Kidraplokid
Juhani
heaks/normaalseks/sitaks nimetada. Millele üldse nende ostmise juures kõige
rohkem tähelepanu tuleb pöörata? Tahaks veel ühe füüsika teemalise küsimuse
esitada, nimelt millest sõltub müra, mis muusikaga (whatever) koos
kõlaritest välja tuleb?
Mart Karu
Juhani wrote:
>
> Kuulge, rääkige mulle seda, et mis hinnast alates võib kidraplokki
> heaks/normaalseks/sitaks nimetada. Millele üldse nende ostmise juures kõige
> rohkem tähelepanu tuleb pöörata? Tahaks veel ühe füüsika teemalise küsimuse
ma pakun et miskis hinnavahemikus
6k-15k peaks olema.
odavamad on juustud,
nendega võib tuvisid pilduda.
Sulo Kallas
Esiteks paar disklaimerit. Ma ei saa öelda, et ma kidrade suhtes mingi
teadja olen. Kidrat ei mängi. Samas puutusin oma paar aastat tagasi kokku
ühe bandiga, kelle plaadist poole ise ka miksisin. Kuna nende kidramehed
olid umbes sama küsimuse ees ning raha neil kah suht polnud, siis
uudishimust uurisin seda teemat pisut. Lappasid nii nädalakese netti vóib
öelda. Ajas mind sellele asjaolu, et see universaalne effektiplokk mis neil
pedaalina kidra vahel oli, nii jälgilt moonutusi ja muid tüsistusi helile
lisas, et see minu kui miksija vaatepunktist raske peavalu oli. Peavalu
saavutada mingilgi määral plaadile kólbavat tulemust. Oli neil mingi lääne
móistes mitte midagi maksev (vististi Zoom-i) universaalne efektiplokk sealt
2KEEK hinna kandist. Ainsat väärtust sellisele universaalsele plokile nägin
selles, et mängijatel oli midagi millega oma fantaasial lennata lasta.
Tekkis harjumus omale huvitavaid kidrasaunde väänata ja otsida. Sisuliselt
algajale eneseotsijale prooviruumi ja esimestele väikestele kontsertidele
sobilik, aga muuks küll mitte.
>Kuulge, rääkige mulle seda, et mis hinnast alates võib kidraplokki
>heaks/normaalseks/sitaks nimetada.
Alustaks sellest, et minu arvates ei saa rääkida ühest laiast móistest
"kidraplokist". On konkreetset asju tegevaid kidraplokke (pedaale) ja on ka
universaalseid efektiplokke, millest juustumad on pedaali kujuga ja
korralikumad on 19" laiused ja käivad seadmete räkis.
Kui sa tead, mida sa tahad, s.t. tahad mingit konkreetset efekti
(chorus/flange, distort, overdrive, wau, etc), siis nende jaoks on olemas
korralikke pedaale, mis ostjat hoobilt pankrotti veel ei vii. Konkreetne
näide, mida mina mäletan ja enda jaoks välja kirjutasin oli, et TC
Electronic-u chorus/pitch mod/flanger maksis umbes 4KEEK ning seda peeti
netis omasuguste efektipedaalide seas vaata et üheks paremaks ja ka suht
kalliks. Loomulikult tegi ta ainult seda, mis nimes öeldud ja ülejäänud
efektide nagu overdrive/wau/delay etc tuleks siis omad pedaalid osta ja kóik
need pedaalid üksteise sappa ühendada.
Teine liik efektiplokke on loomulikult universaalsed efektiplokid mis
üritavad teha kóike mida ühelt kidraefektiplokilt oodata tahaks, enam vähem
hästi (vói siis ei ürita). Sellised korralikumad maksavad tóesti ka märksa
rohkem. Samas, nad ei maksa kohustuslikult rohkem kui kóik need üksikud,
konkreetset asja tegevad pedaalid kokku, mida sul äkki vaja vóiks minna.
Anyway, selliseid plokke hakkas nägema kuskilt móneteistkümne KEEK kandist
selliseid mis vähegi nime väärilised olid. Aga nagu ma ütlesin, sedasorti
riistade hinnakäärid on väga laiad. Midagi hakkab saama juba kuskilt nats
peale 2k kandist, aga need imevad. Korralikumad on seal mitmeteistkümne
juures. Head on veel kallimad.
Mida sulle vaja on, ei saa mina loomulikult absoluutselt öelda, kuna ei tea
ei turu praegusest seisust ega sinu soovidest mitte midagi (pole mótet ka
rääkida, ma nagunii ei süveneks :) ). Samas minu pógus mulje oli, et kui
tead, kuidas ja mida sulle mängida meeldib, on ennem móistlik osta paar
konkreetset asja hästi tegevat pedaali kui minna mingite käkkide
digitaalsete multiefektide peale. Loomulikult, kui tahad paljusid erinevaid
efekte ei tarvitse konkreetseid asju tegevad pedaalid eriti móistlikud olla.
Oh, well.
Konkreetsete pedaalide tegijaid on muidugi murdu. Erinevad nimed teevad väga
hästi erinevate efektide pedaale. Ehk siis, erinevate stiilide puhul on
kóvad tegijad erinevad firmad. Nimesid ei hakka mainima. Ainus nimi mis
konkreetselt Tallinnas silma on jäänud, on Ibanez, mis omal ajal vähemalt
mitmesuguseid pedaale tegi ja mille nime ma Kaarli puiesteel trollipeatuste
kandis mingile uksele kleebituna nägin. Sisse ei astunud. Noh, eks seegi
näitab kui vähe mul asja vastu praeguseks tegelikku huvi on.
>Tahaks veel ühe füüsika teemalise küsimuse esitada, nimelt
>millest sõltub müra, mis muusikaga (whatever) koos
>kõlaritest välja tuleb?
Keeruline küsimus. Pead urinaid silmas vói kahinaid? Nende tekkemehhanism on
erinev ja vóitlemine kah täiesti sóltumatu.
Urinad tekivad esmajärjekorras sellest, kui erinevate seadmete korpuste
vahel nn. uitvoolud voolavad. Need voolavad siis läbi signaalikaablite
varjestuste ja lisavad neile signaalidele mis neis kaableis voolavad,
urinat. Vóitlemine on selline oskusliku sisetunde asi. Vahel eeldab
seadmetele sobivamate seinapesade ostmist, mónede seadmete maandamist ja
vahest ka mónede seadmete trafoga seinast "lahtisidestamist" (selle jaoks
Uku Toomet siin suuri 220V/220V trafosid küsiski, et ilmselt oma stuudios
mingitest müradest vabaneda).
Kui urin kaob kui lahti ühendada selline seade mis kuskilt otse elektrit ei
saa (kitarr, mikrofon), siis on probleem juba lihtsalt oskamatus vói halvas
varjestuses.
Kui rääkida kahinast, siis see on keerukam probleem. Kahin kaasneb
teoreetiliselt alati signaaliga - alla mingi piiri seda ajada ei saa ning
see piir sóltub vórdeliselt signaali impedantsist (osaliselt kattuv móistega
"takistus") ja pöördvórdelisest signaali tugevusest. Viimane neist on
muidugi loogiline: mida nórgem signaal seda rohkem kahinat paratamatult
juurde tuleb. Esimene klausel oli aga kah oluline. Kui signaaliallika
impedants on suurem on paratamatult suurem ka kahinapinge mis signaalile
liitub. Sellega seoses näed sa "Lo Z" väljundiga mikrofone mis tähendabki
madala impedantsiga (väikese takistusega) väljundit. Teoorias tähendab see,
et sellisele signaalile lisanduv kahin on väiksem. Samas, LoZ väljundi pinge
on vahest vói tihti ise kah väiksem, s.t. lisanduv kahin ei ole signaali
suhtes sugugi nii palju väiksem kui impedantsi vähenemisest vóiks oodata.
Anyway. Iga signaali tugevuse ja impedantsi jaoks on mingi teoreetiline piir
millest väiksem kahin lihtsalt olla ei saa. Reaalset elektroonikat kasutades
on kahinat alati kasvói hästi natuke rohkem kui see teoreetiline miinimum.
Kui palju rohkem, sóltub elektroonika headusest. Kui vórdluseks
rahvaelektroonika tuua, siis nii kassettmakkide helipeavóimud kui
grammafonide helipeavóimud on juba aastakümneid tehtud väga lähedal sellele
teoreetilisele piirile. S.t. juustelektroonika annab vaid paar detsibelli
rohkem kahinat kui ultrahea. Pole lihtsalt sugugi väga raske teha peaaegu
ideaalselt vähe müra lisavat vóimendit. Iseasi, et elu näitab, et eriti just
prosoundis kiputakse sellest ideaalist üpris kaugele jääma. Ainult nii saab
lihtsalt seletada seda, et mónede firmade pultide ja seadmete
mikrofonivóimud on oluliselt mürasemad kui teiste omad. See peab tähendama
seda, et nad ei jóua sellele ideaalile lähedalegi. Samas kui ka kóige
odavamad, mitte midagi maksvad kassettmakid jóuavad ideaalist paari
detibelli kaugusele. Oh, well.
Abiks ka tähele panna, üks ja seesama vóimendi ei saa olla ideaalilähedane
nii madalaimpedantsilise (LoZ) signaali vóimendamisel ja kórgeimpedantsilise
signaali vóimendamisel. Lihtne reegel on, et madalaimpedantsilistele
signaalidele meeldivad rohkem bipolaartransistorid, ja
suureimpedantsilistele väljatransistorid. Seega mólemat korraga
ideaalilähedaselt teha teoreetiliselt vóimatu on.
<^_^>
Marko Sakkos
Juhani wrote in message <386bb328$0$69...@diablo.uninet.ee>...
>Kuulge, rääkige mulle seda, et mis hinnast alates võib kidraplokki
>esitada, nimelt millest sõltub müra, mis muusikaga (whatever) koos
>kõlaritest välja tuleb?
No oelenb väga suuresti, millist plokki sul vaja on, oma kõrv on kunigas,
pead ise proovimas käima ja vaatama, millise sound sulle meeldib, mingit
universaalset asja, mida kohati ka kidraprotsessoriks nimetatakse, vist osta
ei jaksa. Plokkide hinnad algavad 1500'st ja need kõlbavad juba kodus ja
kõrtsis mängimiseks, stuudiosse ei passi, aga harilikult on stuudiotes
plokke kohapealt võimalik rentida.
Markos
Marko Sakkos
Mart Karu <"karu"@[ - r - e - m - o - v -e - m - e - ! - ]metal.ee> > wrote
in message <386bc508$1...@news.infonet.ee>...
>
>
>Juhani wrote:
>>
>> Kuulge, rääkige mulle seda, et mis hinnast alates võib kidraplokki
>> heaks/normaalseks/sitaks nimetada. Millele üldse nende ostmise juures
kõige
>> rohkem tähelepanu tuleb pöörata? Tahaks veel ühe füüsika teemalise
küsimuse
>
>6k-15k peaks olema.
>odavamad on juustud,
>nendega võib tuvisid pilduda.
Räme, krt, mul 1500 eekune plokk ja mulle meeldib selle sound.
Markos
Sven Varkel
=> 6k-15k peaks olema.
=> odavamad on juustud,
=> nendega võib tuvisid pilduda.
Karu jutt tõsi. Soovitan Rocktroni plokke. niivõrd, kuivõrd need plokid ongi. Neil on 1
põrandavariant, teised käivad räkki. Nendele on siis põrandakontrollerit juurde vaja.
Konkreetne tükk, mida hetkel ise ihaldan (ärge ära ostke Stanfordist:)), on Rocktroni
Taboo Artist. See ongi see ainus põrandavariant. Selline metallist, põhimõtteliselt
eelvõim ja efektid ühes aparaadis. Ja väga heas. Maksab 13-14 tuhat krooni.
Aksel
Paavo Peterson
> Karu jutt tõsi. Soovitan Rocktroni plokke. niivõrd, kuivõrd need plokid ongi. Neil on 1
> põrandavariant, teised käivad räkki. Nendele on siis põrandakontrollerit juurde vaja.
> Konkreetne tükk, mida hetkel ise ihaldan (ärge ära ostke Stanfordist:)), on Rocktroni
> Taboo Artist. See ongi see ainus põrandavariant. Selline metallist, põhimõtteliselt
> eelvõim ja efektid ühes aparaadis. Ja väga heas. Maksab 13-14 tuhat krooni.
Selle artisti kohta siiani rohkesti kiidusõnu kuulda on olnud....
naised saunas ja üks omanik rääkisid :-)
Endal kah väike mõte tiksub, aga 14K päris palju raha om
Paavo
Raivo Hool
> Karu jutt tõsi. Soovitan Rocktroni plokke. niivõrd, kuivõrd need plokid ongi. Neil on 1
> põrandavariant, teised käivad räkki. Nendele on siis põrandakontrollerit juurde vaja.
Digitech ja Eventide on ka väga külastatavad nimed, eriti sellised, mis
räkki käivad. Need on rohkem protsessorid. Eelvõimud teevad ka sageli
palju rõõmu, näiteks Mesa Boogie (Tri-Axis ja Mark, seda viimast on
maailmas vist kaks tükki, millest neli on Metallical). Morley ja Dunlopi
wah-wah pedaalid tegid ka viimati eeskujulikku häält.
Hool,
akustilisega :-)
Mart Karu
Sven Varkel wrote:
> Konkreetne tükk, mida hetkel ise ihaldan (ärge ära ostke Stanfordist:)), on Rocktroni
> Taboo Artist. See ongi see ainus põrandavariant. Selline metallist, põhimõtteliselt
jee..
ja ärge unustage, et digitech on ka
väga hea hind/kvaliteet suhtega. teevad
üsna naturaalset mitte-plastmass häält
ning peaksid maksma kusagil 10 kilo ringis.
pealegi on mõned isendid suisa lampeelvõimuga. nunnu.
ja bossi gt-seeria tükid samuti, kuigi minuarust on
bossi unititel liiga vähe pedaale peal [miski 5-6].
karu.
Sven Varkel
=> bossi unititel liiga vähe pedaale peal [miski 5-6].
Ojee, Karu on meil ju see miljonipedaali mees:) Krt, tegelt saaks 2-3 pedaliga ka hakkama,
kui neid oskuslikult ja läbimõeldult kasutada. Minu arust on koledad ja ebamugavad
sellised meetripikkused põrandaplokid (nagu digitech):)
Aga see on maitseasi. www.rocktron.com saad tutvuda stuffiga, ON tegijastuff, võin
kinnitada.
Aksel
Arne Holm
> odavamad on juustud,
> nendega võib tuvisid pilduda.
Alati on huvitav lugeda, kui alates mingist hinnast allapoole jääv kraam mingi
kohaliku venna poolt ametlikult juustuks tunnistatakse, ja seda parem on minna
näiteks linnahalli lavale ja näha põrandal vedelemas nii 1-2tuhande eegiseid
plokke umbes 10 tükki... David Byrne kidramees oli see, kellega tegemist.
