Võrumaa riigihange
Elmer
Niimoodi siis käivad meil riigihanked:
http://register.rha.gov.ee/pls/rhra/RHA.pakkumkutse1_doc.init?p_hankeid=263930&p_request=RODOC
13.Mai 2003 on Riigihangete registris avaldatud riigihanke kuulutus
28. Mai 2003 on pakkumise esitamise tähtaeg.
Pakkumises tuleks siis osaleda järgneva üldise jutu alusel:
"Ehitada välja ühtne andmeside transportvõrk Võru linnast kuni valdades
asuvate raadiokeskusteni, millede abil on kõigil tarbijatel võimalik
Interneti püsiühendus ning hilisem andmeside teenuse osutamine klientidele
koos väljaehitatud võrgu hooldusega. Korraldada andmeliikluse jaotamine Võru
linnas kesksõlmes vastavalt tarbijale riikliku, hariduse või
kommertsiaalsete teenusepakkujate magistraalvõrkudesse. Ühendada ehitatud
võrgu kaudu Interneti püsiühendusse avaliku sektori asutused maakonnas. Luua
tingimused Interneti püsiühenduse kommertsteenuse pakkumiseks maakonnas."
Kuigi, olemas on detailne projekt, mille koostamiseks on kulutatud suurt
raha ja mis on seadusejärgselt(riigi raha kulutatud) avalik informatsioon.
Kvalifitseerumise tingimused:
1. 1 Meek käivet
2. 1 edukas samalaadne riigihange viimase aasta jooksul
Tänaseks on kvalifitseerunud Eesti Telefon ja AS Kernel.
Misjuures on selge, et ET osaleb seal puhtast isiklikust lollusest, kuna
vaevalt nad hakkavad mingeid erihindu pakkuma lõpptarbijale ning ilma
hindadeta on nende pakkumine konkurentsivõimetu.
AS Kernel on tegevuse aluseks oleva detailse projekti autor.
Vemis kui osaleks, siis arvatavasti laseks Kernelil teha.
Rohkem reaalseid osalejaid ei ole, sest "samalaadne riigihange" on piisavalt
mitmekülgselt tõlgendatav (alusetu) tingimus, ja ülejäänud kas ei
kvalifitseeru või on liiast targad, et osaleda.
Linking osalenuks, kui oleks õhus olnud ausa protsessi lõhna.
Aga seda pole. Linking ei kvalifitseeruks ka kui samalaadse riigihanke
kitsast definitsiooni arvestada. Liiati, võit võib ju kergelt kaotuseks
pöörata, kui Tartu kogemust arvestada. Ei loe, et terve toatäis
vallavanemaid kuulutavad välja konkursi võitja ja paluvad allkirjastada tema
esitatud detailse lepingu. Teiseks jäänu saab ju esitada uue pakkumise,
kõigil peab olema võimalus. ( Ma loodan, et Tartu Omavalituste
Liidu esimees Aivar Soop seletab enne maavanemaks saamist miks sarnase
riigi ja omavalitsuste rahakotist finantseeritava protsessi materjalid
(lepingud, kutsed) ei ole avaliku teabe seaduse mõttes avalik teave.
Kõigil omavalitsustegelastele paistab pakkuvat selget mõnu seda seletada. )
Riigihankel on märgitud ka raamlepingu sõlmimise kavatsus, see
tähendab, et opereerimisõigus antakse arvatavasti ka sisuliselt
sama konkursiga.
Jõudu tööle.
Loodame, et saab enne sügist valmis, saaks vähemalt kasutamise rõõmu.
Sest kui ka seda ei saa, siis ma lähen vihast päris segaseks.
Elmer.
------------
Riighangete Ameti tegelastele võiks uue korra ajal tasuta leida odava
seebi ja nööri pakkumise. Paljudele ametnikele võiks leida. Kunagi peab
ju ebakompententsus saama ka karistatavaks.
Priit Truusalu
õige väljundi ... No hea küll, ma ei hakka tühja viha rohkem
suurendama.
