Vundamendi soojustamine
Tõnu
Valatud betoonvundament ulatub maapinnast välja ~1,5 m, sügavust ei tea, ei
ole täies ulatuses lahti kaevanud. Maja all on täis kelder ja seal kipub
talvel temp. alla 0 minema. Praegult on malmkatlal kest ümber ära ja sellega
siis kütab niipalju, et kartulid lausa ära ei külmuks. Plaanis on vundamenti
väljastpoolt soojustada. Mida arvate sellisest variandist, et kaevata umbes
40 cm sügavuses lahti ja siis kleepida sinine penoplast betooni külge nii,
et jääb umbes 50 cm ka maapinnas kõrgemale ning risti seinaga panna maa
sisse veel kiht umbes 1m laiuselt mis takistaks külma minekut maa sisse.
Ülespoole vundamendile kuni kiviseinani kleepida valge penoplast. Peale
veeplekk ja väljast ära krohvida.
Kas võib tekkida mingeid probleeme niiskusega, valge peno üleval peaks vist
vajadusel veeauru läbi laskma ja allpool sinine peno peaks takistama vihma
ja pinnavee imbumist betooni sisse.
Mart Pirita
> Kas võib tekkida mingeid probleeme niiskusega, valge peno üleval peaks vist
> vajadusel veeauru läbi laskma ja allpool sinine peno peaks takistama vihma
> ja pinnavee imbumist betooni sisse.
Pane nn mummuline matt ka maa alla jääva peno peale.
--
Mart
Urmas Kirsipuu
> Pane nn mummuline matt ka maa alla jääva peno peale.
hm? ma olen arusaanud et see ikka seina ja peno vahele kaib? et sein
kuivaks?
urmas
Jan-Erik Moon
> hm? ma olen arusaanud et see ikka seina ja peno vahele kaib? et sein
> kuivaks?
Mis kasu sest penost oleks siis kui õhk selle ning seina vahelt nagunii läbi
käib? Teiseks probleemiks oleks siis peno kinnitamine.
Jan
Tõnu
Ma olen ka veidi segaduses. Käisin poes uurimas ja Styrofoami reklaampilt
näitab ka siiski, et hüdroisolatsioon käib vundamendi ja floormate(sinine
peno) vahele. Soovitatud on hüdroisolatsiooniks SUPERFLEX-10 mis nagu ma aru
saan on liimi omadustega ja jääkski siis peno müüri küljes hoidma. Samas
poes seda müügil ei olnud ja soovitati hüdroisolatsiooniks seda nn.
mummulist matti. Kuidas seda kinnitada nad ei teadnud ja lubasid tellida
paigaldusjuhendi.
Mart võiks lähemalt valgustada mis mõte sellel mummumatil seal peno peal on.
Urmas Kirsipuu
> Mis kasu sest penost oleks siis kui õhk selle ning seina
> vahelt nagunii läbi käib? Teiseks probleemiks oleks siis peno
> kinnitamine.
peno kinitad ikka suure naelaga voi kruviga. peno kasu ei lahe ju
vaiksemaks asendist? pole ju vahet kas on vastas voi mitte tema
soojapidavus on ikka sama. miks ohu vahe jaetakse mina tapselt ei tea,
nii palju kui juttu oli oli point selles et niiskus ei hakkas ploki
sisse jaama, tanu sellele ohuvahele saab see niiskus sealt minema. ja
raagivad et ohk pidi halb soojajuht olema, mis tottu siis peaks see
ohuvahe seal seda soojust vastupidi veel kovemini hoidma :P. ja selle
mummulise mati osas nii palju et kui tahetakse seina kuivatada , siis
mummud lahevad seina vastu, kui niiskust tokestada siis mummud peno
vastu(sile vastu vundmenti).
ps! see yleval olev jutt on mul nopped ehitajatega raakimisest
urmas
Jan-Erik Moon
> Mart võiks lähemalt valgustada mis mõte sellel mummumatil seal peno peal
on.
Ma ei ole küll Mart aga... Mummulise mati mõte on selles, et jääks _õhuvahe_
(täpselt nii lai kui on need mummud) pinnase ning vundamendi vahele. Selle
vahe kaudu tuuldub välja niiskus ning samuti käitub ta mingil määral
soojusisolatsioonina sest tõkestatakse vundamendi otsene kontakt külma
pinnasega (tänu mummudele ei saa külm õhk seal vahes nii kiiresti ringi
käia, et ta jahutaks vundamenti sama kiiresti või kiiremini kui pinnas seda
teeb). Samuti võib ta käituda heal juhul hüdroisolatsioonina. Ilma
drenaazhita võib see matt pigem vastupidiselt töödata - vesi jääb sinna
vundamendi ning plastiku vahele.