Loomulikult võib öelda, et David Byrne ja eriti tema kidravend on jumalast loll
ja ei tea asjast midagi, aga samas võib ka vastu küsida, et millal see oligi, kui
ütleja viimati MTV-s ekraanil näha oli... Aga ega ma ei tea, võibolla seesama
kidramees ei loopind nende plokkidega mitte tuvisid, vaid publikut...
Marko Sakkos
Arne Holm wrote in message <387B3245...@hns.ee>...
>> ma pakun et miskis hinnavahemikus
>> 6k-15k peaks olema.
>> odavamad on juustud,
>> nendega võib tuvisid pilduda.
>
>Alati on huvitav lugeda, kui alates mingist hinnast allapoole jääv kraam
mingi
>kohaliku venna poolt ametlikult juustuks tunnistatakse, ja seda parem on
minna
>näiteks linnahalli lavale ja näha põrandal vedelemas nii 1-2tuhande
eegiseid
Samas ei saa mainimata jätta, et kui plokk on normaalne st ilma müradeta,
siis miks mitte ? Angus Young mängis sootuks ilma plokita, tüüris eelvõimu
lihtsalt üle, kah võimalus, ja sound missugune.
Markos
Alar Suija
jep, v6imugain ikke k6ige edevam :)
aga, prosel on paar v2ga suurt eelist- mugavus, stabiilne sound suvaliste
setuppidega, v2iksed myrad v6rreldes miljoni stompboxiga
stompboxi eelis on paindlikus ja v6imalus kombunnida
..ja need 10 boxi k2isid ikka karpi kokku, eksole ;)
al
e-mail: a...@saba.jrnl.ut.ee / The sticker on the side of the box said-
voice==========================' "Supported Platforms: Windows 95,
office: (+37) 2 7 375 697 / Windows NT 4.0, or better",
GSM: (+37) 2 5 510 074 / -so clearly Linux was a supported platform.
home: (+37) 2 7 487 169 /
==========================='
Sven Varkel
=> siis miks mitte ? Angus Young mängis sootuks ilma plokita, tüüris eelvõimu
=> lihtsalt üle, kah võimalus, ja sound missugune.
Normaaltingimustes ongi nii kõige normaalsem teha. Ignorabimuse uue plaadi kidrasound on
ka just niimoodi stuudios välja rihitud. Võimugainiga st.
Plokid on EFEKTIDE, mitte distortioni jaoks. Kuigi on ka väga häid eelvõim-plokke
(Rocktron), mis teevad väga head distortionit.
Aksel,
just ühte sellist soetamas
Mart Karu
Arne Holm wrote:
> Alati on huvitav lugeda, kui alates mingist hinnast allapoole jääv kraam mingi
> kohaliku venna poolt ametlikult juustuks tunnistatakse, ja seda parem on minna
> näiteks linnahalli lavale ja näha põrandal vedelemas nii 1-2tuhande eegiseid
> plokke umbes 10 tükki... David Byrne kidramees oli see, kellega tegemist.
einohh. olen piisavalt palju kokku
puutunud igasguste protsessoritega
ning arvan teadvat, mida räägin.
odavalt saab ainult juustu.
selliste miljonite stomp-boxidega on nii,
et need kipuvad rämedalt sahisema, olid ka kunagi,
müüsin maha. ainukeseks eeliseks on neil kiire
ja mugav eksperimenteerimine ja üsna seinast-seina
tuunimisvõimalused.
> Loomulikult võib öelda, et David Byrne ja eriti tema kidravend on jumalast loll
tõenäoliselt.
pigem on tegemist võibolla selllega, et
vanad mehed ei viitsi oma armsaks saanud
plokikesi miskise räki vastu ringi vahetada,
see on selline põlv- ja koolkondade küsimus.
võibolla neile meeldibki 'vana kooli' sound.
> ja ei tea asjast midagi, aga samas võib ka vastu küsida, et millal see oligi, kui
> ütleja viimati MTV-s ekraanil näha oli... Aga ega ma ei tea, võibolla seesama
haaa!
mtv pole mingi argument.
Mart Karu
Arne Holm wrote:
> Seda ma omaarust väljendasingi, et ei pea olema 15 tonnine vidin, millel kõik
> pedaalid permanentselt sisse on vajutatud ja distortion kogu aeg 12 peale
> väänatud on. Kassi võib tappa mitut moodi.
sa eksid.
siukestel 15k räkkidel on eelvõim lampidega ja
analoogina sisse ehitatud.
mõnel suisa 2 tükki, mida saab omavahel morffida või
paraleelselt jooksutada jms vigurit teha.
Sulo Kallas
>rämedalt sahisema, olid ka kunagi, müüsin maha.
>ainukeseks eeliseks on neil kiire ja mugav
>eksperimenteerimine ja üsna seinast-seina tuunimisvõimalused.
Kas sa ei räägi mitte universaalsetest plokkidest kus palju erinevaid efekte
kombineerida saab? Need on tóesti eksperimenteerimiseks ja seinast seina
tuunimiseks ainult sobivad.
Need kvaliteetsed paari KEEgused plokid ikka ainult ühe efekti plokid on.
Ilma LED-ideta, lihtsalt pedaal ja heal juhul paar keeratavat nuppu efekti
kóla reguleerimiseks. Iga pedaal ainult ühe konkreetse efekti jaoks. Kui
tahad efekte kombineerida, paned mitu pedaali. Normaalsed sellised küll ei
kahise ning selliste ühe efekti pedaalide korral peetakse 4K-d väga kalliks.
<^_^>
Marko Sakkos
>einohh. olen piisavalt palju kokku
>puutunud igasguste protsessoritega
>ning arvan teadvat, mida räägin.
>odavalt saab ainult juustu.
Odava protsessori ? jutt ei ole ju protsessorist, jutt on tavalisest
kidraplokist ja tule mulle nüüd ütlema, et paaritonnine on ikkagi juust.
selle raha eest protsessorit ei saagi.
>pigem on tegemist võibolla selllega, et
>vanad mehed ei viitsi oma armsaks saanud
>plokikesi miskise räki vastu ringi vahetada,
>see on selline põlv- ja koolkondade küsimus.
>võibolla neile meeldibki 'vana kooli' sound.
Räki vastu vahetada, hmm, kas sa vead oma räkki alati mööda esinemisi kaasa
? no ma saan aru, et metallica puhul oleks see võimalik ja ongi nii, et kõik
kellad ja viled. Niisama esiteks kodustes tingimustes + pisiesinemised, no
sinna ei ole ju mõeldav räkki vedada. Samas on see eniveis pilli
lõhkiajamine.
Markos
Arne Holm
> puutunud igasguste protsessoritega
> ning arvan teadvat, mida räägin.
> odavalt saab ainult juustu.
Kesseütles, et odavat protsessorit vaja on? Kidraplokki oli vaja ja ühegi protsessoriga
ei saa mitte kunagi lähedalegi saundile, mis tuleb lihtsast ja heast kitarrivõimust,
kui see on kõvaks keeratud.
Jutt, et üle 6k hakkab järsku kidrast tulema saund, mida seal 5999.- eest veel ei olnud
kõlab umbes sama huvitavalt, et Boss-i Distortion on väga hea plokk aga Bossi Overdrive
ei kõlba kuhugile.
kuskil mujal leidub miljon väga tõsist venda, kes ütlevad sulle, et mitte ühegi
efektiprotsessoriga ei saa mingit kidrasaundi, ainult võimuga saab.
> selliste miljonite stomp-boxidega on nii,
> et need kipuvad rämedalt sahisema, olid ka kunagi,
> müüsin maha. ainukeseks eeliseks on neil kiire
> ja mugav eksperimenteerimine ja üsna seinast-seina
> tuunimisvõimalused.
>
> > Loomulikult võib öelda, et David Byrne ja eriti tema kidravend on jumalast loll
>
> tõenäoliselt.
>
> pigem on tegemist võibolla selllega, et
> vanad mehed ei viitsi oma armsaks saanud
> plokikesi miskise räki vastu ringi vahetada,
> see on selline põlv- ja koolkondade küsimus.
> võibolla neile meeldibki 'vana kooli' sound.
Ja ikkagi kargab välja üks "uue kooli" vend ja ütleb lihtsalt, et vana kooli vend on
loll ja võiks oma asjad minema visata.
Kahju küll, aga samas on minul näiteks rohkem kui 10 Midnight Oili plaati ja olen
lugenud, et sealne kidravend kasutab oma kitarri puhul ei rohkem ega vähem kui 21
erinevat pisikest efektipedaali, ma saan aru, et ta on idioot, aga ma sellegipoolest
ostsin nende plaadid täiesti vabatahtlikult ja leian muuseas, et neil on väga sünge
kidrasaund, igastahes minu jaoks vingem nii kohalikest kuulsustest Metallicast ja
Megadethist.
> haaa!
> mtv pole mingi argument.
Khm... No kui meil ikka on vaja argumenti, siis on nii Metallica, Megadeth, kui ka (ma
usun et isegi) Cannibal Corpse jala MTV-sse maha saand. Et 7-st vaprast ikka vähe kõvem
sõna küll.
Marko Sakkos
Sulo Kallas wrote in message <387b4dd8$1...@news.infonet.ee>...
>Need kvaliteetsed paari KEEgused plokid ikka ainult ühe efekti plokid on.
>Ilma LED-ideta, lihtsalt pedaal ja heal juhul paar keeratavat nuppu efekti
>kóla reguleerimiseks. Iga pedaal ainult ühe konkreetse efekti jaoks. Kui
No minuarust ka, pole mulle seda protsessorit vaja, ma lähen poodi, tean
millist soundi tahan, ja ostan justnimelt sellesama paari kilose ploki,
mille ma muidugi olen kõige seast välja valinud. Samas on jut teada ka mis
milleks enamvähem sobib. On eraldi nimetuse all ju kõik, on flangerid,
distrotionid, compressorid ja lugematu muu hulk erinevaid plokke.
Markos
Arne Holm
Jajah, mine räägi oma "little glowy thing inside" juttu tõelistele võimugurudele,
vaata, mis juttu nad sulle vastu ajavad.
Point on rohkem selles, et kuigi sina kuulad põhiliselt metalit, ei kannata siiski
kõiki vendi maailmas oma mõõdupuuga võtta. Mõned võibolla kuulavad metalit vähem ja
Panterat üldse ei kannata...
Saundi saab ikka väga mitut moodi ja enamasti öeldakse nende "mul on lamp sees"
eelvõimude kohta ikka päris pahasti... Seal peab veel mõni lamp töös olema ja
enamasti lõppvõimendusastmes, mikrofon valjuka ees kah mahavisatud vaev ei ole.
Sven Varkel
=> kombineerida saab? Need on tóesti eksperimenteerimiseks ja seinast seina
=> tuunimiseks ainult sobivad.
Sulo, sa saidki valet pidi aru:) Karu mõtleski neid odavaid üksikuid plokke just. Ja
kalleid protsessoreid ning räkke.
Aksel
Arne Holm
> ? no ma saan aru, et metallica puhul oleks see võimalik ja ongi nii, et kõik
> kellad ja viled. Niisama esiteks kodustes tingimustes + pisiesinemised, no
> sinna ei ole ju mõeldav räkki vedada. Samas on see eniveis pilli
> lõhkiajamine.
See on mitme otsaga asi. Kui sul ikka on Digitechi GS2101 või midagi taolist,
sul on seal omasaundid, võibolla mälusse mängitud käikude, teatud taktis käiva
tremolo ja igatsugu muu sarnase solgiga, pole võimu, vaid korralik monitoring,
siis suure cd-mängija sarnase kasti kaasastassimine polegi nii hull prespektiiv.
Ainuke paha asi on see, et sellesama GS2101 moonutussaunde peetakse ikka
parajaks sõnnikuks (no oli seal paar päris asjalikku saundi) ja ehe Mesaboogie
ikka veits parem kipub olema.
nagu ma ütlen, on mitu teed ja ükski pole neist ainuõige. Just selle arvamuse
vastu püüan võidelda, et taevast hüüab Jumala hääl: "sina ei pea ostma omale
odavamat riista, kui 10000 kroonist, sest on kirjutatud, et selle riistaga ei
saa sina saama saundi!"
Igat moodi saab. Kõige lihtsam on jah sellise multiefektiga.
Alar Suija
>
> Angus ei tea eelvõimu üle tüürimisest midagi. Angus mängib nii kõvasti, kuni
> lõppvõim üle tüürima s.t. moonutama läheb.
lõppvõim? :)
no way :)
al
--
Alar Suija
> ka just niimoodi stuudios välja rihitud. Võimugainiga st.
> Plokid on EFEKTIDE, mitte distortioni jaoks. Kuigi on ka väga häid eelvõim-plokke
> (Rocktron), mis teevad väga head distortionit.
jep, jutt õige
al,
ART Nightbass ;)
--
Alar Suija
>> selliste miljonite stomp-boxidega on nii,
>> et need kipuvad rämedalt sahisema, olid ka kunagi,
>
>Ja ikkagi kargab välja üks "uue kooli" vend ja ütleb lihtsalt, et vana kooli vend on
>loll ja võiks oma asjad minema visata.
>Kahju küll, aga samas on minul näiteks rohkem kui 10 Midnight Oili plaati ja olen
heh, stomp asjad on head mingi konkreetse soundi jaoks
kui pead neid toppima ikka veic rohkem üksteise järele, avastad väga ruttu
et mingi 5keeksi maksev plastjunn praktilisem ja puhtam on
edevad on head eelv6imud, seda sisuliselt ka need korralikud p6randaplated
on
>lugenud, et sealne kidravend kasutab oma kitarri puhul ei rohkem ega vähem kui 21
>erinevat pisikest efektipedaali, ma saan aru, et ta on idioot, aga ma sellegipoolest
>ostsin nende plaadid täiesti vabatahtlikult ja leian muuseas, et neil on väga sünge
>kidrasaund, igastahes minu jaoks vingem nii kohalikest kuulsustest Metallicast ja
>Megadethist.
maitsed erinevad, eksole. paraku niipalju kui seda MO'd kuulnud olen, ei
küüni nad küll soundiliselt eriti kõrgele. :)
maitse asi, eksole, ära võta isiklikult. kidrasoundid... tseki Dream
Theatrit
ja vendade setuppe.
oki,
al
--
Mart Karu
Marko Sakkos wrote:
>
> Räki vastu vahetada, hmm, kas sa vead oma räkki alati mööda esinemisi kaasa
> ? no ma saan aru, et metallica puhul oleks see võimalik ja ongi nii, et kõik
> kellad ja viled. Niisama esiteks kodustes tingimustes + pisiesinemised, no
> sinna ei ole ju mõeldav räkki vedada. Samas on see eniveis pilli
> lõhkiajamine.
lõdvalt veetakse kaasa :)
aga üldiselt selle fleimi lõpetuseks,
las igaüks mängib millega tahab, peaasi,
et ise rahul on.
ja siin ka üks tore uue-kooli räki-setup:
http://www.mesaboogie.com/US/Artists/Assets/petrack.pdf
Alar Suija
>
> Kesseütles, et odavat protsessorit vaja on? Kidraplokki oli vaja ja ühegi protsessoriga
> ei saa mitte kunagi lähedalegi saundile, mis tuleb lihtsast ja heast kitarrivõimust,
> kui see on kõvaks keeratud.
sorry, see meenutab juttu mida üks tuttav rääkis Flea kohta, et 'suva
Fender bassiront etc.' - point selles et hea mängija ei tähenda veel spets
pilli
uuriti, asi osutus $2100 Modulus'eks
:)
'lihtne ja hea kidravõim' osutub tõenäoliselt käsitsi tuunitud ja
ümberehitatud käsitööks mille kallal techid pool aastat higistanud :)
al
--
Alar Suija
> kellad ja viled. Niisama esiteks kodustes tingimustes + pisiesinemised, no
> sinna ei ole ju mõeldav räkki vedada. Samas on see eniveis pilli
> lõhkiajamine.
ja oma kolme stompiga jäädki soundi paika ajama kui sulle mingi krõbisev
ja ärahooratud Peavy kätte antakse.
räkk/prose = stabiilsus
tegeled mängimise mitte soundi tegemisega.
stuudio on teine asi, seal on aega katsetada.
al
--
Alar Suija
> Panterat üldse ei kannata...
