Vana VHS DVD-le
kaval...@adrastos.ee
Kas selles grupis toimub ka mingi liiklus peale spämmi?
Mure järgmine:
Vaja siis vanad kustuma hakkavad VHS kassetid kuidagi päästa
hävimisest.
On olemas Philipsi kõvakettaga DVD salvestsja (DVDR3450H)
Sellega saan VHS-i digitaalseks. Philipist aga ei saa materjali muul
moel kätte kui DVD-le kirjutatuna.
Oleks aga soov saadud klipid natuke üle siluda - päris räbaldunud
kohad välja jne, seega tahaks saada selle enne lõplikku DVD-le
salvestamist arvuti kõvakettale ja seal mudida.
Mllised on variandid seda teha võimalikult väikeste kadudega?
Ilmselt ajutiselt DVD-le kirjutamisest ei pääse.
Millega aga sellest DVD-st materjal töötlemiseks sobival kujul
arvutisse saada?
Millised programmid ja meetodi oleksid selleks parimad?
Kuna projekt on ühekordne, siis suurt raha softi alla panna ei tahaks,
kasutaks võimalusel
vabavaralisi või "trial" versioone.
--
--Ilmar--
Tõnu
Ei nad hävi kuskile. 10a vanad kassetid on tipp-topp veel.
ainuke häda mis tekib, on ära kuivanud ja välja pudenenud magnetmaterjalist
tekkivad pikitriipsud.
> On olemas Philipsi kõvakettaga DVD salvestsja (DVDR3450H)
Huvitav, kas on olemas DVD salvestjaid, mille pilt pärast ka vaadata
kannataks ? Kardan, et DVD salvestaja keerab su pildi mitu korda
viletsamaks kui ta VHS-l on.
Kui sa teed VHS -> MPEG2 -> edit -> MPEG2/divx, siis läheb
kvaliteet ikka päris käest ära.
> Millega aga sellest DVD-st materjal töötlemiseks sobival kujul
> arvutisse saada?
copy /b esimene.cob+teine.vob+kolmas.vob ohoo.mpg
Või kasutad näiteks utiliiti DVD2AVI
Siis lõikad ja pakid endale meeldivate vahenditega.
Toole võid otsida www.videohelp.com pealt.
Pakkimisel võik kasutada kergelt mõnd temporal filtrit.
Tõnu.
Cadman
news:47871f33$1...@news.estpak.ee...
>> Vaja siis vanad kustuma hakkavad VHS kassetid kuidagi päästa hävimisest.
>
> Pakkimisel võik kasutada kergelt mõnd temporal filtrit.
Hmm. Olen salvestanud AverMedia kaardiga Composite sisendi kaudu ja ei ole
tajunud kvaliteedi halvenemist. Peaks vist sõltuvalt isendist ka saama
signaali moduleerida mingile TV-kanalile ja siis salvestada. Ega taoline
salvestamine kvaliteeti parandada ei saagi ilma järeltöötluseta. Loomulik
ju. Kõik müüdavad vanemad filmid on spetslfirmades taastatud. Ega seda
kiirkeetjate ja nõudepesumasinaga ei saavutagi. Mingi suvalise DVD mängijaga
eriti. Hea, kui see mahamängimisegagi hakkama saab.
Ehk on lihtsalt su koodekikomplekt või kasutatud kaart mingi suvaline juust?
Viga peab ju olema punktis, kus analoog MPEG-iks pakitakse. Aga salvesta
esmalt MPEG-1. Mu teada peaks see olema ilma igasuguse pakkimiseta videopilt
(vähemalt nii väidavad paberid). Lisaks on ka suur vahe, millist versiooni
DivX-st kasutad. Et üsna kaheldav tundub see jutt olevat.
Omaette teema, et ega pole kindel või õigupoolest senini teada ka DVD
säilivusaeg. Et risk jääb ikka.
