From: umnyo <um...@freemail.hu>
> To: elektr...@googlegroups.com
> Sent: Fri, 30 Jul 2021 01:02:00 +0200 (CEST)
> Subject: Re: [elektro-lista] Erősítő magától kikapcsol
>
> > Létezik ilyen lábakhoz csipesz különben. Pl
> > https://www.banggood.com/10Pcs-SDK08-Test-Clip-SMD-Grippers-Test-
> > Clips-Ultra-Small-Clip-Foot-Clip-Micro-Chip-Online-Burning-Clip-p-
> > 1823454.html?cur_warehouse=CN&rmmds=search Nem tudom milyen bár
>

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli elektro-lista
> csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> elektro-list...@googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/20210729233750.M6347%40firegate.hdsnet.hu.


--
Az e-mailen az AVG vírusellenőrzést végzett.
http://www.avg.com

[elight-list]

Vettem alin tíz old-stíle injekciós tűt..
Annál jobbat olyan olcsón nem kívánok!
De azután mégiscsak megvettem pár
SMD-s mérőszuronyt, az pedig a 0,1mm
acélos hegyével a nonplus ultra.
Pár Eurba fájt csak az egész.

De ha sürgős, injekciótűt  patikában is kapsz,
csak azok rövidek és kevésbé merevek.
Egyszer az is megteszi.

Üdv István

[njjano]

---------- Original Message -----------
From: Karoly Kovacs <kok...@gmx.at>
To: elektr...@googlegroups.com
Sent: Fri, 30 Jul 2021 05:46:05 +0200
Subject: Re: [elektro-lista] Erősítő magától kikapcsol

> Olyan cucc is volt, amit azóta is megelégedéssel használok a
> nyaralóban. Húsz(!) Euróért vettem próba-cseresznye alapon egy
> ehhez hasonló rádiós erősítőt, de az Kenwood volt, hibásan hirdették.
> Úgy látszik, minden gyárnak megvan a maga nyavalyája, mert annak
> meg az volt a hibája, hogy kilazult egy-két csavar, és emiatt nem
> voltak a panelek összeföldelve. Maaaargit! Nooormális? :) Azaz a
> panelek, részegységek között a sasszi adta a közös földet,
> és csak a sasszi, tehát nem a panelek közti összekötő
> kábelek közt volt GND vezeték. :( Egy netes fórumon találtam

Igen, ilyenhez is volt szerencsem, mondjuk en nem adtam erte annyi penzt
:P (igazabol postaval egyutt dehogynem... :(

> a sasszihoz. És valóban, lecsavarozva egy picikét más a
> hibajelenség (kicsit más infó jelenik meg az első mp-ben a
> display-n), mint odacsavarozva, de a lényeg ugyanaz: leold a relé.

Csak lesz ott valami hiba akkor! Ha mas nem, probald meg elso korben
levalasztani azt a 3 hibajelet, es a kivant szintre szimulalni. Ha igy
labon marad a cucc, akkor ugye a proci OK. Eztan egyenkent visszakotod a
jeleket, amelyiknel elkezdi a hisztit, ott kell mindent az utolso
atkotesig atnezni...

> Most is eszembe jutott egy olyan amatőr megoldás is, hogy veszek
> egy működő Yamahát (az ebay apróhirdetés rovatában találtam
> is egy pár ugyanilyet olcsón), s az alapján meg fogom tudni a
> hibásat javítani, majd a működő példányt újra eladom. Bukni
> nem nagyon lehet rajta, csak kicsit macerás ez a Móricka
> megoldás. :)

Akartam javasolni, dehat ez ido es anyagi raforditas-igenyes... :)

Jano

[elight-list]

Én biztosan azt adnám oda
    ha jól működik, és a hibás kuka...  :-)

De, hát akad akinek még az idő -> pénz!

Üdv István

[Karoly Kovacs]

Köszi az ötletet, injekciós tűim vannak is itthon.

Károly

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.

> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt

> a(z) elektro-list...@googlegroups.com <mailto:elektro-list...@googlegroups.com>

> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/6103A8B6.3000603%40ele.hu
> <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/6103A8B6.3000603%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>.

[Karoly Kovacs]

njjano wrote:
> Csak lesz ott valami hiba akkor! Ha mas nem, probald meg elso korben
> levalasztani azt a 3 hibajelet, es a kivant szintre szimulalni. Ha igy
> labon marad a cucc, akkor ugye a proci OK. Eztan egyenkent visszakotod a
> jeleket, amelyiknel elkezdi a hisztit, ott kell mindent az utolso
> atkotesig atnezni...