> Saundi saab ikka väga mitut moodi ja enamasti öeldakse nende "mul on lamp sees"
> eelvõimude kohta ikka päris pahasti... Seal peab veel mõni lamp töös olema ja
> enamasti lõppvõimendusastmes, mikrofon valjuka ees kah mahavisatud vaev ei ole.
lambil ja lambil on vahe, mõnes stompis on kah sihuke 9V peal hõõguv
imeasi sees :)
vast mõtled ikka seda thingy all?
ja valve lõppots pole iga soundi jaoks mingi näitaja kah. peris palju
bassiväänajaid on, kes vaid SSi tunnistavad, okei?
mikrofon... mikrofonid? :)
üldse, väita üks asi hea teine sittsitt on väga julge tegevus. aga,
reaalses elus tuleb suvalise harju venna käes kasvõi Zoomist rohkem asja
kui suvalt üksteise otsa lükatud seebikarpidest. seda on isegi kogetud.
Ehk pole vaja hakata jalgratast leiutama?
pealegi, IMHO, aga veic kentsakad on need võrguarvamused ja hinnangud,
ikka väga seinast seina. eelistaks vast inimeste arvamust kes ise tegevad
ja asju omavad?
al
--
Arne Holm
Seda ma omaarust väljendasingi, et ei pea olema 15 tonnine vidin, millel kõik
pedaalid permanentselt sisse on vajutatud ja distortion kogu aeg 12 peale
väänatud on. Kassi võib tappa mitut moodi.
Angus ei tea eelvõimu üle tüürimisest midagi. Angus mängib nii kõvasti, kuni
Margus Kulden
Arne Holm wrote:
> Angus ei tea eelvõimu üle tüürimisest midagi. Angus mängib nii kõvasti, kuni
> lõppvõim üle tüürima s.t. moonutama läheb.
Kui see nüüd nali ei olnud, siis nii rumalat juttu pole ma juba tükk aega
kuulnud...
maku.
Alar Suija
> > ma pakun et miskis hinnavahemikus
> > 6k-15k peaks olema.
> > odavamad on juustud,
> > nendega võib tuvisid pilduda.
>
> Alati on huvitav lugeda, kui alates mingist hinnast allapoole jääv kraam mingi
> kohaliku venna poolt ametlikult juustuks tunnistatakse, ja seda parem on minna
kogu selle stomp boxide jura peale,
pillimehed on suht konservatiivsed, oled
endale soundi k2tte saanud, tahad seda ka s2ilitada
vend on saanud enda jaoks optimumi mis t66tab
so what?
samas pole reaalses elus miljoni stompiga
eriti mugav majandada
ja kokkuv6ttes, kui neid > 2 on, vajad raami,
yhist toiteplokki jne, muidu k6nged sina ja
su kitarritehnikud :)
> näiteks linnahalli lavale ja näha põrandal vedelemas nii 1-2tuhande eegiseid
> plokke umbes 10 tükki... David Byrne kidramees oli see, kellega tegemist.
> Loomulikult võib öelda, et David Byrne ja eriti tema kidravend on jumalast loll
mis pole ka v2listatud :)
ise olen zoom 506 3 aastat kasutanud,
minu jaoks on t66danud.
rida wah- kompressor- distort- chorus- gate- verb..
eestis otsid vastavaid stompe bassile lolliks ja plekid ca 1.5k per karp
pluss stompir2kk ja toitekad... brrr
soundivahe laivis on minimaalne, jama maksimaalne :)
stuudios nagunii stompidega ei esine, otsitakse sulle kuskilt r2kiprose ja
m2ngid otse, heal ja edeval juhul pannakse miki sulle maitseks juurde :)
v6i?
v6i mitte? :)
al,
k6ik muidugi IMHO ja ei kehti /t2ida ise/ ja /see kah/ kohta :)
Arne Holm
> > lõppvõim üle tüürima s.t. moonutama läheb.
>
> Kui see nüüd nali ei olnud, siis nii rumalat juttu pole ma juba tükk aega
> kuulnud...
Einoh, lihtne arvata küll, et teine loll on, ma lihtsalt ka räägin, mida ma mujalt
lugenud olen, angusele helistanud ja küsinud ma ei ole...
Räägitakse jah, et seda tüüpi moonutus saavutatakse Class A võimudega, millel on
ainult üks eelvõimukanal, mis ei moonuta (klipi) nii jõhkralt ja saund
saavutatakse sellega, et klippima lastakse nii lõppvõim (poweramp distortion) kui
ka valjukas takkaotsa.
loe: http://www.cybtrans.com/guitar/
Seal pikalt laialt igasugu moodustest
Arne Holm
> kui pead neid toppima ikka veic rohkem üksteise järele, avastad väga ruttu
> et mingi 5keeksi maksev plastjunn praktilisem ja puhtam on
>
> edevad on head eelv6imud, seda sisuliselt ka need korralikud p6randaplated
> on
>
> >lugenud, et sealne kidravend kasutab oma kitarri puhul ei rohkem ega vähem kui 21
> >erinevat pisikest efektipedaali, ma saan aru, et ta on idioot, aga ma sellegipoolest
> >ostsin nende plaadid täiesti vabatahtlikult ja leian muuseas, et neil on väga sünge
> >kidrasaund, igastahes minu jaoks vingem nii kohalikest kuulsustest Metallicast ja
> >Megadethist.
>
> maitsed erinevad, eksole. paraku niipalju kui seda MO'd kuulnud olen, ei
> küüni nad küll soundiliselt eriti kõrgele. :)
>
> maitse asi, eksole, ära võta isiklikult. kidrasoundid... tseki Dream
> Theatrit
>
> ja vendade setuppe.
>
> oki,
Nojah, nagu öeldakse, maitsed erinevad... Tean Dream Theatrit väga hästi... kolme-nelja
plaati olen kuulata üritanud... ja tean maailmas vähe halvemaid bände.... sorri... ;)
mõtetu on rääkida saundist ja tuua näidet, et kuula seda, selle saund on hea, kindlasti
tuleb kuskilt keegi kohe ja ütleb, et Steve Vai on väga hea, no oli ka hea... 90 aastal
oli veel väga hea, aga sealt edasi, kui tehnika nagu paremaks pidi minema, enam nii hea
ei olnud... Ja kogu see jutt on selles suhtes ikkagi mõttetu, et tegelikult ei tea sa,
kellele sa seda asja soovitad ja millist saundi tema tahab saada.
Kodanik, kelle kommentaari peale ma siin väheke sõna võtsin, mängib hevirokki, omab
kitarri peal ainult ühte roobipoolset humbucker-helipead ja ikkagi annab soovitusi, mis
võibolla peaksid kõlbama ka Tom Petty mängimiseks...
Arne Holm
> pillimehed on suht konservatiivsed, oled
> endale soundi k2tte saanud, tahad seda ka s2ilitada
Suht mõislik kah.. Rushi vend ka aretab ja ostab uusi multiefekte nurka hunnikusse
vedelema, samas vanal ilusal ajal 80-date alguses sealt kitrast palju ilusamat häält
tuli.
> samas pole reaalses elus miljoni stompiga
> eriti mugav majandada
>
> ja kokkuv6ttes, kui neid > 2 on, vajad raami,
> yhist toiteplokki jne, muidu k6nged sina ja
> su kitarritehnikud :)
Eks ta ole jah. Mugavuses ei võida küll midagi. Samas jälle umbes 3-4 aastat tagasi
oli kuulda, kuidas põhjapoolne seltskond vaikselt oma multiefekte uuesti nurka hakkas
viskama ja pisikesi plokke jälle kasutama.
> ise olen zoom 506 3 aastat kasutanud,
> minu jaoks on t66danud.
Väga hea ju siis...
> eestis otsid vastavaid stompe bassile lolliks ja plekid ca 1.5k per karp
> pluss stompir2kk ja toitekad... brrr
>
> soundivahe laivis on minimaalne, jama maksimaalne :)
Seep se on. Vennad, kellel pappi, muutuvad äkki ilgelt huvitatuks sellest
minimaalsest saundivahest. Sellepärast nad neid võimusidki ümber ehitavad, odds are,
et mina ja sina ja isegi selle kidramehe parim sõber ei kuule, mis hiina imet selle
võimuga 5000 taala eest siis nüüd jälle tehti.
Tooli kidramees hoidvat oma võimusid kodus sügavkülmas, muidu äkki läheb saund
perse... Ja ei hoia mitte sügavkülmas oma Digitechi multiefekti, mida tal võibolla
polegi. Ja kui sind huvitab minu arvamus vingest hevikidrasaundist, siis Tool on
bänd, mida kuulata.
> stuudios nagunii stompidega ei esine, otsitakse sulle kuskilt r2kiprose ja
> m2ngid otse, heal ja edeval juhul pannakse miki sulle maitseks juurde :)
> v6i?
> v6i mitte? :)
oleneb pillist. Bassi võetakse tavaliselt liinist *ja* võimust mikriga, eeldusel, et
sealt ka hea hääl välja tuleb. Kui võimu nimi on piivi, siis peaks ka liinist
piisama... enamasti...
Kui sul on kitarr, siis võetakse seda võimustvõimustvõimustvõimustvõimust
mikrofonigamikrofonigamikrofoniga... Ma olen kuulnud vähe asju, kus kidra on
reaalselt mängitud juhtmega linti, Dire Straitsi varased plaadid minu teada, aga
neilgi oli ees paar pisikest seebikarpi ;)
Pink Floydi The Wall'i kidrad olid direct in, aga pärast miksimisel saadeti need
võimu tagasi ja võimud mikiti.
Jahah, Gilmourist veel, et jah peetakse imevennaks, samas jälle kuskil keegi nägi,
kuidas siis anti vanale stratt, mingi võim (kahtlemata hea võim) kompressor, delay,
vend kruttis nats nuppe ja instant Dave Gilmour sound. See on alati vennas.
Ja stuudio kohta niipalju, et kui delayd ja muud efektid, mida sa kasutad, ei ole
eluliselt olulised sinu perfomance'i jaoks, lülitatakse lintamiseks nad reeglina off
ja keeratakse miksimise käigus need asjad palju paremate ja täpsemate efektidega kui
mingi kidraprotsessor.
Einoh, peris lõbus on dibeitida... ;)
Arne
Alar Suija
> Nojah, nagu öeldakse, maitsed erinevad... Tean Dream Theatrit väga hästi... kolme-nelja
> plaati olen kuulata üritanud... ja tean maailmas vähe halvemaid bände.... sorri... ;)
ma ei v2itnud midagi TD _muusika_ kohta ;)
samas, sound _on_ ikka v2ga tase
al
Alar Suija
> Eks ta ole jah. Mugavuses ei võida küll midagi. Samas jälle umbes 3-4 aastat tagasi
> oli kuulda, kuidas põhjapoolne seltskond vaikselt oma multiefekte uuesti nurka hakkas
> viskama ja pisikesi plokke jälle kasutama.
:)
aga keegi ei keela ju vajalikku stompi loopi vahele panenmast :)
> > ise olen zoom 506 3 aastat kasutanud,
> > minu jaoks on t66danud.
>
> Väga hea ju siis...
jep, kui poleks ARTi soodsalt k2tte saanud, kasutaks edasi.
harju keskmise saab zoomiga iga kell, edasine s6ltub rohkem mehest/pillist
/oskustest
> >
> > soundivahe laivis on minimaalne, jama maksimaalne :)
> Seep se on. Vennad, kellel pappi, muutuvad äkki ilgelt huvitatuks sellest
> minimaalsest saundivahest. Sellepärast nad neid võimusidki ümber ehitavad, odds are,
okok, j2tame papiga mehed v2lja :)
vaata kust thread pihta hakkas
> polegi. Ja kui sind huvitab minu arvamus vingest hevikidrasaundist, siis Tool on
> bänd, mida kuulata.
pole paha.
samas mina kaifin '83 Metallica soundi mida keegi enam korrata ei suuda,
kuna konkreetne kustom v6im vendadel tuuri pandi :)
> oleneb pillist. Bassi võetakse tavaliselt liinist *ja* võimust mikriga, eeldusel, et
> sealt ka hea hääl välja tuleb. Kui võimu nimi on piivi, siis peaks ka liinist
> piisama... enamasti...
jaja, bassist ikka r22gin
>
> Kui sul on kitarr, siis võetakse seda võimustvõimustvõimustvõimustvõimust
> mikrofonigamikrofonigamikrofoniga... Ma olen kuulnud vähe asju, kus kidra on
offkoors.
ent ei m2ngita teps mitte lavasetupu ja suurte kabinettidega
> Jahah, Gilmourist veel, et jah peetakse imevennaks, samas jälle kuskil keegi nägi,
> kuidas siis anti vanale stratt, mingi võim (kahtlemata hea võim) kompressor, delay,
loogish, miks see peaks teistmoodi olema?
> ja keeratakse miksimise käigus need asjad palju paremate ja täpsemate efektidega kui
> mingi kidraprotsessor.
jep, seda minagi r22kisin
Arne Holm
>
> > plaati olen kuulata üritanud... ja tean maailmas vähe halvemaid bände.... sorri... ;)
>
> ma ei v2itnud midagi TD _muusika_ kohta ;)
>
> samas, sound _on_ ikka v2ga tase
Nuh... jahh... on kah... See imagesandwords plaat oli minu arust küll juba liiga ära
lihvitud, awake nats parem, ja siis mingi uuem asi (97 vist), mille Kevin Shirley oli
tootnud, kõlas päris hästi, aga lood olid nii viletsad, et ma sügavamalt asja saundilisse
olemusse ei süvenenud.