R.
kaval...@adrastos.ee
> > Vaja siis vanad kustuma hakkavad VHS kassetid kuidagi päästa hävimisest.
>
> Ei nad hävi kuskile. 10a vanad kassetid on tipp-topp veel.
> ainuke häda mis tekib, on ära kuivanud ja välja pudenenud magnetmaterjalist
> tekkivad pikitriipsud.
Hävivad!
Esimesed salvestused tehtud 1988 aastal, seega 20 aastat.
Videomakki ei ole enam ca aasta kasutanud ja kui sellele jälle
"tule alla" tegin, et neid linte vaadata, siis esimene mõte oli - makk
tuksis.
Pilt oli selline nagu oleks videopea must ja lint ei jookse õiges
rajas.
Kuna ma olen kunagi leiba teeninud elektoonika s.h videomakkide ja -
kaamerate
remondiga, siis hakkasin kohe "häälestama". Ei saanud pilti paremaks.
Tõin siis tuttavalt laenuks uue videomaki, et sellega ringi võtta.
Siis sain aru lint on kustumas. Sama lindi lõpp on juba aastast 1991,
seal
pilt veel enam-vähem.
>> On olemas Philipsi kõvakettaga DVD salvestsja (DVDR3450H)
>
> Huvitav, kas on olemas DVD salvestjaid, mille pilt pärast ka vaadata
> kannataks ? Kardan, et DVD salvestaja keerab su pildi mitu korda
> viletsamaks kui ta VHS-l on.
Mina silmaga vahet ei märka. Salvestan esialgu mitte DVD-le vaid
kõvakettale
(kuigi vahet vist ei ole), hiljem alles masinast "välja saamise
eesmärgil" panen DVD-le
On võimalus veel valida erinevate salvestuskvaliteetide vahel, mingi 5
astet.
HQ
SP
LP
SLP
JaVeelMingi
Kui võtan kõige lahjema, siis jah, on näha digitaliseerimise efekte,
aga
n.ö "SP" kvaliteediga ei saa aru originaali ja koopia vahel. Seetõttu
pole isegi HQ-ga salvestanud.
> Kui sa teed VHS -> MPEG2 -> edit -> MPEG2/divx, siis läheb
> kvaliteet ikka päris käest ära.
divx vist ei ole vajalik? Ma suht roheline nendes videoformaatides,
aga tulemus
peaks olema ikka DVD formaadis. divx tehakse *vist* asja kokkusurumise
eesmärgil
et siis CD-le ära mahutada?
Ja "edit" seal vahepeal ei oleks midagi muud, kui kõige mürasemate
kohtade
väljalõikamine ja tekkinud klippide uuesti üheks tervikuks liitmine.
Lisaboonuse annaks muidugi uute "chapter'ite" tekitamine erinevate
võttekohtade,
aegade ja teemade kohtadele.
Kas selline tegevus eeldab ikkagi MPEG2 lahtipakkimist ja uuesti
kokkupakkimist?
>> Millega aga sellest DVD-st materjal töötlemiseks sobival kujul
>> arvutisse saada?
>
> copy /b esimene.cob+teine.vob+kolmas.vob ohoo.mpg
> Või kasutad näiteks utiliiti DVD2AVI
Kas selle tegevusega kaasneb ka materjali ümberpakimine?
Soovitatud utiliidi nimi nagu viitaks konverteerimisele?
> Siis lõikad ja pakid endale meeldivate vahenditega.
> Toole võid otsidawww.videohelp.compealt.
Tänud, uurin.
--
--Ilmar--
kaval...@adrastos.ee
> Ehk on lihtsalt su koodekikomplekt või kasutatud kaart mingi suvaline juust?
> Viga peab ju olema punktis, kus analoog MPEG-iks pakitakse. Aga salvesta
Nagu kirjutasn, ei ole mul midagi ette heita protsessile
ANALOOG=>DIGITAL.
Tulemus on (vähemalt minu silmale) eeskujulik.