Jó ötlet, köszi! Ma lehet, hogy neki is ugrom.
Bár kevés reményt fűzök hozzá, hiszen a mért jelek mindhárom (sőt a 45-ös lábbal együtt négy)
bemeneten rendben vannak. Kivéve, hogy ha valóban valami tüske xarakodik velem. :)
Ez a leválasztás első körben még mindig egyszerűbb lesz, mint a tárolós szkóppal való varázslás. :)

[Karoly Kovacs]

Na de a Te megoldásoddal anyagi veszteség van. Vagy nekem, ha a haverom (akié a rossz erőlködő) nem
szán rá pénzt, vagy neki, ha mégis pénzt kell kiadnia a javításért. Úgy adta oda, hogy kakukk a
ketyere, ha meg tudom csinálni, öjöm éty bódottá, ha nem, akkor is jó. Igen ám, de a "szakmai
büszkeségem" berzenkedik attól, hogy javítatlanul visszaadjam. :) Szmájlit írtam, de komolyan
gondoltam, mert rohadtul útálom, ha valamit nem tudok megoldani. (Nem csak ilyen téren.) Általában
addig gyűröm a dolgot, amíg nem találok rá megoldást. Ekkor kielégülök. :) :)
Ha meg a jó ketyere alapján meg tudnám javítani a rosszat, akkor a jót újra eladom, nincs
veszteségem, ráadásul megint új tapasztalatokat nyertem. :)

Károly

> --
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „elektro-lista” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt
> a(z) elektro-list...@googlegroups.com <mailto:elektro-list...@googlegroups.com>
> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide:

> https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/6103AFE1.90201%40ele.hu
> <https://groups.google.com/d/msgid/elektro-lista/6103AFE1.90201%40ele.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>.

[elight-list]

Bocs, nem kritikaként mondtam,
csak nekem ez mégis így lenne az olcsóbb...

És irigylem a fő problémádat,
hogy egy kicsit néha unatkozol!  :-)
Legalább is ezt gondolnám,
        ha ilyenbe bele tudsz ugrani.

A szakmailag nem hinném, hogy egy
makacs kontakt hiba megkeresése sokat
oszt vagy szoroz, mert legközelebb úgyis
másban vagy máshol lesz az a hiba.

Esetleg olyan helyen ahol az ember
pl. elég ritkán gondolná:

Előfordult, volt olyan esetünk,
 hogy az IC kivezetés belül volt kontaktos.
Ha az ember nem gondol rá,
el lehet vele szívni egy darabig.

A másik: Ma már a IC-k jó része
programozott és megfelelő információ
híján a javítás teljesen reménytelen!

Szóval attól még nem biztosan
rossz az a szakember aki ilyet nem tud
megjavítani,

  LEGFELJEBB INFORMÁCIÓ HIÁNYOS!


Ezért nem annyira értem a nagy igyekezetedet,
de jóváhagyom elfoglaltságnak nem annyira rossz!
Főleg egy hűvös szobában ülve.
Csak nekem ilyen a formám?
Általában a legnagyobb melegben kell a
legtöbbet forrasztani.

Nekem az a tapasztalatom,
    a barátok és az ismerősök szoktak azért
 az ilyen olyan ügyek folytán a legtöbbe kerülni !!!
A megmutatom nekik meg a legdrágább!
Sajnos.

Üdv István.

[Karoly Kovacs]

elight-list wrote:
> Bocs, nem kritikaként mondtam,
> csak nekem ez mégis így lenne az olcsóbb...

Az Te vagy. :)

> És irigylem a fő problémádat,
> hogy egy kicsit néha unatkozol! :-)

Nem unatkozom, sőt nyugger létemre állandóan van elfoglaltságom.
Bizonyos (nyomós) okok miatt nem hagyom az agyamat "egy percre sem" nyugton.

> Előfordult, volt olyan esetünk,
>  hogy az IC kivezetés belül volt kontaktos.
> Ha az ember nem gondol rá,
> el lehet vele szívni egy darabig.

Óóó, ne is mondd! Anno, úgy '85 körül, bolgár 2x2,5Mbytos diszk. Ugyanezt csinálta. Egy hónapig úgy
működött szétszedve, hogy az ég világon mindenféle műszert ráaggattam, míg végre egyszer újra
produkálta a hibát. Szerencsére akkor azonnal meg is lett a bibi (hisz előtte logikai alapon már
nagyjából behatároltam), és fél óra alatt megvolt a csere.

> Szóval attól még nem biztosan
> rossz az a szakember aki ilyet nem tud
> megjavítani,

Én ezt pontosan tudom. Csak olyan snassz visszaadni a cuccost, hogy nem tudtam megjavítani. :) A
laikusok ezt nem nagyon értik.

> Ezért nem annyira értem a nagy igyekezetedet,
> de jóváhagyom elfoglaltságnak nem annyira rossz!
> Főleg egy hűvös szobában ülve.