Igal ajal kuulan Rushi Moving Picturest ennem... Ma arvan, et Dream theatri vennad kah
kuulaksid ;)
Arne Holm
Minuarust tuleb stomp panna kõigepealt, see on see impedantsiasi, loop eeldab teistsugu
sisend- ja väljundtakistusega asju. Ma ise kasutan kõigepealt Bossi kompressorit, siis
distortioni ja siis lähen edasi digitechi põranal velelevasse multiefekt-junnkärakasse
mille distortsionid ma ise sees ümber ehitasin. sealt tuleb (võibolla) digitechi ilgelt
sitt kompressor, digitechi distorts, ekvalaiser (ei salli noisgeiti, vähemalt seda mitte),
võimu(valjuka)simulaator, mingi modulaator (chorus, tremolo whatever), viive ja reverb.
Kuigi kõige parem on saund tihti siis, kui kogu see sõnnik on vahelt välja ühendatud. Aga
tal on häälestaja ;)
> jaja, bassist ikka r22gin
prorec.com-is rääkis üks vend, et tema lintab bassi kolme ritta: liin, valjukas mikriga ja
siis veel väga hea kondekamikriga mikib venna näppusid lives bassi keelte peal... päris
huvitav lugeda.
King's X (üks megamaid bassisaunde imho) laseb bassi kõigepealt krossoverisse, madal ots
läheb ühte võimu puhtalt, kõrgem ots läbi igasugu jama, mis tekitab moonutust ja sealt
edasi mingisse teise võimu, mõlemad mikitakse, sealt tuleb jälle saund...
> ent ei m2ngita teps mitte lavasetupu ja suurte kabinettidega
Jep, pisikesed kombod ja muu. Ma unistan ise ka ühest mesast, ainult isegi see raibe on 20
vatti, see on nii võimas, et ma suren ära selle sisse... No ei ole mesal enam väiksemat :(
> > Jahah, Gilmourist veel, et jah peetakse imevennaks, samas jälle kuskil keegi nägi,
> > kuidas siis anti vanale stratt, mingi võim (kahtlemata hea võim) kompressor, delay,
>
> loogish, miks see peaks teistmoodi olema?
Einoh, asi algas peale sellest, et ilma kustomkidra, kustomvõimu ja sada miljonit maksva
multiefektita ei saa... ;)))) (ma nüüd muidugist vähe liialdan, aga you get the picture)
Ometi tuli kuulsam vend, kui Arne Holm, Mart Karu ja Alar Suija kunagi kokku saada võivad
ja tõestas, et saab...
Alar Suija
>
> Igal ajal kuulan Rushi Moving Picturest ennem... Ma arvan, et Dream theatri vennad kah
> kuulaksid ;)
kusjuures, tekkis yhe tuttavaga kunagi huvitav teooria-
maailmas saab korraga 1 progewhateverrock band tegija olla.
:)
st Rush oli tegija kunagi, DT nyyd.
ausalt 6eldes sygav savi m6lemast :)
Arne Holm
> ausalt 6eldes sygav savi m6lemast :)
Hm, isegi John Petrucci ütles, et Spock's Beard on parim progebänd pärast Marillioni, ja
selles ma isegi usun teda.
Alar Suija
> > aga keegi ei keela ju vajalikku stompi loopi vahele panenmast :)
>
> Minuarust tuleb stomp panna kõigepealt, see on see impedantsiasi, loop eeldab teistsugu
> sisend- ja väljundtakistusega asju. Ma ise kasutan kõigepealt Bossi kompressorit, siis
pole ullu, t66tb kyll
naljaviluks toppisin isegi selle va zoomu ARTile vahele, fungas :)
> siis veel väga hea kondekamikriga mikib venna näppusid lives bassi keelte peal... päris
> huvitav lugeda.
:) :)
>
> Einoh, asi algas peale sellest, et ilma kustomkidra, kustomvõimu ja sada miljonit maksva
> multiefektita ei saa... ;)))) (ma nüüd muidugist vähe liialdan, aga you get the picture)
> Ometi tuli kuulsam vend, kui Arne Holm, Mart Karu ja Alar Suija kunagi kokku saada võivad
:)
al
a sa s2ti seda enda mailerit, sul on wrap j2le suur ;)
Arne Holm
Funkab kindlasti, aga on sellel esimenegi hea saund, mille pärast teda kannataks sinna
lülitada? mida ardil pole?
> a sa s2ti seda enda mailerit, sul on wrap j2le suur ;)
saab näha. panin ta nüüd 60 karakteri pealt ära lõikama. aga miks sinu meilid alati threadi
lõppu kukuvad, mitte ei ripu selle küljes, millele sa replisid?
Alar Suija
> > naljaviluks toppisin isegi selle va zoomu ARTile vahele, fungas :)
>
> Funkab kindlasti, aga on sellel esimenegi hea saund, mille pärast teda kannataks sinna
> lülitada? mida ardil pole?
huvi p2rast, katsetasin lihtsalt :)
reverbi ja dealy osa on muidu sellel 506 h2mmastavalt hea (selle $ kohta)
>
> > a sa s2ti seda enda mailerit, sul on wrap j2le suur ;)
>
> saab näha. panin ta nüüd 60 karakteri pealt ära lõikama. aga miks sinu meilid alati threadi
75 ruulib
aga see para on sellest et loen yle listi ja mingi veider ristpostitus on
kusagil
al
Arne Holm
>
> reverbi ja dealy osa on muidu sellel 506 h2mmastavalt hea (selle $ kohta)
Dileiga bass on teadagi kõva sõna ;) vrõmmm-põmm-põ-põmm-vrpõ-mõmm-uuuuuuuuuuuu-prmõmm. ;)))
> > saab näha. panin ta nüüd 60 karakteri pealt ära lõikama. aga miks sinu meilid alati threadi
>
> 75 ruulib
mul oli 72 aga ikka sakib kuskil midagi. netskeip, raisk!
Alar Suija
> > huvi p2rast, katsetasin lihtsalt :)
> >
> > reverbi ja dealy osa on muidu sellel 506 h2mmastavalt hea (selle $ kohta)
>
> Dileiga bass on teadagi kõva sõna ;) vrõmmm-põmm-põ-põmm-vrpõ-mõmm-uuuuuuuuuuuu-prmõmm. ;)))
s6ltub soundist ;)
>
> mul oli 72 aga ikka sakib kuskil midagi. netskeip, raisk!
heheh, pine ruulz :)
Margus Kulden
Arne Holm wrote:
> Räägitakse jah, et seda tüüpi moonutus saavutatakse Class A võimudega, millel on
> ainult üks eelvõimukanal, mis ei moonuta (klipi) nii jõhkralt ja saund
> saavutatakse sellega, et klippima lastakse nii lõppvõim (poweramp distortion) kui
> ka valjukas takkaotsa.
Kas see tähendab seda, et kui lõppvõim moonutusse läheb, siis valikuliselt, s.t.
Anguse pilli moonutab aga vokaali ei moonuta?
maku.
Arne Holm
> Anguse pilli moonutab aga vokaali ei moonuta?
Oot-oot... Mis ajast Brian Johnson läbi kirdavõimu laulab? ;) Ka kitarrivõimendil on
olemas eelvõim ja lõppvõim ja siis valjukad.
Eelvõim on sihukene väikeste lampidega asi, seal tehakse kidrast tulev häsi nõrk
signaal nii kõvaks, et lõppvõim asjast midagi arvama hakkaks. Tämbriplokk ja gainid
kõik eelvõimu juurde kuuluvad.
headel võimudel tavaliselt 2 eelvõimu, üks puhta ja teine moonutusega saundi jaoks,
mida siis pedaaliga svitsid.
Eelvõimust läheb asi siis lõppvõimu, see on selline suurte lampidega, mida seal kuskil
võimu korpuses näed helendamas, asi. Sealt läheb asi väljundtrafosse ja sealt edasi
valjukasse.
Ja et saada head saundi, peavad oma osa moonutusele andma minu arust nii eelvõim,
lõppvõim, väljundtrafo (need kõik ühes võimukorpuses elavad)
kui ka valjukas. (võib olla eraldi, kombo tähendab seda, et ka valjukas istub samas
korpuses)
Selle pärast üritavad kidravennad alati oma võimu keerata natuke veel kõvemaks ja selle
pärast sina kui laulja vihkad neid alati laval ;)
Arne
Mart Karu
Arne Holm wrote:
> Kodanik, kelle kommentaari peale ma siin väheke sõna võtsin, mängib hevirokki, omab
> kitarri peal ainult ühte roobipoolset humbucker-helipead ja ikkagi annab soovitusi, mis
> võibolla peaksid kõlbama ka Tom Petty mängimiseks...
hehehhehh.....oh noored sherlock holmsid.
mängin igast savi. [eriti jazzu, nyydmuusikat, metalli]
ja piltidel on vana kidarr, mis praegust pensionil ja
mõnikord backup kidarri kohuseid täidab. ueel on nii
mõnigi helipea rohkem.
ja ikka ja jälle, mängige nii kuidas tahate.
ma...@eyp.ee
Arne Holm wrote:
> > Kas see tähendab seda, et kui lõppvõim moonutusse läheb, siis valikuliselt, s.t.
> > Anguse pilli moonutab aga vokaali ei moonuta?
>
> Oot-oot... Mis ajast Brian Johnson läbi kirdavõimu laulab? ;) Ka kitarrivõimendil on
> olemas eelvõim ja lõppvõim ja siis valjukad.
Mind on vist arvatud küll vana kooli meeste hulka aga mina nimetan ansambli esinemisel
lõppvõimuks ikkagi PA-d. :-) Kuda siis tänapäeval seda nimetatakse?
maku.
PS. Palun sõnu edaspidi mitte väänata - ma pole veel sõnagi kiterrivõimust rääkinud.
Arne Holm
> lõppvõimuks ikkagi PA-d. :-) Kuda siis tänapäeval seda nimetatakse?
PA-ks nimetataksegi. Kõik saavad aru, millest räägid.
> PS. Palun sõnu edaspidi mitte väänata - ma pole veel sõnagi kiterrivõimust rääkinud.
See, et sina pole sõnagi PA-st rääkinud, aga minu jutu kohta möödaminnes ütled, et "nii
rumalat pole sa tükk aega kuulnud" mulle enam eriti korda ei lähe. Kui mind juba sellise
austava hinnanguga on õnnistatud, siis ole valmis samaga tagasi saama.
Minu jaoks on muidugi kummaline, et kidraploki threadis, kus jutt läks sujuvalt kõigepealt
eelvõimu moonutusele, siis lõppvõimu moonutusele, teed sina kohe järelduse, et sa tead,
millest mina räägin, siis nimelt bändi lõppvõimendusest. Aga samas seda eriti selgitada ei
viitsi, vaid asud kohe hinnanguid andma.
Sellest järeldan ma et sa kas ei tee vahet kitarrivõimul ja eelvõimul, eelvõimul ja
lõppvõimul või siis kitarrilõppvõimul või PA-l. See on kõik täitsa OK, ei peagi vahet
tegema, aga kurat, ära tule nõmedaks pidama mingil alal venda, kes teab sellel alal sinust
tunduvalt rohkem.
Arne
ma...@eyp.ee
Arne Holm wrote:
> > Mind on vist arvatud küll vana kooli meeste hulka aga mina nimetan ansambli esinemisel
> > lõppvõimuks ikkagi PA-d. :-) Kuda siis tänapäeval seda nimetatakse?
>
> PA-ks nimetataksegi. Kõik saavad aru, millest räägid.
>
> > PS. Palun sõnu edaspidi mitte väänata - ma pole veel sõnagi kiterrivõimust rääkinud.
>
> See, et sina pole sõnagi PA-st rääkinud, aga minu jutu kohta möödaminnes ütled, et "nii
> rumalat pole sa tükk aega kuulnud" mulle enam eriti korda ei lähe.
Ma rääkisin lõppvõimust ja minu jaoks on PA=lõppvõim ja sinu väidet, et lõppvõim lastakse
moonutama - pidasin ma rumalaks jutuks. Vabanda, kui see sind isiklikult solvas.
maku.off
Aksel Sclerose
=> lõppvõim lastakse
=> moonutama - pidasin ma rumalaks jutuks. Vabanda, kui see sind isiklikult solvas.
Eeh:) See on nagu "Ohutsooni" 1 seeria, kus inimesed läksid hää ja kurja puu vilja söömise
tõttu 1teise pääle ilgtigedaks. Nojah.
parimat,
Aksel
Margus Kulden
Aksel Sclerose wrote:
mina pole kellegi peale tige. mina olen rahumeelne. :-)
maku.
Urmas Kirsipuu
> rida wah- kompressor- distort- chorus- gate- verb..
tahaks vaheke ka nyyd selgust saada. pole ise mingi kidra ega laulumees
aga kidra siiski koduseks kasutamiseks(aja viitmiseks) ostsin, yhe
pedaali ja voimu. siin aga kirjutatakse igasugu muudest junnidest a'la
wah, gate, kompressor. akki keegi viitsiks lollile selgeks teha mis
asjad need on ja milleks neid kasutada saaks? kas koju on yldse miskit
juurde osta? bandi kyll kunagi tegema ei hakka , see on valistatud.
urmas
Arne Holm
> aga kidra siiski koduseks kasutamiseks(aja viitmiseks) ostsin, yhe
> pedaali ja voimu. siin aga kirjutatakse igasugu muudest junnidest a'la
> wah, gate, kompressor.
Üldiselt on nende asjadega nii, et sa saad sellest kunagi ise aru, kas sa
vajad gate'i, kompressorit, chorust ja wah-d. :) või siis ei saa ja oled
selle võrra õnnelikum. Mina näiteks elu ilma kompressorita ette ei kujuta
;)
> akki keegi viitsiks lollile selgeks teha mis
> asjad need on ja milleks neid kasutada saaks?
Nad kõik on asjad, mis teevad midagi kitarri häälele, järelikult on neid
hea kasutada selleks, et teha midagi kitarri häälele... Suht lihtsamalt üle
interneti seletust anda, mida nad teevad, võib ehk gate'i kohta. Seda
kasutatakse peamiselt selleks, et teha kitarr siis hästi vaikseks kui sa
teda ei mängi. Kompressor teeb reeglina tugevad helid vaiksemaks ja seoses
sellega vaiksed helid tugevamaks. Kui sa tahad teada, mida teeb wah, siis
kuula Metallica Enter Sandmani kitarrisoolot. See upub selle sisse.
Chorus... jaa... ma ei usu, et sa sellest isegi siis aru saaksid, kui sulle
seda seletada ;)
> kas koju on yldse miskit juurde osta?
Seda oskad sa kunagi ise paremini öelda. Samas fakt iseenesest, et sa
sellise küsimuse püstitasid, ütleb mulle, et ei ole...
Arne
Urmas Kirsipuu
> selle võrra õnnelikum. Mina näiteks elu ilma kompressorita
> ette ei kujuta
> teeb wah, siis
> kuula Metallica Enter Sandmani kitarrisoolot. See upub selle sisse.
kuulatud, aga nyyd kyssa kas see wah teeb ise seda soundi voi on talle
veel ette mingit pajebootinat? mis see wah maksta voiks?
> Chorus... jaa... ma ei usu, et sa sellest isegi siis aru
> saaksid, kui sulle
> seda seletada ;)
hm kas see ei meenuta 12 keelset? voi siis seda varianti kus magnetic
band mingit kutsu laulus soolot tommas?