> esmalt MPEG-1. Mu teada peaks see olema ilma igasuguse pakkimiseta videopilt
> (vähemalt nii väidavad paberid). Lisaks on ka suur vahe, millist versiooni
> DivX-st kasutad. Et üsna kaheldav tundub see jutt olevat.
> Omaette teema, et ega pole kindel või õigupoolest senini teada ka DVD
> säilivusaeg. Et risk jääb ikka.
Jah, sellest olen teadlik, aga selle vastu aitab mitme koopia tegemine
ja näit.
iga 3 aasta tagant uue koopia kirjutamine. DVD tooriku hind ei ole ju
ometi argument.
--
--ilmar--
Tõnu
> Esimesed salvestused tehtud 1988 aastal, seega 20 aastat.
> Videomakki ei ole enam ca aasta kasutanud ja kui sellele jälle
> "tule alla" tegin, et neid linte vaadata, siis esimene mõte oli - makk
> tuksis.
Oled sa kindel, et 1988. aastal nad täpselt sellised välja ei näinudki.
Sel ajal oli VHS ikka veel paras saast ja halba kvaliteeti ei saa
täielikult vananemise kaela ajada.
> Pilt oli selline nagu oleks videopea must ja lint ei jookse õiges rajas.
1988.a. videomaki pilt täpselt selline oligi. Milles probleem ?
>> On olemas Philipsi kõvakettaga DVD salvestsja (DVDR3450H)
> Mina silmaga vahet ei märka.
No siis on tore.
> Kui sa teed VHS -> MPEG2 -> edit -> MPEG2/divx, siis läheb
> kvaliteet ikka päris käest ära.
> Ja "edit" seal vahepeal ei oleks midagi muud, kui kõige mürasemate
> kohtade väljalõikamine
> Kas selline tegevus eeldab ikkagi MPEG2 lahtipakkimist ja uuesti
> kokkupakkimist?
Kui vaid vahepealt välja lõigud, siis on olemas ka selliseid lõikureid,
mis ei paki lahti/kokku. Saad paraja kokkuhoiu ajas.
> Või kasutad näiteks utiliiti DVD2AVI
Mõtlesin DVD2MPG tegelt, see ei tee muud kui liidab VOB-d kokku
MPEG-ks tagasi.
Tõnu
Tõnu
> juust? Viga peab ju olema punktis, kus analoog MPEG-iks pakitakse.
Loe enne läbi ja saa aru, millele vastama hakkad.
Minu point oli selles, et mina isiklikult pole näinud normaalse
kvaliteediga DVD-salvestaja pilti. See ei tähenda, et sellist pole olemas.
> Aga salvesta esmalt MPEG-1. Mu teada peaks see olema ilma igasuguse
> pakkimiseta videopilt (vähemalt nii väidavad paberid).
MPEG1 ON pakitud ja on eriti nutune, sest max bitrate on ikka haigelt madal.
Huvitav, millised paberid väidavad, et MPEG1 on pakkimata ?
Tõnu.
Cadman
Ei tea. Mu AverHybridi dokumetatsioon väidab, et on nähtavad igas arvutis
ilma igasuguste koodekiteta. Vat kuidas see võimalik on, kui asi pakitud,
ehk mõtled ise välja ;-). Iseküsimus on muidugi faili suurus, aga ma küll
järeldaks, et pilt on bitmap.
R.
Tõnu
> Ei tea. Mu AverHybridi dokumetatsioon väidab, et on nähtavad igas arvutis
> ilma igasuguste koodekiteta. Vat kuidas see võimalik on, kui asi pakitud,
> ehk mõtled ise välja ;-). Iseküsimus on muidugi faili suurus, aga ma küll
> järeldaks, et pilt on bitmap.
"on nähtavad igas arvutis ilma igasuguste koodekiteta" = igas arvutis on
MPEG1 codec olemas.