Ja jälle on meil ehtne näide müüjate võhiklikkusest. Vedela
hüdroisolatsiooni mastiksi asemel pakutakse hoopis teise mõttega toodet.
Hüdroisolatsiooni mastiks käib loomulikult vahtplasti ning vundamendi
vahele.
Ideaalne oleks hüdroisolatsiooni mastiksiga kaetud vundament mis on
soojustatud pinnasesse sobiva vahtplastiga, see oleks omakord krohvitud.
Siis tuleks veel mummuline plastik mille ülemine ots ulatub maapinnast u.
5-10cm kõrgemale ning alumine ots lõppeks drenaazhitoru juures.
Jan
Jan-Erik Moon
> peno kinitad ikka suure naelaga voi kruviga. peno kasu ei lahe ju
Mis sellest kinninaelutatud / -kruvitud vahtplastist edasi saab? Krohvida
teda ei anna sest sellise kinnitusega liiguks ta liiga palju ning järgmisel
kevadel oleks krohvis praod sees. Veel hullem - hakkad oma aias vahtplasti
tükke taga ajama suurema tuule korral. Ainuke variant vahtplasti
kinnitamiseks oleks kas kasutada liimi või spetsiaalseid suure peaga
tüübleid. Tüüblite kasutamine aga eeldab siiski head ühtlast aluspinda mis
ei laseks vahtplasti plaadil liikuma hakata. Seetõttu saab kõige kindlama
ühenduse kasutades nii tüübleid kui liimi korraga.
> vaiksemaks asendist? pole ju vahet kas on vastas voi mitte tema
> soojapidavus on ikka sama. miks ohu vahe jaetakse mina tapselt ei tea,
Vahtplasti isoleerivad omadused muidugi ei muutu*, küll aga muutub selle
hoone soojapidavus mida isoleeritakse. On ju ikkagi vahe sees kas ma
kinnitan _oma_ maja isoleerides vahtplasti oma seinale või naabri seinale.
Väga drastiline näide aga idee on siiski sama. Tegelikkuses muidugi see
vahtplast seal muidugi midagi ikka isoleeriks aga kasutegur oleks oluliselt
väikesem. Kui palju täpselt, seda võib juba keegi teine arvutada kes vastava
hariduse saanud. See oleneb siis sellest kui suur hulk õhku seal mummulise
mati poolt tekitatud õhuvahes ringleb.
Ise aga ei leia erilist mõtet õhuvahe soojustamises. Samahästi võiks selle
peno panematta jätta kui temast nagunii olulist kasu pole.
* - see on ka suhteline; kui vahtplast oleks vastu vundamenti ning
vahtplasti ning pinnase vahel õhuvahe siis vahtplast hoiab arvatavasti
paremini sooja kuna ka tema sisse pugenud niiskus tuulduks välja.
Jan
Urmas Kirsipuu
> Mis sellest kinninaelutatud / -kruvitud vahtplastist edasi
> saab? Krohvida teda ei anna sest sellise kinnitusega liiguks
> ta liiga palju ning järgmisel kevadel oleks krohvis praod
> sees. Veel hullem - hakkad oma aias vahtplasti tükke taga
ja hydrosilatsiooni krohvid nagu vana mees va? :P ehh, asi ju
tegelikuses maa sees on. maa peal on ju sokkel ja sellel on ju oma plast
sees.
> Ise aga ei leia erilist mõtet õhuvahe soojustamises.
> Samahästi võiks selle peno panematta jätta kui temast nagunii
> olulist kasu pole.
ei ole mingi ehitus tark aga kas mitte soe yles ei touse ja kylm alla?
nii et see peno pohimotteliselt hoiab ikka ara kylma sissetulemise mitte
nii vaga sooja valja minemise, ehks siis idee minu teada on et maapinna
kylm sisse ei tuleks.
urmas
rein
"Jan-Erik Moon" <sp.j...@ca.pri.ee> wrote in message
news:3f1fb088$1...@news.infonet.ee...
R
rein
> nii et see peno pohimotteliselt hoiab ikka ara kylma sissetulemise mitte
> nii vaga sooja valja minemise, ehks siis idee minu teada on et maapinna
> kylm sisse ei tuleks.