> Seda oskad sa kunagi ise paremini öelda. Samas fakt iseenesest, et sa
> sellise küsimuse püstitasid, ütleb mulle, et ei ole...
et umbes kui kysida kas ferrarit osta siis sina vastaks kui juba
niimoodi kysid siis ilselt pole vaja? ehh :), ok see selleks kysin siis
teistmoodi kas kodus endalobuks mangides on soundid SUURESTI erinevad
kui neid junne kasutada?
urmas
Alar Suija
> kuulatud, aga nyyd kyssa kas see wah teeb ise seda soundi voi on talle
> veel ette mingit pajebootinat? mis see wah maksta voiks?
:)
s6ltub, mis sa selle 'ise' all m6tled? Kirk kasutab jalga kah, tavaliselt
paremat :)
> > Chorus... jaa... ma ei usu, et sa sellest isegi siis aru
= koor, piisavalt h2ste iseloomustab
> teistmoodi kas kodus endalobuks mangides on soundid SUURESTI erinevad
j6hkralt kusjuures :) :)
Arne Holm
> veel ette mingit pajebootinat? mis see wah maksta voiks?
seda saundi teeb kitarr, mingi moonutav asi (tõenäoliselt võimendi), vau,
hammetti jalg, mis seda pedaali väntab ja siis veel tema näpud mis seal
juures liiguvad. Vau teeb seda kassikräunumist seal.
> hm kas see ei meenuta 12 keelset?
Ei usu.
> voi siis seda varianti kus magnetic
> band mingit kutsu laulus soolot tommas?
Ei tea kuidas magnetic band kutsu laulus kidrat tõmmas.
> et umbes kui kysida kas ferrarit osta siis sina vastaks kui juba
> niimoodi kysid siis ilselt pole vaja?
ma mõtlesin rohkem, et tead, mul on Opel kadett GSi. tal on suvekummid
valuvelgedel. Kas ma saaks temaga paremini kurvi võtta, kui ma karburaatori
ära vahetan? Mul plaanis neid karburaatoreid ise häälestada ka...
> ehh :), ok see selleks kysin siis
> teistmoodi kas kodus endalobuks mangides on soundid SUURESTI erinevad
> kui neid junne kasutada?
Erinevad suuresti küll. Kas neist saundidest esimene aga millimeetritki
ilusamaks läheks või kõlaks hoopis nagu siga aia vahel on juba raske öelda.
Arne
Arne Holm
> > veel ette mingit pajebootinat? mis see wah maksta voiks?
>
>
> s6ltub, mis sa selle 'ise' all m6tled? Kirk kasutab jalga kah, tavaliselt
> paremat :)
Samas, kui pajebootinast jätta ära algus ja lõpp, saabki ingliskeelse sõna boot,
st. saabas. niiet jah, kasutab mingit pajebootinat. Või kurat, mina küll ei
viitsind eriti lava ligidale ronida, võibolla olid tal hoopis tennised jalas...
Alar Suija
> st. saabas. niiet jah, kasutab mingit pajebootinat. Või kurat, mina küll ei
> viitsind eriti lava ligidale ronida, võibolla olid tal hoopis tennised jalas...
ta vist jah bootsamees pole, mingid tossumoodi asjad v6i kingad pigem
Arne Holm
>
> > st. saabas. niiet jah, kasutab mingit pajebootinat. Või kurat, mina küll ei
> > viitsind eriti lava ligidale ronida, võibolla olid tal hoopis tennised jalas...
>
> ta vist jah bootsamees pole, mingid tossumoodi asjad v6i kingad pigem
sellest muidugi järgmine küsimus: mis firma tossudel on parim saund? kas tossud, mis
teevad head chorust, kõlbavad üldse wah jaoks? kas stuudiosse peaks mitu paari
erinevaid jalanõusid kaasa võtma?
Alar Suija
:)
bootsadega pole h22 laval olla, kui v2hegi liigutama juhtud :)
ilmselt pole ka vau tallamine eriti mugav
samas kui mehhiko snitti ninad on, peaks eriti mugav olema prosede peal
nuppa vajutada :))) :)))
ja kui kuskil k6rtsus esinema juhtud saad nurgast prussakad k2tte :))
leiad variandi mis h22 on :)
v6i vahetad, on sihuke stend nagu m6nel mehel pillide jaoks ...
v6i on kotatehnik kes vajadusel jookseb pingi ja saapasulasega :))
Arne Holm
Niiet bootsid ja vau ei käi kokku? aga ma vean kihla, et buutsidest saaks hea
platereverbi.
> samas kui mehhiko snitti ninad on, peaks eriti mugav olema prosede peal
> nuppa vajutada :))) :)))
millised on mehhiko snitti ninad? minu omadel siuksed kandilised... ilma kannusteta siiski
;(
>
> ja kui kuskil k6rtsus esinema juhtud saad nurgast prussakad k2tte :))
Kurat, ei usu. Või nojah, kätte saad prussaka küll, uimaseks kah võibolla, aga ei enamat.
Ma kunagi rääkisin ühe soomlasest kaugsõidu kaubalaeva kapteniga, tead, sihuksed Vaikse
ookeani peal sõitvad. Need pidid prussakatest kubisema. Sellised armsakesed, 10-15 cm
pikad. Need vennad pidid olema tough'id. Et astub tema oma suure meremehesaapa kannaga
täie keharaskusega prussakale peale, ronib maha tagasi. Prussakas? Teeb nati
venitusharjutusi, ajab luud-liikmed sirgu tagasi, pühib hõlmad tolmust puhtaks ja astub
rahulikult edasi omi toimetusi toimetama. Sihuksed vennaksed on. Minul õnnestus oma
prussakas kah ainult suure haamriga maha lüüa.
> v6i vahetad, on sihuke stend nagu m6nel mehel pillide jaoks ...
koos sundventilatsiooniga juustuhaisu vastu võitlemiseks...
> v6i on kotatehnik kes vajadusel jookseb pingi ja saapasulasega :))
Kotatehnik? Something to think about, sounds like a good idea.
Alar Suija
>
need pidada teksase mall olema :) sellest ka see prussakatapmise kild
> rahulikult edasi omi toimetusi toimetama. Sihuksed vennaksed on. Minul õnnestus oma
> prussakas kah ainult suure haamriga maha lüüa.
mdx, Austraalia kandis pidi see ka p2riselt nii v2lja n2gema, seal on
sihukesed suured lutikad :)))
Arne Holm
> >
> > millised on mehhiko snitti ninad? minu omadel siuksed kandilised... ilma kannusteta siiski
>
> need pidada teksase mall olema :) sellest ka see prussakatapmise kild
Eikuratjärelemõtlesin. Mul ikka siuksed teravapoolsed ninad, niiet ikka see mehhiko (tegelt küll
portugali mall)
> mdx, Austraalia kandis pidi see ka p2riselt nii v2lja n2gema, seal on
> sihukesed suured lutikad :)))
Einoh, seal vaikse ookeani peal pidi laevas olema kogu aeg mõnusalt soe ja niiske, laevas
konteinerid paksult vilja täis, prussakatel tore, süüa palju, prussakatele meeldib. Ja pididki
teised meeldivalt kosuma ja kaalus juurde võtma. Vaatepilt pidi sheff olema, teed selle suure
metallukse lahti, paned tule põlema ja suur pruun vaip paneb viuh mööda põrandat plagama.
Certified Control
Tahaks ühe algajale kohase küsimuse esitada, mida keegi vist isegi küsis,
aga ei antud ka just eriti täpset vastust. Nimelt, mida need mõisted kõik
siis ometi tähendavad (flange, distortion, chorus, delay jne, jne)? Praegu
oman ühte väga algelist 500 kroonist plokki, mis müriseb ja undab ja on
üldse väga sitt! Nüüd kui ma tahan endale midagi paremat osta ja poodi
lähen, siis mida ma teadma ja küsima peaksin?
Thanks,
Aix
hei muusikainimesed
Päris huvitav lugeda.... Point sama mis ee.auto yks ytleb ,et aint bemariga
kannatb sôita, teine ytleb et tuunitud datsun on hoopis parem ja kolmas käib
jala :)))
See selleks, kas kellelgi on Magnetic Bandi neid vanu luigusid, sellest "sitsi
kutsu" ajast mingis mp3 vôi mis iganes kvaliteetses ja kopeeritavas (cd)
formaadis?
Oleks tänulik ja korvaks mônede ôlledega vaeva:)
Aix
Urmas Kirsipuu
> üldse väga sitt! Nüüd kui ma tahan endale midagi paremat osta ja poodi
> lähen, siis mida ma teadma ja küsima peaksin?
saviauku pidi tulema myyki Zoom707 hinnaga 3500 eeku ja see pidavat
koige parema kvaliteedi ja hinna suhtega asi olema. pidavat koik
enamvahem jublakad olemas olema ja rytmid kah sees. ise lahen igatahes
seda junni reedel vaatama.
urmas
Sven Varkel
=> koige parema kvaliteedi ja hinna suhtega asi olema. pidavat koik
=> enamvahem jublakad olemas olema ja rytmid kah sees. ise lahen igatahes
=> seda junni reedel vaatama.
Kas seda juttu rääkis herr Saviauk ise? Siis ma ei usu seda hinna/kvaliteedi suhte asja.
Aksel
Arne Holm
... ma ei hakand ise igaks juhuks kohe esimesena sõna võtma... Saviauk ja "maailma kõige
eetilisem müügimees" pidid jah olema kaks väljendit, mida ühises lauses saab pruukida ainult
lisades sinna juurde "ei ole".
Aga samas pole see antud olukorras minuarust üldse tähtis. Kodanikule, kes pole ennem saanud
mängida ühegagi neist efektidest ja saab need kõik "in a box" korraga kätte, on see
hakatuseks vägagi vinge asi aretamiseks ja katsetamiseks. Ja aasta pärast saab kodanik juba
ise väga hästi aru, kas ta ülepea kunagi vajabki midagi sellest vidinast kallimat või on
sellest talle küll.
kaspar
> > Kas seda juttu rääkis herr Saviauk ise? Siis ma ei usu seda hinna/kvaliteedi suhte asja.
>
> ... ma ei hakand ise igaks juhuks kohe esimesena sõna võtma... Saviauk ja "maailma kõige
> eetilisem müügimees" pidid jah olema kaks väljendit, mida ühises lauses saab pruukida ainult
> lisades sinna juurde "ei ole".
aamen
> Aga samas pole see antud olukorras minuarust üldse tähtis. Kodanikule, kes pole ennem saanud
> mängida ühegagi neist efektidest ja saab need kõik "in a box" korraga kätte, on see
> hakatuseks vägagi vinge asi aretamiseks ja katsetamiseks. Ja aasta pärast saab kodanik juba
> ise väga hästi aru, kas ta ülepea kunagi vajabki midagi sellest vidinast kallimat või on
> sellest talle küll.
olge aga julged mehed ja soovitage midagi vinget, millega saab aretada ja katsetada.
On keegi n2ppind 2kki analoogseid asju, mis tehtud Bossi, Digitechi, Zoomi, Rocktroni ja ma ei tea
mis veel k6ik olemas on....
Andke oma "tagasihoidlik" arvamus aga teada.
"midagi vinget" v6iks omada v2hemalt kajade, choruste, flangerite, phaserite? poolt sellist, mis ei
annaks v2hemalt esimesel kuulamisel tunnistust, et tegemist on "odava" plokiga.
Et minu kitarrisoundi "ideaali" natukenegi aru saaks, siis selgituseks...
...minu praegune "lemmik" on David Torn (mees, kes ilmselt magab oma kitarriga), ja selle kuti
soundiline pool pole Zoom707-t ilmselt uneski n2ind, aga see selleks.
Kui pole Torni kuulnud, siis v6iks teda iseloomustada umbes nii... torn v6iks olla Jimi Hendrix, kes
on tarbind V2GA imelikke aineid ja kelle katus on s6itnud koos korstnaga juba ammu j22davalt minema.
kui huvi on siis selle va torni kohta infi :)
http://www.nothinbut.net/~starsnd/13gather.html
http://www.jeffy.org/torn/ (siin on head intervjuud ka eksole)
Tegelt oli teema muidugi kitarreplokid, mitte Tornile promo tegemine. :)
Arne Holm
> annaks v2hemalt esimesel kuulamisel tunnistust, et tegemist on "odava" plokiga.
>
> Et minu kitarrisoundi "ideaali" natukenegi aru saaks, siis selgituseks...
> ...minu praegune "lemmik" on David Torn (mees, kes ilmselt magab oma kitarriga), ja selle kuti
> soundiline pool pole Zoom707-t ilmselt uneski n2ind, aga see selleks.
> Kui pole Torni kuulnud, siis v6iks teda iseloomustada umbes nii... torn v6iks olla Jimi Hendrix, kes
> on tarbind V2GA imelikke aineid ja kelle katus on s6itnud koos korstnaga juba ammu j22davalt minema.
Hendrix tarvitas kah piisavalt imelikke aineid, ta lausa kõnges nende kätte... ;)
> kui huvi on siis selle va torni kohta infi :)
Elu on kahjuks väga keeruline ja vastik. Ma küll ei tea mitte midagi öelda David Torni kohta, aga mul on
sulle sellegipoolest väga ebameeldivaid uudiseid... Kui David Torn on hea sellel alal, mis ta teeb, siis
on tõenäoline, et kui panna David Torn mängima Zoom 707-ga või siis vastupidi sina ja mina kogu David
Torni kolaga, siis arva, kes meist kõlaks rohkem Davidi moodi? Õigus, ikka David. See muidugi ei ole
inf, mida keegi niiväga omada tahab, aga aastate kogunedes tuleb see kibe tõdemus siiski ükskord alla
neelata, mida varem, seda varem saab selles suhtes hakata miskit ette võtma. See lihtsalt on nii :(
Ok, mida saaks teha? Esiteks on eestis ikka veel väga levinud maailmas kuskil 90 alguses Guitar
Playeritega siia jõudnud mentaliteet, et saund tuleb protsessorist. See on umbes, et kuigi sa ei oska
mängida, kuigi sul on 1500 krooni maksev korea kitarr, kuigi sa oled elu aeg mänginud kas mingi
kodustereo või vermona vastiku transivõimuga, ei ole iialgi kuulnud korralikku kitarrisaundi reaalses
elus ja seoses sellega täiesti valesti mängima harjutanud, ostes 15 kilo maksva protsessori, saab sinust
järsku Steve Vai.
Ma vean kihla, et kõige tähtsam asi Davidi jaoks on tema kitarr ja järgmisena tuleb tema võim. Loe läbi
kõik tema intervjuud, kuigi sellised intervjuud on reeglina paras promobullshit, liida mõttes kokku kui
palju räägib ta nendes chorustest ja flangeritest ja siis kui palju räägib ta võimenditest...
Jahah, ja mis eestis on veel õudne, on see, et mitte keegi ei müü siin mingit valikut normaalseid võime.