Pilt = bitmap = 30MB/sec (MB = Mega Baiti)
Päris "iga arvuti" ei suuda nii suure andmekiirusega pilti isegi näidata.
Ja "iga arvuti" pole mingi vana crapp vaid kesmine tänapäeva arvuti.
Tõnu.
Ilmar
> Oled sa kindel, et 1988. aastal nad täpselt sellised välja ei näinudki.
> Sel ajal oli VHS ikka veel paras saast ja halba kvaliteeti ei saa
> täielikult vananemise kaela ajada.
No ikka, päris kindel olen. Pilt oli korralik.
Oli veel 5 aastat tagasi ka suht vaadatav.
Lisandunud olid ainult kortsus ja kriibitud lindidist
tingitud (d)efektid.
>> Pilt oli selline nagu oleks videopea must ja lint ei jookse õiges rajas.
>
> 1988.a. videomaki pilt täpselt selline oligi. Milles probleem ?
Mis Sa nüüd jahud :-)
Ma ei räägi mingist Elektronika VM-12 makist, vaid tol ajal
vägagi tegija olnud Panasonic NV-G7, hiljem G12.
Kes teab, see mäletab.
Ja salvestused on tehtud ka tolle aja kohta ikka väga korraliku
videokaameraga. Kaamera marki kahjuks enam ei mäleta.
Praegu ajaks küll naerma, kui selline õlal ringi jalutaks ...
(Salvestas täismõõdus VHS kassetile. Kanti teda, nagu
mainitud, õlal. Suuruse kohta annab hea võrdluse ehk
teadmine, et ainuüksi aku oli ca 2 korda suurem kui
praegused kaamerad.)
Hinnavõrdlus ka. Maksis ta kuskil 14-16-18 tuhat rubla.
See oli enamvähem uue sõiduauto VAZ hind.
> Kui vaid vahepealt välja lõigud, siis on olemas ka selliseid lõikureid,
> mis ei paki lahti/kokku. Saad paraja kokkuhoiu ajas.
Äkki saad mingit konkreetset programmi soovitada.
Natuke otsisin, neid on nagu kirjusid koeri.
Kõiki ei jõua ju ometi läbi proovida, et leida seda sobivamat.
--
--Ilmar-
Tõnu
> videokaameraga. Kaamera marki kahjuks enam ei mäleta.
> See oli enamvähem uue sõiduauto VAZ hind.
No siis on teine lugu.
> Äkki saad mingit konkreetset programmi soovitada.
> Natuke otsisin, neid on nagu kirjusid koeri.
> Kõiki ei jõua ju ometi läbi proovida, et leida seda sobivamat.
Otsingusse pane "MPEG CUT", saad ilmselt midagi.
Näiteks: "Free Fast MPEG Cut is a lossless MPEG video editor that lets you
cut unwanted parts from MPEG video files without re-encoding"
Kõik paremad(hullemad antud kontekstis) NLE-d ilmselt tegelevad lahti-kokku
pakkimisega.
Tõnu.
Aadu Karu
tahab audiot ja videot eraldi failides näha (.m2v ja .mpa), kuid demux'ida saab
samuti vabavarilse ProjectX softiga. ProjectX osakab samuti kaduteta lõigata,
kui interfeis pole nii mugav kui Cuttermaran'il.
Mõned DVD meisterdamise programmid soovivadki videot ja audiot eraldi saada, nii
et tagasi muxida (ProjectX) pole alati vajagi.
AK
Cadman
Sa ajad vist oluliselt sassi kaks asja - LZW-ga pakitud bitmäpid ja
videotöötlusalgoritmid. Jah, loomulikult, et mingi kahekümne aasta taguse
Commodorega neid ei näe ;-). Kuigi selles on Sul õigus, et ka seda asja, mis
selle LZW lahti pkib, nimetatakse koodekiks.
R.