Pigem selgitan mõningaid nüansse, ilma milleta võib vale mulje jääda.
1. Konkurss oli kuulutaud _LÄBIRÄÄKIMISTEGA_, ehk siis 28. maiks tuli
esitada ainult sooviavaldus ja kvalifitseerumist tõendavad dokumendid.
_PAKKUMISTE_ esitamise tähtaeg ei ole 28. mai ja nende täpne sisu selgub
läbirääkimiste käigus.
See on tõesti teie oma viga, kui te aru ei saa mismoodi konkurss käib.
Mina olen veendunud, et nii käibe kui senise kogemuse järgi oleks
Linking võinud vabalt läbirääkimistele tulla ja oleks ka heaks kiidetud.
1MEEK käivet on 80 000 kr kuus.
Kui sul seda ka pole, siis ilmselt ei ole palgalehel piisavat tööjõudu.
Analoogset edukat hanget ei ole _kitsalt_ võttes jällegi üldse kellelgi
ette näidata.
2. Teine asi on konkursi tingimused, mille üle läbi rääkida.
Usu mind Elmer, need ei meeldiks sulle, kuna on väga karmid. Palju
karmimad kui Tartumaal, kus sa läbirääkimistel hoopis ise
_läbi_ _kukkusid_ ja oma võidu maha mängisid.
Ei suutnud lihtsalt lepinguni jõuda.
Vot sellised demagoogiliste avalduste korrektsioonid pidasin vajalikuks
teatavaks teha.
Aga mis puudutab riigihankeid ja ametnike (tellijate) omavoli, siis
seda esineb kahjuks tõesti massiliselt. Olen sõdinud mitmes ilmses
juhtumis ja kogemuste jagamisena võin öelda:
1) Riigihangete Ametis saab vaidlustada väga paljusid kohti, seda
tuleb teha õigel ajal. Pakkumise kutse sisu saab vaidlustada 7 päeva
jooksul alates hetkest mil teade avaldati - antud juhul siis oleksid
saanud kuni 20. maini oma kaebuse esitada selle sisu kohta.
RH Amet tühistab sellised hanked, kus _PROTSEDUURI_ vastu on eksitud
RH seaduse mõttes.
2) Kahjuks ei ole aga kohta, kus arutada sisulise külje pealt omavoli.
Kui ikka "ekspert" ütleb et firma X toode on töökindlam, parem vms kui
firma Y toode, või et osaühing Z töötajad on kõige tragimad, pole
kurta õieti kellelegi. Ja saabki osaühing Z maksimaalse punktisumma.
"Ekspert" teeb mida heaks arvab. Ja see ajab vihale küll ning seadus
vajab mingit kohendamist et oleks tegelik võimalus midagi protestida.
Avalikustamisega on jällegi nii, et ega Eesti Telefon ei kavatse
kindlasti
oma pakkumise üksikasju siinses foorumis arutada.
Kui Kernel teeks seda ühepoolselt, oleksime lihtsalt lollid.
Seda me katsume vältida.
Parimat,
Priit
--
Priit Truusalu
KERNEL AS
Vanemuise 65, Tartu 50410, Estonia
tel +372 7 420 234
fax +372 7 420 528
gsm +372 50 17 477
url http://www.kernel.ee
---
You have a normal feeling for a moment, then it passes...
---More---
Elmer
In ee.estnet.kylatee, you wrote:
> kus sa läbirääkimistel hoopis ise
> _läbi_ _kukkusid_ ja oma võidu maha mängisid.
> Ei suutnud lihtsalt lepinguni jõuda.
Et asi selgeks rääkida, siis Tartumaal toimis asi nii:
1. Kernel venitas projekti lõpetamisega nagu suutis. Linkingul polnud isu
opereerida Külatee võrku. Aitasime igati Kernelit, kuni viimane hakkas päris
ülekäte minema. Siis nõuti opereerimiskonkurssi. Konkurss pidi olema avalik,
kutsed pidi saadetama ka Uraniale ja Neuronile. Linking oli praktiliselt
sunnitud osalema. Tegime sisuliselt oma avaliku hinnakirja järgse pakkumise.