Saviauk oma poes mulle ka rääkis jumalast õnnelikult, kuidas tema hakkab Crate'i maale tooma ja kui mina
Mesa Boogie vastu huvi tundsin, siis tema vastu jälle, et Crate on ikka see, millega maailmas kõik
isakesed mängivad.. Loe pro-audio liste, Crate transivõimud on ühed vihatumad asjad üldse.
Paar tsitaati, loodetavasti saad inglise keelest aru...
"I've tried many times to explain to many 19-year olds with
their 7 strings and cheap solid state amps why they don't sound like "insert metal
god here" on tape."
-või-
"The guitar players had ESP's with EMG pickups, Digitech RP somethings
and Crate half stacks and then asked me if I could get them the Metallica
sound. Yeah right... The sound was horrible and the hiss when they weren't
playing was even worse."
Ja isegi Stanford, mis on siiski suht-koht korralik pood, müüb mingeid odavaid suurte firmade
transivõime või siis kah ideoloogia poolest transivõime, millel "on lamp sees"... Samas üleüldse ainus
kord, kui ma olen Eesti Vabariigis kuulnud väga head kitarrisaundi, oli see Andres Aak koos Van Goghiga
(ei kannata sellist muusikat, aga saund oli vinge) ja guess what? Andres mängib originaal Fender Strati
ja Mesa Boogie võimuga, mille ta lasi Kanadast siia saata. Tal on veel mingi kompressor ja paar
asjandust (minuarust mingi kolm pisikest plokki) and that's it. Ja veel ühel korral olen kuulnud livena
väga head kidrat, see oli Kolumbus Kris, kellelt ma reeglina ei salli ei saundi ega ka muusikat, ja
läksin siis lähemale ja ennäe! laval oli Mesa Boogie, kahtlustan, et Andrese võim.... Muidugi kannatab
osata mängida nagu andres Aak või Aivar Oja kah, ega seegi kunagi külgi mööda maha ei jookse.
See on minuarust õudne, et eestis ei saa isegi kuskil proovida korralikke võime, kui nad juba toovad,
siis toovad nad mingi 30 tonni maksva 100-watise idiootsuse, millega paras jäähallis mängida oleks.
Kuigi kõigilt kõvadelt firmadelt on lootust saada mingi 500 taalase USA list price'iga väikseid
korralikke kombosid. Eestis, lisades siis transa, tolli ja käibemaksu (edasimüüja peaks saama emafirmast
piisavat discounti, et talle kasum ka jäeks), võiks see teha mingi 10 tonni ringi, õudselt kallis küll,
aga samas, kui sa oled oma võimu üle õnnelik, siis ikka ostad ta ära ka. Aga 10 tonni eest tahad valida
ja seda mitu korda, mitte ei torma poodi ja osta esimest ettejuhtuvat vidinat. Kuulus
kitarrivõimuehitaja Trace Elliot.... kamoon!
Mis sa võiks teha? Kas su basic tone on paigas? Siis kui sa kitarri lükkad kuhuiganes sisse, olgu see
siis kidra->distorts/fuzz(hendrix vist fuzzi kasutas)/overdrive/ võimumoonutus->võim või misiganes,
millega sa enda kuuldavaks teed? Niikaua, kuni see pole talutav, tegele sellega, kõik, mis sa sinna
juurde lisad, ainult maskeerib esialgset probleemi. Ma ostsin ka endale Digitech RP5 paar aastat tagasi,
kompressor, kajad, ekud-möllud, wah, chorus, reverb, stereo ja puha. Praegu kasutan teda häälestajana
põhiliselt, hea kromaatiline häälestaja on, mõnus kui vaja terve pill pool tooni alla ajada. ;)
Kui selle saad paika, kuula, mida su sõber põhiliselt kasutab. Siis mine poodi, võta kitarr (kõige parem
oma isiklik, kui viitsid tassida) ja küsi seda efekti mängida, las laovad kõik chorused, mis neil on,
ritta, kui vaja... Ka protssessorite omad. Et protsessori saundi headusest (sittusest enamasti) aru
saada, lülita ta täielikku bypassi ja lase peale panna ennast hetkel huvitav efekt. Protsessorite vastik
omadus on see, et müügimehel on õudselt hea sellega asjatundmatut klienti peedistada, lükkab aga mingid
megapresetid peale ja esimesed 15 minutit võib ikka väga vinge tunduda. Siis mine koju, seedi, mõtle,
mängi sama asja ilma, küll sa ükskord midagi välja mõtled.
Aitab küll praegu,
Arne
kaspar
> Kui David Torn on hea sellel alal, mis ta teeb, siis on tõenäoline, et kui panna David Torn mängima Zoom
> 707-ga või siis vastupidi sina ja mina kogu David Torni kolaga, siis arva, kesmeist kõlaks rohkem Davidi
> moodi? Õigus, ikka David. See muidugi ei ole inf, mida keegi niiväga omada tahab, aga aastate kogunedes
> tuleb see kibe tõdemus siiski ükskord alla neelata, mida varem, seda varem saab selles suhtes hakata
> miskit ette võtma. See lihtsalt on nii :(
See t2hendaks seda, et ma tahaks k6lada nagu David Torn. See oleks absurd. See oleks umbes nii, et keegi
v6taks k2tte ja arvaks, et ta peab laulma ja k6lama nagu Elvis. Ja see on juba skiso rida, et keegi tahab
k6lada nagu keegi teine.
Ma arvan, et iga v2hegi m6istliku muusiku eesm2rgiks on ikka k6lada enda moodi.
See lihtsalt on nii :)
Pigem ma m6tlesin kitarrisoundi "ideaali" all seda, et pole olemas kindlat soundi, on soundid seinast seina
vastavalt vajadusele. Torni ma t6in n2iteks lihtsalt kuna ta armastab k6ike, mis kidrast v2lja tuleb. Ja ma
olen temaga n6us, sest mulle meeldib ka k6ik, mis kidrast v2lja tuleb.
K6igepealt ma oleks vist pidanud selgitama enda koha, et kuskil 5-aastase t6sisema kidram2ngu pluss
Abigaili ja Megan Quarteti kogemuse j2rel (esimene tegi imelikku indimuusikat ja teine imelikku
"eksperimentaalset" jazzrokki.) arusaam kitarrisoundist ei ole "traditsiooniline".
Misiganes see s6na ka t2nap2eval ka ei t2henda. :)
> Esiteks on eestis ikka veel väga levinud maailmas kuskil 90 alguses Guitar Playeritega siia jõudnud
> mentaliteet, et saund tuleb protsessorist. See on umbes, et kuigi sa ei oska mängida, kuigi sul on 1500
> krooni maksev korea kitarr, kuigi sa oled elu aeg mänginud kas mingi kodustereo või vermona vastiku
> transivõimuga, ei ole iialgi kuulnud korralikku kitarrisaundi reaalses elus ja seoses sellega täiesti
> valesti mängima harjutanud, ostes 15 kilo maksva protsessori, saab sinust järsku Steve Vai.
Minu arusaamise kohaselt tuleneb sound ikka k6igepealt m2ngija peast ehk m6tlemisest. See t2hendab, et
hoolimata vahenditest tunned ikka 2ra, kes m2ngib, m2ngigu ta siis polkat v6i punki.
Yhes6naga, vajan sellist plokki, millega oleks kitarrist v6imalik v2lja meelitada k6ike mida kitarrega teha
saab - "puhtast kantrisoundist" (mul ei tulnud midagi paremat/hullemat p2he) kuni kontrollimatu myrani.
> Ma vean kihla, et kõige tähtsam asi Davidi jaoks on tema kitarr ja järgmisena tuleb tema võim.
Minu variant. :)
K6ige t2htsam on m2ngija pea, siis ta kitarr, ja siis mida iganes keegi kasutab j2rgmisena.
> Jahah, ja mis eestis on veel õudne, on see, et mitte keegi ei müü siin mingit valikut normaalseid võime.
Sai Londonis musapoodides k2idud paar aastat tagasi ja sellest kitarrierootilisest kogemusest tekkis
arusaam, et eesti musapoodide valik on pehmelt 6eldes impotentne. (v6i v2hemalt homoerootiline) :)
> Saviauk oma poes mulle ka rääkis jumalast õnnelikult, kuidas tema hakkab Crate'i maale tooma ja kui mina
> Mesa Boogie vastu huvi tundsin, siis tema vastu jälle, et Crate on ikka see, millega maailmas kõik
> isakesed mängivad..
iga kord kui ma saviauku satun, on seal Saviaugu s6nul asjad millega k6ik isakesed maailmas m2ngivad....
> ... Samas üleüldse ainus kord, kui ma olen Eesti Vabariigis kuulnud väga head kitarrisaundi, oli see
> Andres Aak koos Van Goghiga (ei kannata sellist muusikat, aga saund oli vinge) ja guess what? Andres
> mängib originaal Fender Strati ja Mesa Boogie võimuga, mille ta lasi Kanadast siia saata. Tal on veel
> mingi kompressor ja paar asjandust (minuarust mingi kolm pisikest plokki) and that's it. Ja veel ühel
> korral olen kuulnud livena väga head kidrat, see oli Kolumbus Kris, kellelt ma reeglina ei salli ei
> saundi ega ka muusikat, ja läksin siis lähemale ja ennäe! laval oli Mesa Boogie, kahtlustan, et Andrese
> võim.... Muidugi kannatab osata mängida nagu andres Aak või Aivar Oja kah, ega seegi kunagi külgi mööda
> maha ei jookse.
>
ei tea eelmainitute kohta midagi 6elda, aga minu positiivsed kogemused "hea" soundiga Eestis on seotud
Weekend Guitar Trioga ja Fragilega (Yks Robert on neil yhine nimetaja). Ja nemad kasutavad mingeid toredaid
protsessoreid muuhulgas...
> .....Aga 10 tonni eest tahad valida ja seda mitu korda, mitte ei torma poodi ja osta esimest ettejuhtuvat
> vidinat.
Seda on meie kaupmeestele nati raske selgeks teha kyll, et ega raha muusikutel yle ei ole, saati siis nad
midagi yldse ostavad, kui korralikku valikut ei ole. Pole nii rikas et esimest ettejuhtuvat osta. Pigem
Soome v6i Ruotsi pillipoodidesse juba l2hen varsti.
2kki keegi oskab soovitada soomes , rootsis pillipoode.?
Omaette probleem on Eestis meie stuudiod, sest v6id oma laheda soundi saada k2tte kyll, aga kus selle linti
korralikult saaks? (Et trummidel seda Linnahalli soundi ei oleks, kuratv6taks!)
Kuulasin just yksp2ev Singer-Vingerit. Oi,oi,oi,oi,oi, kesse helimees kyll oli?
Tundub, et helimehed pole oma t66st yldse huvitatud v6i lihtsalt ei oska?
Sorri, kui ma liiga yldistan, aga pole kyll n2ind Eestis helimeest, kellel asja vastu, mida ta keerab, huvi
on. Pigem on suhtumine selline, et "las poisid m2ngivad". (Aeg tiksub rahulikult niikuinii.)
Ainukese "normaalse" soundi oleme Meganiga saand Keelmanniga, (kutt kes keerab suuremalt jaolt
ivolinnadele, kui ma ei eksi).
> Ma ostsin ka endale Digitech RP5 paar aastat tagasi, kompressor, kajad, ekud-möllud, wah, chorus, reverb,
> stereo ja puha. Praegu kasutan teda häälestajana põhiliselt, hea kromaatiline häälestaja on, mõnus kui
> vaja terve pill pool tooni alla ajada. ;)
H22lestaja on mul olemas, tahaks neid multieffekte... ;)
Olen kogu oma kitarristielu m2ngind istudes, et saaks pedaale s6tkuda. Nyyd aga hakkab jalgadest puudus
tulema....
Et kommentaari proovitud plokkidest protsessoritest tahtsin.
Erik Morna
aga see probleem, et mis siis l6puks t2htis on..
V6tke need paar kolm riffi, mille m2ngimine osades maailma pillipoodides
*keelatud* on
no n2iteks paranoid, stairway to heaven, smells like t-s
Kes neid kolme originaalis kuulab, kas ta jaksab tegelikult analyysida, mis
kuradi plokkidega nad omn linti tehtud?
Kas (n2iteks) need kolm m6juks kefemini, kui nad oleks lindistatud music man
v6imudega linnahallis?
Kas pole k6iksugu plokid k6igest vahend, mitte eesm2rk?
Isegi keelte ega s6rmede arv pole l6ppude l6puks kuigi oluline.
Veelkord vabandust, et trygisin teisele poole v6ret.
keep on bitin'
e
kaspar
> > kas koju on yldse miskit juurde osta?
>
Osta endale makk, kui ei ole veel.
Saad kohe aru, kus m2ngus/soundis viga on kui muidu aru ei saa.
Saad maki raha eest hea kriitiku endale koju. ;)
Choruse kohta nii palju, et selle kohta saad k6ige paremini ettekujutuse vast vana Cure't kuulates.
S22l on chorust pandud kohe peoga.
kaspar v2rskelt parim
kaspar
> v6imudega linnahallis?
Ma v2ga kahtlen, kas Linnahallis suudetakse n2iteks Nirvana soundi yldse k2tte saada.
Ja musicmannid... ojaaa....
>
> Kas pole k6iksugu plokid k6igest vahend, mitte eesm2rk?Isegi keelte ega s6rmede arv pole l6ppude
> l6puks kuigi oluline.
Rokijumal teeb Sulle selle jutu eest rokitaevas pai.
P.S. Linnahalli ma Sinu asemel Rokijumalale ei mainiks.
Urmas Kirsipuu
>
> Osta endale makk, kui ei ole veel.
> Saad kohe aru, kus m2ngus/soundis viga on kui muidu aru ei saa.
> Saad maki raha eest hea kriitiku endale koju. ;)
>
kutsunud. ma tahan lihtsalt suurte proffide arvamust kas on motet koju
osta miskit. sama hasti voin selle kitri ju arvutisse lasta ja sealt voi
trummina valja lasta. jne jne.
urmas
Alar Suija
>
> Elu on kahjuks väga keeruline ja vastik. Ma küll ei tea mitte midagi öelda David Torni kohta, aga mul on
> sulle sellegipoolest väga ebameeldivaid uudiseid... Kui David Torn on hea sellel alal, mis ta teeb, siis
mina imestan seda kuidas sujuvalt on algselt poindilt hoopis mujale
libisetud :)
sinu jutt on v2ga ilus ja 6ige ja ruuliv
aga- esimene lause nullib suuresti kogu selle j2rgneva ilu. IMHO on v2ga
konkreetne point nende thingy'de kasutamisel- olud
kui pole reaalne oma kola vedu (mis per b2nd t2hendab mikrobussi v6i n+x
s6iduautot) on p6randaprose ainus reaalses elus t66tav lahendus.
kamoon, 25 minutilised soundcheckid mingil festaril, j22dki oma stompe
sinna k6hiva neljandas nooruses kohaliku fenderi kombo taha panema :)
pluss see, et algajal on way lihtsam mingi so-so sound sellest zoomi
seebikarbist k2tte saada kui kolev2gavingest kidrav6imust- lihtsalt zoomil
on v2hem v6imalusi asja x punkti keerata.
pluss see, et sama raha eest ei saa sa korralikku h22lestajatki mitte
ok,
Erik Morna
>Ma v2ga kahtlen, kas Linnahallis suudetakse n2iteks Nirvana soundi yldse
>k2tte saada.
huvitav mis kr2piga ta selle yldse saavutas. see millega laval m2ngis n2gi
pildi peal ikka suht r6ve v2lja ja sai iga 6htu kolki pealegi. kui arvutada
et nad raiskasid plaadi tegemisele 600 dollarit siis tehnika pidi kyll
laenatud olema
>Ja musicmannid... ojaaa....
seda kyll, sai yle piiri mindud
>P.S. Linnahalli ma Sinu asemel Rokijumalale ei mainiks.