>
R
Jan-Erik Moon
news:bfp4j1$4an$1...@kadri.ut.ee...
> Maa-all ju õhk ei liigu?
Selleks pannaksegi mummuline matt vundamendi äärde, et liikuma hakkaks.
Jan (ei viitsi jahuda enam sel teemal)
Sammi
"Jan-Erik Moon" <sp.j...@ca.pri.ee> wrote in message news:3f1fce6f$1...@news.infonet.ee...
> Ideaalne oleks hüdroisolatsiooni mastiksiga kaetud vundament mis on
> soojustatud pinnasesse sobiva vahtplastiga, see oleks omakord krohvitud.
> Siis tuleks veel mummuline plastik mille ülemine ots ulatub maapinnast u.
> 5-10cm kõrgemale ning alumine ots lõppeks drenaazhitoru juures.
Paar ilusat pilti asja kohta:
http://www.betotrade.ee/index.php?page=tooted&item=220#20
Siin pakub küll niiskustõket väljapoole soojustust panna aga ilmselt võib nii ja naa teha.
Mulle omale tundub, et niiskustõke vundamendi ja soojustuse vahel on püsivam, sest kui tõesti need plaadid peaks nihkuma siis vähemalt niiskustõke jääb ikka paika.
Kuno Talimaa
"Jan-Erik Moon" <sp.j...@ca.pri.ee> kirjutas sõnumis news:
3f1fd210$1...@news.infonet.ee...
>
> Ise aga ei leia erilist mõtet õhuvahe soojustamises. Samahästi võiks selle
> peno panematta jätta kui temast nagunii olulist kasu pole.
Ääremärkuse korras, et vahtpalastis ja muudes soojustusmaterjalides ongi õhk see,
mis soojusisolaatori rolli mängib.
kt
Kuno Talimaa
"Sammi" <sa...@neti.ee> kirjutas sõnumis news: 3f241...@news.estpak.ee...
http://www.betotrade.ee/index.php?page=tooted&item=220#20
Siin pakub küll niiskustõket väljapoole soojustust panna aga ilmselt võib nii ja
naa teha.
Mulle omale tundub, et niiskustõke vundamendi ja soojustuse vahel on püsivam, sest
kui tõesti need plaadid peaks nihkuma siis vähemalt niiskustõke jääb ikka paika.
Neil "ilusatel# joonistel on puudu kaitse, et mummulise mati mummude vahele
ülevalt poolt kukkuv sodi ei satuks. tavaliselt seda sirmi ka poodides saada ei
ole, :(. Samas , kui see sirm hankida ja teda kinnitada üritada, õnnestub see vaid
korralikult kõva pinna peale. Seega meil on teoreem tõestatud ja matt tuleb panna
sokli ja vahtplasti vahele.
kt
Jan-Erik Moon
news:3f26b...@news.estpak.ee...
> Ääremärkuse korras, et vahtpalastis ja muudes soojustusmaterjalides
ongi õhk see,
> mis soojusisolaatori rolli mängib.
Loogiline. Kuid sama oluline märkus oleks ka see, et õhu liikumine
soojustusmaterjalides on oluliselt rohkem takistatud kui mummulises
vahes mille ülemine ots on välisõhu suhtes avatud.
Jan
Kalvi Teldre
"Urmas Kirsipuu" <ur...@ark.ee> wrote in message >
> ei ole mingi ehitus tark aga kas mitte soe yles ei touse ja kylm alla?
> nii et see peno pohimotteliselt hoiab ikka ara kylma sissetulemise mitte
> nii vaga sooja valja minemise, ehks siis idee minu teada on et maapinna
> kylm sisse ei tuleks.
Soojustus hoiab just sooja väljaminemise. "Külma sissetulekut" võib füüsikas
vaadata alati kui vastandmärgilist sooja väljaminekut (kui veel täpsem olla
siis külma sissetulekut polegi, sest soe liigub alati vaid kõrgemalt
temperatuurilt madalama poole (Termodünaamika II seadus)).
Seega hoiab vahtplast just sooja väljaminemise ära.
Algsele küsijale - see vahtplasti panek viltu on minu arvates mõttetu. Kuna
sa pead soojustusega just hoidma sooja lahkumist keldrist siis palju
efektiivsem on panna vahtplast otse vastu vundamenti.
Kalvi