2. Linking esitas konkursile selge pakkumise lepingu vormis, sellelt
puudusid vaid allkirjad.
Kerneli pakkumine oli tykilt ebakonkreetsem.
3. TOL esimees Aivar Soop oli selgelt Kerneli poolt, lubas Kernelil
esinemise käigus teha uue pakkumise, kui oli koosolekul näha, et
Kernel näeb parasjagu uduselt Linkingu tagatulesid.
4. Leping meie esitatud kujul oleks peaaegu allkirjastatud selle kohtumise
lõpul, kõigi vallavanemate osavõtul, aga vanadel sai jaks otsa ja leping
vajas sisult vaid uut väljatrükki.
5. TOL esimees Aivar Soop volitati lepingut sõlmima.
6. Järgmised kolm tööpäeva oli Aivar Soop nagu mutiaugus kadunud.
Siis saime teada, et algavad läbirääkimised.
7. Läbirääkimised olid TOL sekretärile, kes ainsana seltskonnast oli
kasvatatud inimene, tõenäoliselt piinlikud.
Kui läbirääkimised olid kolm nädalat kestnud, sai mulle selgeks, et TOL
esimees Aivar Soop on võtnud ette läbirääkimiste lõhkiajamise taktika.
Ei tule kohale, kui tuleb,soiub, et tema ei saa allkirjastada
lepingut sellisel kujul, mömiseb, peale järeleandmisi leiab mingi
üksiku küsimuse mida uuesti tõstatada ja lepib kokku uue kohtumise.
8. Meie rohkem selles tsirkuses ei osalenud. Aivar Soop kuulutas, et
Linkinguga ei jõutud kokkuleppele ja Kerneliga (kel, tuletan meelde, ei
olnud lepingutki ette näidata) räägiti läbi ja sõlmiti leping kolme päeva
jooksul. Mõnelegi vallavanemale hakkas tagantjärele tunduma, et just
läbirääkimised olidki need, mida Soop pidi pidama.
9. Aivar Soop teatab, et TOL meile lepingut Kerneliga ega muud seonduvat
dokumentatsiooni ei näita, kuna see ei käi ATS alla, kuna TOL
" pole ATS vastavate punktide mõttes ei erafirma ega riigiasutus,
TOL on ... eikeegi". Normaalses riigis oleks selline ütelus hea viis
lõpetada oma riigileivasöömise karjäär.
10. Meile teadaolevalt on lõpptulemusena TOL reaalne kaubavahetus
Kerneliga kujunenud TOLi jaoks kehvemat rada pidi kui Linkinguga
lepingus oli ette nähtud. Kindlasti on see kujunenud kallimaks ka
klientidele.
11. Tartumaa projekti koostas AS Kernel, teostamise riigihanke võitis AS
Kernel koos 3kGroup ja Vendomariga, opereerimiskonkursi nõustaja oli AS
Kernel. Opereerimiskonkursi võitis Linking ja opereerimisleping sõlmiti
Kerneliga.
Seega, läbirääkimistega pakkumisel, kus AS Kernel on mitte just oma raha
eest koostanud detailprojekti, ning kus seda informatsiooni varjatakse, mina
enam ei osale. Kuigi kvalifitseeruks nii käibelt kui ka pisukse kakeluse
järele kogemuselt. Sest mul on kahtlused, et muudki infot varjatakse,
näiteks, et AS Kernel on jälle konkursi nõustaja.
Poliitika: Võru projekt oli teostus ja konkursivalmis juba veebruaris,
Riigihange saabus maikuus kuna mai ei olnud sel aastal nii soe kui
veebruar. Muidu oleks projekt ehk kevadeks tehtudki olnud.
Moraal: EPA lõpetanud inimesed peaks saama täienduskoolituse Kivirähu
Rehepapi õpiku järele. Ei ole see EPA miski ülikool. Ei õpeta inimest
analüüsima protsesse pikas perspektiivis.