>
He he. Ta teab seda paika ja k2ib seal salaja oma varjatud himusid
rahuldamas!
Tegelt on ikka kurb kyll. Lapsest saadik on mind j2litanud levimuusikute
jutt mingist mystilisest 'linnahalli saundist', millest lahti ei saa, tee
mis tahad. Aga p2rast seda kui Illomen ja Dallas nimelised ansamblid seal
lindistamas k2isid ja ime l2bi ellu j2id, ei usu enam seda juttu. Nendel
6nnestus ikka v2ga seffi l2rmi lindi peale saada. Nii et koht on ok, ainult
see mees, kes puldi taga istub, tuleb endal kaasa v6tta. Mis vist ei taha
6nnestuda, nagu ma aru saan.
Alar Suija
> Sorry, et ma katkestan plokkide juttu,
> aga see probleem, et mis siis l6puks t2htis on..
> V6tke need paar kolm riffi, mille m2ngimine osades maailma pillipoodides
> *keelatud* on
> no n2iteks paranoid, stairway to heaven, smells like t-s
:)
olemas selline asi nagu 'The Sabbath sound'
mida enam- v2hem viimased 30 aastat kopeeritud on teatud ringkondades
mille kohta sm. kriitikud arvavad et seda pole olemas ja ammu v2lla surnd
ja siis tulevad noored vihased mehed ja teatavad kuidas ikka beatelsid
ruulivad etc. etc. (miks ruulisid? sound!!!! olid omal ajal esimesed kes
plaadile minevat signaali kompresseerisid etc)
oki, no offence
Alar Suija
> kui ma oleks tahtnud kriitikut saada oleks kellegi koju
> kutsunud. ma tahan lihtsalt suurte proffide arvamust kas on motet koju
no proffe sa siit kyll ei leia, nemad teevad t66d :)
> osta miskit. sama hasti voin selle kitri ju arvutisse lasta ja sealt voi
> trummina valja lasta. jne jne.
ja see on veidi keerulisem kui arvad
Aksel Sclerose
=> pillidega ja said oma suure ja madala saundi. Miks? Sest, legend ütleb, kunagi
Jah. Siia lisaks, et kes teab Strapping Young Lad-i, siis Seattle'i mehed on selle soundi
kõrval poisikesed. Noh, selles "heavy" mõttes. Aga miks ma ütlesin? Sellepärast, et Devin
Townsendi pill on häälestatud C-sse:))
Aksel@kes madalamalt mängib?:)
Arne Holm
> *keelatud* on
> no n2iteks paranoid, stairway to heaven, smells like t-s
> kuradi plokkidega nad omn linti tehtud?
Kuulates ei oska, aga mitmel pool on kuuldud, et mängib Bossi DS-1
Distortioniga, mul on ka selline ;)
> Kas (n2iteks) need kolm m6juks kefemini, kui nad oleks lindistatud music man
> v6imudega linnahallis?
Jah. Üüüüüüüüüratult palju kefemini.
> Kas pole k6iksugu plokid k6igest vahend, mitte eesm2rk?
Loomulikult on vahend. Ja eesti oludes minuarust räigelt ületähtsustatud.
> Isegi keelte ega s6rmede arv pole l6ppude l6puks kuigi oluline.
Natuke on ka. tead, Seattle sound'i bändid mängisid kõid D-sse häälestatud
pillidega ja said oma suure ja madala saundi. Miks? Sest, legend ütleb, kunagi
u. 1968 lõikas Tony Iommi kuskil metallitöökojas oma parema (frettiva käe)
sõrmeotsad maha ja pidi pärast pikka puhkust mängima madalamaks häälestatud,
s.t. lõdvemate keeltega kitarriga, kuna ta ei olnud võimeline mängima
normaalsega. Sellest nende väga heavy sound.
Arne
Aksel Sclerose
=> 6nnestuda, nagu ma aru saan.
Jah. Nii see on. Aga siin on see probleem, et see prooviruumi-Kolla, kes muidu keerab, ei
pruugi "suurest" stuudiost ja selle võimalustest halligi jagada. Ja siit areneb ka teine
teema, mis mind ennast huvitab: kus on võimalik õppida professionaalseks helimeheks?
Eestis mitte ilmselt. Olen kuulnud, et Soomes, aga teab keegi konkreetsemalt?
Ja teine asi: minu arvates ei ole asi Linnahalli helimeestes ega ruumides (mis justkui
kokku mingi spetsiifilise L-halli soundi annaksid:)), vaid asi on produtsentide puudumises
Eestis. Pro all mõtlen ma sellist Bob Rocki tüüpi meest, kes TEAB, mida bänd mõtleb ja
kuidas bänd KÕLAMA peab ja oskab selle siis helitehnikule suurema või vähema vaevaga
selgeks teha. Minu arusaamise järgi on tsiviliseeritud maailmas selline meie tüüpi
helimees (kelle otsustuste järgi siis bänd kõlama hakkab, eriti noor bänd) kõigest üks
musta töö tegija ja helipildi üle otsustab hoopis keegi teine.
Noh, enda kogemustest võin öelda, et kui nüüd sügisel Ignorabimusega salvestasime, siis
põhiprobleem ongi see, et bänd kõlab sul peas ja see on eff, aga sa ei oska seda
helimehele kuidagi selgeks teha. Selle selgekstegemise jaoks ongi vaja Bob Rocki
(-suguseid mehi rohkem Maarjamaale:)). Üldiselt oleme aga Ignorabimuse soundiga plaadil
rahul, helimees oli Harmo Kallaste ja stuudio oli Linnahallis, aga mitte see Matrix (ehk
see "vana hea"), vaid Aatomik.
Koit Linnahalli stuudiost võiks ka selle threadi peale sõna võtta:)) Oled veel siin
listis?
Aksel,
Ignorabimus
Aksel Sclerose
Miks?:) MIDI interfeissi vaja vist ainult ju. Läbi selle kammid kidra sisse, paned saaduse
läbi 10 chänneli ja oma SBLive!-i mängima ja ongi:)))
Aksel@abstraktsioon
Arne Holm
> pildi peal ikka suht r6ve v2lja ja sai iga 6htu kolki pealegi. kui arvutada
> et nad raiskasid plaadi tegemisele 600 dollarit siis tehnika pidi kyll
> laenatud olema
Boss...
> Tegelt on ikka kurb kyll. Lapsest saadik on mind j2litanud levimuusikute
> jutt mingist mystilisest 'linnahalli saundist', millest lahti ei saa, tee
> mis tahad. Aga p2rast seda kui Illomen ja Dallas nimelised ansamblid seal
> lindistamas k2isid ja ime l2bi ellu j2id, ei usu enam seda juttu. Nendel
> 6nnestus ikka v2ga seffi l2rmi lindi peale saada. Nii et koht on ok, ainult
> see mees, kes puldi taga istub, tuleb endal kaasa v6tta. Mis vist ei taha
> 6nnestuda, nagu ma aru saan.
Mehes alati viga. Ennem, kui linnahall oma analoogmaki nurka viskas, oli see
ikka väga kõva *lindistus*stuudio, tehika poolest, nüüd täisdigitaal, mistõttu
ka mõnevõrra nõrgem, aga siiski mitte eriti. Neumannid, Sennheiserid jm on seal
ikka olemas. Miksimiseks ta suurem asi pole, arvestades räkitäit Behringeri
sõnnikut, mis seal elektrit kulutab.
Linnahalli mehed ei viitsi, kuna pole vaja. Neil on tööd kogu aeg nii sitaks
ees, konkurentsi pole vaja, milleks siis ponnistada mingite noname-de pärast...
:(
Arne
Arne Holm
> s6iduautot) on p6randaprose ainus reaalses elus t66tav lahendus.
Per bänd leiab päris tihti ühe sõiduauto...
> kamoon, 25 minutilised soundcheckid mingil festaril, j22dki oma stompe
> sinna k6hiva neljandas nooruses kohaliku fenderi kombo taha panema :)
Ja siin oled sa minu pointist *väga* valesti aru saanud. Mitte kunagi ei peaks keegi kuskil mängima *kohaliku*
fendri komboga. Pillimees peaks ideaalis tegema livet alati oma võimuga, 20-vatisest heast kombost on eesti
oludes küll.
> pluss see, et algajal on way lihtsam mingi so-so sound sellest zoomi
> seebikarbist k2tte saada kui kolev2gavingest kidrav6imust- lihtsalt zoomil
> on v2hem v6imalusi asja x punkti keerata.
Otot... Kitarrivõimul on gain, treble, mid, low ja volume, kui perse sa selle ikka keerad võrreldes
parameetrilise eku, kümne distortsi, wah, choruse, flangeri, phaseri, kahe delay noisegate ja (hullemal juhul)
veel mingi kuradi whammyga...
> pluss see, et sama raha eest ei saa sa korralikku h22lestajatki mitte
Rahajutt on õige. Samas, kui korralik prose maksab nii u. 15 tonni kanti, siis selle raha eest saaks juba väga
hea võimu, mis pikas plaanis perussaundis kakaks pähe väga tugevalt igasugustele protsessoritele.
Arne
Alar Suija
> => ja see on veidi keerulisem kui arvad
>
> Miks?:) MIDI interfeissi vaja vist ainult ju. Läbi selle kammid kidra sisse, paned saaduse
> läbi 10 chänneli ja oma SBLive!-i mängima ja ongi:)))
heh, seda tean isegi
aga vennal on ju tavaline kitra ja no more ;)
tegelikult n2iteks Logicus saab teha audio -> score (st nooti) aga
eelduseks 1 pill
Arne Holm
> pruugi "suurest" stuudiost ja selle võimalustest halligi jagada.
See on jah see probleem. Samas on siiski hea võtta see prooviruumikolla kaasa, esiteks õpib ta
seal üht-teist ja teiseks, kui ta on ainus vend bändist, kes üldse midagi saundist teab, siis
on ehk temal väljavaateid seletada helimehele, mismoodi bänd kõlada võiks. Või siis oskab ta
näiteks kidravenna pilvedes hõljuvaid teooriaid "tõlkida".
> Ja siit areneb ka teine teema, mis mind ennast huvitab: kus on võimalik õppida
> professionaalseks helimeheks?
> Eestis mitte ilmselt. Olen kuulnud, et Soomes, aga teab keegi konkreetsemalt?
Ei kuskil. Katseta, areta, loe, õpi, loe, õpi, kuula, õpi... Kuskil suures stuudios, kuhu sa
vaevalt pääsed, pead sa arvestama sellega, et alguses oled pikka aega n.ö. kohvipoiss, kes
teeb musta tööd, pühib põrandat, kerib juhtmeid, samal ajal kirjutab üles kõik, mida miksijad
teevad....
> Ja teine asi: minu arvates ei ole asi Linnahalli helimeestes ega ruumides (mis justkui
> kokku mingi spetsiifilise L-halli soundi annaksid:)),
see ruumijutt on jah bollocks.
> vaid asi on produtsentide puudumises Eestis. Pro all mõtlen ma sellist Bob Rocki tüüpi
> meest, kes TEAB, mida bänd mõtleb ja kuidas bänd KÕLAMA peab ja oskab selle siis
> helitehnikule suurema või vähema vaevaga selgeks teha.
Kah õige. Mina mõtlesin selle juba viis aastat tagasi välja.
> Minu arusaamise järgi on tsiviliseeritud maailmas selline meie tüüpi
> helimees (kelle otsustuste järgi siis bänd kõlama hakkab, eriti noor bänd) kõigest üks musta
> töö tegija ja helipildi üle otsustab hoopis keegi teine.
teine variant on see produtsent-helimees, sihuke variant on ka võimalik. Aga helimees on ikka
mega oluline, Linnahalli põhiprobleemid eluaeg trummidest peale hakanud. Me siis sügisel
lintasime ka trumme, trummaril on õudne vene sett, laenatud taldrikud, tavaline või veel
huulem, kui tavaline eesti asi. Minu 8 sisendiga audiokaardiga PC, odav Soundcrafti Spiriti
pult ja Shure mikrid.
*Ja* sõber Soomest pani kogu selle asja üles. Mis rahvas arvab, et vend nagu need onud
linnahallis (trummid on stuudios paika häälestatud, kui nende pimm-pamm ei meeldi, too omad)
istus tund aega parameetrilise ekvalaisri otsas ilma kordagi trummiruumi minemata? Ei, vend ei
vaadanud mikseripuldi poolegi, ennem, kui kogu trummisett ei teinud parimat häält, mis sellest
on välja võimalik keerata. *Väga* erinev suhtumine. Trummisaund on 64 korda parem kui
linnahalli oma koos kõigi kalliste välismaa mikrofonide, miljinilise puldi ja
anaaloogkompressiooniga.
> Noh, enda kogemustest võin öelda, et kui nüüd sügisel Ignorabimusega salvestasime, siis
> põhiprobleem ongi see, et bänd kõlab sul peas ja see on eff, aga sa ei oska seda helimehele
> kuidagi selgeks teha. Selle selgekstegemise jaoks ongi vaja Bob Rocki (-suguseid mehi rohkem
> Maarjamaale:)).
Sul on see võimalus. Miks sa ei hakka oma bändi Bob Rockiks? Sa tead, kuidas sa tahad kuulda
oma bändi kõlamas, nüüd õpi seda ka väljendama. See ei tule muidugi üleöö, aga ega Bob Rock
pole ka 23 enam... Ega eestis sihukest venda kuskilt nagu vedrunukk karbist välja ei hüppa.
> Üldiselt oleme aga Ignorabimuse soundiga plaadil rahul, helimees oli Harmo Kallaste ja
> stuudio oli Linnahallis, aga mitte see Matrix (ehk see "vana hea"), vaid Aatomik.
Harmo ja teised nooremad kujud on selleparast minuarust asjalikud, et nad ei ole nii ennast
täis, kui Linnahalli staarid. Mis on selles mõttes kummaline, et mujal maailmas on just
kogemustega "täiskasvanud" vennad rahulikud ja noorepoolsed lärmama kipuvad...
Arne
Aksel Sclerose
=> ole nii ennast
=> täis, kui Linnahalli staarid. Mis on selles mõttes kummaline, et mujal maailmas on just
=> kogemustega "täiskasvanud" vennad rahulikud ja noorepoolsed lärmama kipuvad...