Nekem a pincében van a műhelyem, télen-nyáron kb. 20 fok van. :) Szokott is nézni a postás, ha
becsönget 34 fokban, én meg kimegyek ajtót nyitni alul-felül melegítőben, zokniban. :)

> Nekem az a tapasztalatom,
>     a barátok és az ismerősök szoktak azért
>  az ilyen olyan ügyek folytán a legtöbbe kerülni !!!

Ez így van. Asszonypajti csak úgy nevezi ezeket, hogy szociális munka. :)

Károly

[Pipi]

Ne csodálkozz, oda van írva hogy burning :))))

--
Pipi
http://www.puzsar.hu

[Karoly Kovacs]

hehe! :)

Károly

[Acs Gabor]

Nem olvastam még a szálat, csak megkérdezem, hogy olyan megoldás
felmerült-e már, hogy az egész kikapcsoló mechanizmust megpatkolni?
Az én Sony erősítőmben egy relé kattan, azt pl. könnyen át lehet kötni.

Persze nem tudom, ez milyen veszélyekkel járhat, vagy egy olvadó
biztosíték beépítése rontja-e az erősítő dinamikáját stb.

Gábor

[Stolmár Tamás]

Sziasztok!

Az én Yamahám (RXV520) úgy járt pár éve, hogy az egyik kisjelű tranyó
lábáról levált a kámiai  ónozás.
Ez az analóg körben volt, ezért torz lett a hangja.
Barátom találta meg, nagyítóval. Utána azt a lábat nem lehetett
forrasztani, cserélni kellett.

Nem kívánom, hogy Ilyen hibád legyen, de nem árt ha tudsz róla, hogy ez
is elő tud fordulni, akár egy 78L05-nél is.
Sajnos már lassan 20 évesek lesznek ezek a gépek, öregszenek - a
távirányító is.

Üdv, Tamás

[Karoly Kovacs]

Megvolt. (És már írtam is róla.)
Sajnos nem ilyen egyszerű az eset. A hibajelenség megmaradt, akkor is "elment" minden.

Károly

[Acs Gabor]

Bocs, azóta olvastam.

Gábor

[Karoly Kovacs]

Nofene! Ezek szerint ugyanilyen cuccosod van? :)

Megj.: A 78L05-öt már kicseréltem, az sem segített. Valamint két gyanús elkót is kicseréltem.
Összességében, a sok méricskélés, cserélés után nekem úgy tűnik, hogy nem a tápkörben van a
probléma, hanem vagy a monitorozott körökben, vagy pedig magukban a monitorozó áramkörökben. Ezekkel
szenvedek most. Még az a szerencse, hogy ott van nekünk a tanya! :)

Megj. Neked, Tamás: nálam úgy tűnik, hogy az analóg köröknek semmi bajuk, azokat le is választhatom,
akkor is megmarad a hiba. Már csak két esélyes maradt: a fő panel (a procival és a társult
áramkörökkel), valamint az 5db végerősítőt és az azokat kiszolgáló, monitorozó áramköröket
tartalmazó nagy panel.

Károly

[Karoly Kovacs]

Nos, most már tényleg rám fér a pihenés. A jövő héten nem leszek itthon, hagyom leülepedni a
problémát, volt már, hogy utána semmi perc alatt megoldottam ilyesmit.

Az helyzet, hogy mégis nekiugrottam szkóppal a hibajeleknek, de olyan tiszták, mint a frissen
pelenkázott babapopó.

Elkeserítő, de majd meglátom egy hét múlva, hátha megálmodom a megoldást. :)

Károly

[Acs Gabor]

Na és aktív, vagy inaktív logikai állapotban tiszták azok a hibajelek?

Gábor

[Stolmár Tamás]

Szia!

Sajnálom, benéztem a dolgot, az enyém RXV420!
De a kettő kísértetiesen hasonló!

Sajnos a távirányítóján pár gomb már teljesen döglött, a legfájóbb a
legtöbbet használt bekapcsoló gomb, meg a hangerő :)
Ezért is, meg a HDMI miatt is, vettem egy másikat, picit modernebbet, a
420-as pedig ment vissza a dobozába.

Mivel a TV-re van kötve és szinte csak azzal használom, így HDMI-n
keresztül a TV szépen vezérli, kapcsolják egymást logikusan, ahogy
elvárható.

Ha kell valamit mérni, akkor elővehetem, szétkaphatom neked.

Üdv, Tamás

On 7/30/21 1:14 PM, Stolmár Tamás wrote:

Most éppen

[Karoly Kovacs]

Köszi a fölajánlást, de így távolból meglehetősen kicsi lenne az esély, hogy a mérések mondanának is
valamit.

Károly