Vastus: Kui see oli läbikukkumine ja teised asjaosalised käitusid
normaalselt, siis olen rõõmuga ebanormaalne edasi.
Muide, sa seletasid kunagi, kustpidi Jüri Liiv ja Aivar Soop sulle tuttavad
olid. Kas olid malevakaaslased või kursusekaaslased, mitte ei mäleta,
tuletad ehk meelde ?
Elmer.
P.S.
Kui sa tahad kõige ülaltooduga vaielda, siis ära aja rohkem jura, pane
kõigepealt weebi oma operaatorleping ja kliendiarvud Tartumaa kohta, mõlemad
on Avaliku Teabe Seaduse mõttes avalik teave. Ning lisa ka Võru
detailprojekt, samuti avalik teave.
Loe teabenõue edastatuks ja pane töötlusse. Vastamise vorm: weebileht.
Priit Truusalu
asi EI TOIMINUD nii nagu sina allpool esitad. See esitusstiil meenutab mulle
enim "Kesknädalat" ja Tõnis Erilaidu, ehk siis on tegelikkusega side nõrk.
Ja Soobi isiklik arvamus ei puutu siin üldse asjasse. Soop on professionaalne
poliitik, kes rakendab otsuseid mis sobivad ENAMUSELE.
Iseloomulik fakt Tartumaa konkursi kohta: seesama omavalitsusjuht, kes vahepeal
Kernelit, Vendomari ja Tigmat kahtlustas, noh, ütleme, üsna otseselt riigi vara
riisumises (seoses projektiga) - ütles pärast Linkinguga lepingu üle toimunud
2-nädalasi läbirääkimisi, et "need mehed on ju päris lollid!". Ning siis hakati
jälle meiega läbi rääkima.
Ja huvitav on ka see, et sina oled Kerneli pakkumist näinud, aga mina sinu
lepinguprojekti ei näinudki ...
Anyway, võta õppust Elmer. Läbirääkimised ei käi stiilis "Kas kirjutate alla
meie variandile või jutul lõpp". Kui sa nii jätkad, on tulemus jätkuvalt sama.
Garanteeritud.
Ja Kernel pole sind selleks sundinud.
Mina olen niipalju õppust võtnud, et sinu isikuga on targem napilt tegemist
teha, kui ei soovi saada valimatut sõimu ja ülbitsemist. Sellel asjaolul pole
muud pistmist ei poliitika ega äriga, kui ehk ainult niipalju et kõigil
misiganes Linkingu konkurentidel on kergem olnud. Ei mingit karvast kätt polegi
vaja.
Side lõpp sel teemal minu poolt.
Priit
Elmer wrote:
--
Elmer
On kaks varianti:
1. Sa paned avaliku teabe seaduse järele avaliku info avalikult
välja avalikule weebilehele. Tartumaa Külatee lepingu, kliendiseisu ja
Võrumaa detailprojekti.
2. Tunnistad, et oled väga häbematu pätt.
Koos sinuga saavad pätiks veel paljud "targad" inimesed, kelle silmis
meie lollid oleme.
Seaduse ja projektirahade jagamise kontrolli hea tava koha pealt oled sa
praeguse seisus, räägi mis räägid, puhas pätt.
(Euroliitu minnes mingite p***ssekukkunud vallavanemate pätitarkus ka lõpeb,
ja hea on.)
Sul on õigus, too natuke paranoiahaige vallavanem võis nii arvata.
Ka mina leidsin nende "läbirääkimiste eikellegagi" käigus, et sarnase
pasahunnikuga ma tegemist teha ei taha muul, kui enda ettepandud
tingimustel.
Minu leping, s.t. minu tingimused arutati koosolekul, kus sa kohal viibisid
ja korralikult kinga said, lõpuni läbi, ja enamus terve mõistuselisi
vallavanemaid ning Linking olid nõus koosoleku lõpul ka allkirjad andma.
Ning hetkel toimiv leping on arvatavalt kehvem kui Linkingu esialgne.
Elmer.