Just. Selles mõttes oli Harmoga ilgelt hea koostöö. Kui on vaja ja sitasti mängid, siis
noomib, aga ta ei vahi sind altkulmu ega mõtle, et "jah krt, saaks nüüd selle kidra ka
veel siisse _kuidagi_, saaks koju ära ja naise otsa". ma ei tea, kas need vanad täpselt
nii mõtlevad, aga mõnikord jääb selline mulje. Minu soovitus on töökohta vahetada. Sest
paarkend aastat ühes augus töötada nüristab ka parima mehe ära ja sellest ei tule head ei
bändidele, stuudio mainele ega Eesti muusikale. Korraldatagu L-halli stuudios näiteks
mingite kuradi noorte helitehnikute võistlus kasvõi. Parimad saavad poole kohaga tööle.
Jne jne jne. Võimalusi on.
Aksel
Alar Suija
> > kui pole reaalne oma kola vedu (mis per b2nd t2hendab mikrobussi v6i n+x
> > s6iduautot) on p6randaprose ainus reaalses elus t66tav lahendus.
>
> Per bänd leiab päris tihti ühe sõiduauto...
no meie (r22gin personaalstest kogemustest, ei oska teiste nimel s6na
v6tta) k2ime minimaalselt kahe autoga
kokku miinimum 6 inimest (pillimehed + manager)
pillid - 3 suurt kohvrit, trummari nipe n2pe - plaadid, solnik
nibinaid veel
n2itab koha kuhu n2iteks pilliv6im mahub? :)
kui saab ca 2k ka 6htu eest (selline maavillase rokiklubi keskmine taks)
v6taks nyyd bensuraha maha...
>
> > kamoon, 25 minutilised soundcheckid mingil festaril, j22dki oma stompe
> > sinna k6hiva neljandas nooruses kohaliku fenderi kombo taha panema :)
>
> Ja siin oled sa minu pointist *väga* valesti aru saanud. Mitte kunagi ei peaks keegi kuskil mängima *kohaliku*
> fendri komboga. Pillimees peaks ideaalis tegema livet alati oma võimuga, 20-vatisest heast kombost on eesti
> oludes küll.
ei ole. eriti arvestades eesti ylih2id monitore *grin*
> Otot... Kitarrivõimul on gain, treble, mid, low ja volume, kui perse sa selle ikka keerad võrreldes
kui pole oma v6im, kust kuradist sa tead et gain sobib sulle???
n2ed elus esimest korda mingi uugametsa kylasepa vaimusynnitust, oskad sa
jee sellega miskit pihta hakata
> parameetrilise eku, kümne distortsi, wah, choruse, flangeri, phaseri, kahe delay noisegate ja (hullemal juhul)
> veel mingi kuradi whammyga...
mida sul on aega kodus rahulikult n2ppida
> Rahajutt on õige. Samas, kui korralik prose maksab nii u. 15 tonni kanti, siis selle raha eest saaks juba väga
> hea võimu, mis pikas plaanis perussaundis kakaks pähe väga tugevalt igasugustele protsessoritele.
v6ib ju ka pruugitult osta.
prose v2ga tugev point on ka v6imalus klappidega harjutada
Arne Holm
> See lihtsalt on nii :)
tegelt oli see jah see, mis ma oma kirjast välja unustasin...
> Minu arusaamise kohaselt tuleneb sound ikka k6igepealt m2ngija peast ehk m6tlemisest. See t2hendab, et
> hoolimata vahenditest tunned ikka 2ra, kes m2ngib, m2ngigu ta siis polkat v6i punki.
Ma ausalt öeldes niiväga ei usu, et venda on võimalik ära tunda, kui ta mängib stiilipuhast polkat või punki,
tema kidrasaundi järgi. Santana tunneb kohe ja alati ära, aga ta mängib alati sellist latinobluesiott, ükskõik,
mis stiili lugu tal ees ei oleks, Jimmy Page mängis ka erinevaid asju, aga ikka küllalt sarnaselt. Rushi vend
on mänginud päris erinevaid asju, aga kui sa fänn ei ole, ei usu ma, et teda ka ära tunneks. Claptoni tunneks
ära, aga see on eluaeg aeglaselt tinistanud, Gilmouriga sama, Knopfleriga sama...
> Yhes6naga, vajan sellist plokki, millega oleks kitarrist v6imalik v2lja meelitada k6ike mida kitarrega teha
> saab - "puhtast kantrisoundist" (mul ei tulnud midagi paremat/hullemat p2he) kuni kontrollimatu myrani.
Meie oludes väga kallis plokk. Digitech GS 2101 näiteks.
> Weekend Guitar Trioga ja Fragilega (Yks Robert on neil yhine nimetaja). Ja nemad kasutavad mingeid toredaid
> protsessoreid muuhulgas...
jälle mina ei tea muhvigi... Mine keikkal lähemale ja vaata, mida. Igas Von Krahlis saab minna lavale nii
lähedale, et lugeda karpide pealt kõik sildid ära.
> Seda on meie kaupmeestele nati raske selgeks teha kyll, et ega raha muusikutel yle ei ole, saati siis nad
> midagi yldse ostavad, kui korralikku valikut ei ole. Pole nii rikas et esimest ettejuhtuvat osta. Pigem Soome
> v6i Ruotsi pillipoodidesse juba l2hen varsti. 2kki keegi oskab soovitada soomes , rootsis pillipoode.?
Andres Aak just kunagi rääkis ka, et kui võimu tahad osta, siis mine põtra proovima ja pärast võib selle siis
kas otse põdrast osta, lasta Loigamil siia tuua või siis USA-st otse tellida. Fazerin musiikikeskus või midagi
sellelaadset oli kondlasti üks koht.
> Et kommentaari proovitud plokkidest protsessoritest tahtsin.
Digitech RP 5-el on minuarust asjalik reverb, poolasjalik kaja, kehvapoolne chorus, kehvapoolne flanger,
asjalik tremolo ja väga vilets eelvõim.
Arne
Arne Holm
Pluss girlfriendid ;)
> nibinaid veel
Loe girlfriendid ;)
> kui saab ca 2k ka 6htu eest (selline maavillase rokiklubi keskmine taks)
Kurat, kus sihuke rahapuu kasvab?! :)
> > 20-vatisest heast kombost on eesti oludes küll.
>
> ei ole. eriti arvestades eesti ylih2id monitore *grin*
20 vatine väga hea kidralampvõim (pane tähele, ma räägin praegu kidrast, mitte bassist) on nii kõva, et maavillases
rokiklubis pole vaja PA-st kidrat üldse lasta, kui see asi ikka vähe kõvemaks keerata.
> kui pole oma v6im, kust kuradist sa tead et gain sobib sulle???
Sedan'd küll. Aga samas mina võtaks ikkagi oma võimu...
> n2ed elus esimest korda mingi uugametsa kylasepa vaimusynnitust, oskad sa
> jee sellega miskit pihta hakata
Kusjuures jah, selle vastu pole tõesti midagi teha. Samas lahendus on imho ikka see oma võim (jälle jutt kidrast).
Heaks näiteks meie 2 livet krahlis. Seal mingi pisike peavey classik-võim. Tegime mõlemad kontserdid koos WW-ga.
Ükskord mängisime mõlemad Peavey peal, mõlemad lõhkusime kidral keeled ära. Teine kord, 2 aastat hiljem sama, mina
mängisin mingi oma ilgelt sita vene aretisega, mille saundi olin kodus samamoodi kui protsessori ennem enam-vähem
paika häälestand nii, et ma ennast bändi sees normaalselt kuuleks ja samas see kõiki teisi ära ei tapaks. Mina enam
keeli ei lõhkunud (ma lõhun *alati* livel keeli, (mitte kunagi proovis) kui ma ennast ei kuule) ja olin sunnitud
ütlema WW vennale ei, kui ta mult kidrat tuli laenuks küsima.... Me mängisime pool tooni madalama häälestusega.
> > Rahajutt on õige. Samas, kui korralik prose maksab nii u. 15 tonni kanti, siis selle raha eest saaks juba väga
> > hea võimu, mis pikas plaanis perussaundis kakaks pähe väga tugevalt igasugustele protsessoritele.
>
> v6ib ju ka pruugitult osta.
Välismaal sama võimuga.
> prose v2ga tugev point on ka v6imalus klappidega harjutada
On. Aga kui mängid kitarri, hakkab see pirin ükskord üle viskama.
Bassiga on selles mõttes halvem, et selle võim peab jah olema suurem, mistõttu mahutavusega raskusi. Samas, kui sa
mängid Krahli in house Peavey peal, siis võid sa panna talle ette miljon protsessorit, tantsida ta ümber kaerajaani
või mis iganes, ta teeb ikka uuuu. Kuidas sa selle probleemi lahendad? Otse pulti? Siis pead Krahli oma monitorid
koos võimuga kaasa tassima ja lauljs ei kuule enam suurt midagi.
Arne
Erik Morna
>=> ole nii ennast
>=> täis, kui Linnahalli staarid. Mis on selles mõttes kummaline, et mujal
>maailmas on just
>=> kogemustega "täiskasvanud" vennad rahulikud ja noorepoolsed lärmama kipuvad...
>
>vahetada. Sest
>paarkend aastat ühes augus töötada nüristab ka parima mehe ära ja sellest
>ei tule head ei
>bändidele, stuudio mainele ega Eesti muusikale.
Ma olen ka pyydnud m6istatada, kuidas neil 6nnestub see, mida nad teevad.
Kardan, et asi v6ib olla selles, et vennad ei hoia end muusikaga kursis.
Äkki on sedasorti rahvas, kelle jaoks aasta 99 olulisim syndmus oli Yesi
kokkutulek ja selle kevade tipphetkeks Jethro Tulli Soome kontsert. Ja siis
anna ykskõik kui moodne tehnika k2tte, k6ik mida siuke mees viitsib teha, on
selle uue kolaga vanu asju j2rgi aimata.
V6ibolla ma eksin, v6ibolla nad tegelikult kuulavad Wildheartsi ja Ocean
Machine'i, aga kiusu p2rast ei viitsi teistele sellist heli keerata?
:/
e
Arne Holm
> Kardan, et asi v6ib olla selles, et vennad ei hoia end muusikaga kursis.
vendi ei koti üldse... kohe absoluutselt... see on probleem. Ükskõik kui sitalt nad
keeravad, järjekord on koguaeg ukse taga.
samas:
i) isakestega nad ponnistavad ise ka rohkem
ii) isakesed on isakesed ja teavad saundidest ja pillimängust rohkem, mistõttu
saavutavad paremaid tulemusi
seetõttu isakesed annavad neile ikka nende leiva, samal ajal, kui noored bändid
tulevad... ja lähevad.
> Äkki on sedasorti rahvas, kelle jaoks aasta 99 olulisim syndmus oli Yesi
> kokkutulek ja selle kevade tipphetkeks Jethro Tulli Soome kontsert.
Einoh, mina kuulan siiamaani Yes-i...
> Ja siis anna ykskõik kui moodne tehnika k2tte, k6ik mida siuke mees viitsib teha, on
> selle uue kolaga vanu asju j2rgi aimata.
> V6ibolla ma eksin, v6ibolla nad tegelikult kuulavad Wildheartsi ja Ocean
> Machine'i, aga kiusu p2rast ei viitsi teistele sellist heli keerata?
See on jah naljakas. Läänes vennad, sellised 50-60 aastased, kuulavad kogu aeg kõike
uuemat värki, millest nad vihkavad andunult u. 90 %, just selleks, et end uuema asjaga
kurssi viia. (Muuseas, enamik peab neist sonically parimateks asjadeks beatles't ja
Led Zeppelini paarikolme esimest plaati.) Ja siis räägivad imestunult, kui nende
teenaged tütar neil kodus Zeppelini kuulab...
Unknown
>Just. Selles mõttes oli Harmoga ilgelt hea koostöö. Kui on vaja ja sitasti mängid, siis
>noomib, aga ta ei vahi sind altkulmu ega mõtle, et "jah krt, saaks nüüd selle kidra ka
>veel siisse _kuidagi_, saaks koju ära ja naise otsa". ma ei tea, kas need vanad täpselt
>nii mõtlevad, aga mõnikord jääb selline mulje.
Omadest kogemustest võin öelda, et Patte on ka asjalik tegija.
Omal-ajal seal lindistamas käies jäi väga positiivne mulje. Algajad ja
rohelised nagu olime, andis ta palju head nõu ja vaeva nägi ta meiega
palju. Ja ei ütleks, et ta nii altkulmu vaatas.
Aivar Jürimets aiv...@hot.ee
Alar Suija
> > kokku miinimum 6 inimest (pillimehed + manager)
>
> Pluss girlfriendid ;)
>
> > nibinaid veel
>
> Loe girlfriendid ;)
:)
momendi seisuga on meil 3 pereinimesed :)
2ra siis kohe nii k6vasti :) :)
>
> > kui saab ca 2k ka 6htu eest (selline maavillase rokiklubi keskmine taks)
>
> Kurat, kus sihuke rahapuu kasvab?! :)
noeitea, peale ikka maksma m2ngimisele ei hakka
ja 1.5 - 2k on miinimum millega tasa saab ja per n2gu paar napsu ja
viinerisaia kah :)
pole just laristamine :)
> > > 20-vatisest heast kombost on eesti oludes küll.
> >
> > ei ole. eriti arvestades eesti ylih2id monitore *grin*
>
> 20 vatine väga hea kidralampvõim (pane tähele, ma räägin praegu kidrast, mitte bassist) on nii kõva, et maavillases
> rokiklubis pole vaja PA-st kidrat üldse lasta, kui see asi ikka vähe kõvemaks keerata.
s6ltub.
v6in karjaga vendasid n2idata kes s6imama kukkuvad s6na kombo peale, et
4x10" kabinett on ainus ja 6ige- ja tassivadki kaasa :)
> > kui pole oma v6im, kust kuradist sa tead et gain sobib sulle???
>
> Sedan'd küll. Aga samas mina võtaks ikkagi oma võimu...
jep, koos mikrobussiga :)
>
> Bassiga on selles mõttes halvem, et selle võim peab jah olema suurem, mistõttu mahutavusega raskusi. Samas, kui sa
> mängid Krahli in house Peavey peal, siis võid sa panna talle ette miljon protsessorit, tantsida ta ümber kaerajaani
> või mis iganes, ta teeb ikka uuuu. Kuidas sa selle probleemi lahendad? Otse pulti? Siis pead Krahli oma monitorid
> koos võimuga kaasa tassima ja lauljs ei kuule enam suurt midagi.
ei tea. mina lahendasin sellega, et ostsin ARTi eelv6imu, v2hemasti on DI
saund alati korralik siis, kui ka muud ei ole.
prooviv6im on mul eriti ehe, sa neid vermona j2lkusi ikka n2inud oled? ;)
Alar Suija
> Omadest kogemustest võin öelda, et Patte on ka asjalik tegija.
> Omal-ajal seal lindistamas käies jäi väga positiivne mulje. Algajad ja
Skydanceri keeras 101% v6ssa.
vat.