Tõnu
> Sa ajad vist oluliselt sassi kaks asja - LZW-ga pakitud bitmäpid ja
> videotöötlusalgoritmid. Jah, loomulikult, et mingi kahekümne aasta taguse
> Commodorega neid ei näe ;-). Kuigi selles on Sul õigus, et ka seda asja,
> mis selle LZW lahti pkib, nimetatakse koodekiks.
Palun näita mulle kohta, kus on öeldud, et MPEG1 on pakitud LZW-ga.
Minu teada on MPEG1 MPEG2-e väiksem vend, kus kasutatakse praktiliselt
kogu MPEG2 relvastust: quantisation, DCT, RLE, MC, ME, VLC jne jne...
Palun ära lahmi.
Tõnu.
Vootele Voit
kaval...@adrastos.ee pajatas:
> Vaja siis vanad kustuma hakkavad VHS kassetid kuidagi
> päästa hävimisest. On olemas Philipsi kõvakettaga DVD
> salvestsja (DVDR3450H) Sellega saan VHS-i digitaalseks.
DVD salvestaja poolt tehtud mpeg2-te on üsna tülikas lõikuda.
esimese asjana tuleb tasuta asjadest meelde mingi virtualdub-i
moditud versioon, mis mpeg2 oskab lõikuda, kuid kas ta pakkis
igal juhul video ringi või mitte, jään praegu vastuse võlgu.
kommertsasjadest oskab üsna kindlasti mpeg2-te töödelda
sony vegas ja vist ka premiere. mõlemist on trialid olemas.
kui viitsid pisut rohkem vaeva näha, siis osta 500 krooniga
telekakaart ja tõmba materjal mõne parema videomakiga
läbi s-video pakkimata või lossless pakkijaga (huffyuv) 2x
pakitult otse arvutisse. pärast töötlust kirjutad juba mpeg2-na
plaadile parima võimaliku bitratega.
--
--Ilmar--
Ilmar Naaber
>
> kaval...@adrastos.ee pajatas:
>
>> Vaja siis vanad kustuma hakkavad VHS kassetid kuidagi
>> päästa hävimisest. On olemas Philipsi kõvakettaga DVD
>> salvestsja (DVDR3450H) Sellega saan VHS-i digitaalseks.
> kui viitsid pisut rohkem vaeva näha, siis osta 500 krooniga
> telekakaart ja tõmba materjal mõne parema videomakiga
> läbi s-video pakkimata või lossless pakkijaga (huffyuv) 2x
Telekalaarte mul on, lausa mitu tükki.
Kuid nende tehtud digipilt jääb alla juba mainitud HDD-DVD recorderile.
Heledad pinnad lähevad kiiresti küllastusse, kui üritan midagi
sättida, siis kaovad tumedates kohtades detailid ära jne.
Philipsi tehtud pildil originaali ja koopia vahel vahet ei tee.
--
--Ilmar--
Anton
> Telekalaarte mul on, lausa mitu tükki.
> Kuid nende tehtud digipilt jääb alla juba mainitud HDD-DVD recorderile.
Peale mitmete analoogtv-kaartidega eksperimenteerimist on isiklik
mulje selline, et kõige paremini sai videomakist sisselugemise ja
MPEG2 pakkimisega (rauas) hakkama Hauppauge PVR-150.
Polnud probleeme ei kaadri sünkroniseerimisega (kaadrid tundusid
kehvema materjali puhul kohati kindlamalt paigas olema kui
TV-st vaadates) ega heli ja pildi desünkroniseerumisega (mis
softipakkijatel on üsna üsna tavaline probleem just kauakestva
sisselugemise puhul).
Hilisem uuring internetis näitas, et sellel tähelepanekul on
palju teotajaid :)
HDD-DVD recorderitega kogemusi ei ole. Eks aeg ole edasi
läinud ja lihtsam variant on selline salvestav valmiskomplekt
kauplusest osta. Jääb vaid küsimus, kas kõik uuema aja digile
orienteeritud seadmed suudavad kehvast analoogpildist
saia valmistada.
Anton