Tekkis sihuke naljakas mõte maja ehitada pisut eksootilisel moel. Nimelt
tehes klassikalise nn sõrestikmaja aga villa asemel topiks vahed
vahtplasti täis ja krohviks polümeerkrohviga ära. St puit jääks ilusti
näha. Puidu enda oleks eelnevalt kaitsevahendiga üle teinud. Maja ise
peaks tulevikus teenima mind suvilana...ja majake ise pesitseks
kruusapadjal ja penole valatud plaatvundamendi peal. Mis oleks sellise
ehitusidee vead/ohud? seestpoolt lööks seinad üle nn "poola laudisega"
parimat
Rynno@tätsa.võhik
Muu kohta lambist ei oska öelda, aga sõrestiku vahele peno toppimine
niiviisi, et ühtki pragu ei jää, võib paras peavalu olla. See ju ei
vetru mitte üks raas, milline fakiir tükke nii filigraanselt välja
lõikab, et need TÄPSELT sõrestikuvahed täidaks? Iseasi kui pannagi
laiade vahedega ja praod siis makrot täis pritsida, mu meelest säherdune
lahendus küll tunduvalt kallimaks kujuneb kui traditsioonilist ja
järeleproovitud villa kasutades.
Viktor
Uurisin kunagi natuke seda asja.
Tlnas on firma, kes teeb vahtplastivalu kohapeal.
ca 70 m2 maja sõrestiku ümberringi(k.a. lagi ja põrand)täisvahutamine
maksaks ca 30-40 000.
Puuduseks see, et eraldub palju niiskust ja vaht tõmbub kokku ca 5%
Mu meelest on odavam, tuulekindlam, kiirem paigaldada võrreldes villa,
sõrestike, kilede, tuuletõkete jms. jamamisega.
Eriti juhul, kui saalungitena kasutada viimistlusaluseid plaatmaterjale.
Näiteks niiskuskindel OSB, mis väljapool lakkida nt. paadilakiga ja
seespool katta muu meeldiva viimistlusega. Saab peaaegu hermeetiline,
soe, veekindel ja kerge asi, millel vundamendiks piisab neljast munakast.
Ventilatsioonisüsteem peab muidugi ülihea olema.
Kõik kena, aga kui vaht tõmbub 5% kokku, kust siis see hermeetilisus või
tuulekindlus tuleb? Kui mul on karkassipostid näiteks 1m vahega, siis
peale vahu kokkutõmbamist leian iga posti kõrvalt 2,5cm laiuse prao? Kui
leiab aset kokkutõmbumine, siis toimub see ju igas suunas. Mistahes
soojustusmaterjali esmane tingimus on, et see EI TOHI kokku tõmbuda ega
vajuda ei tahenemisel ega aja jooksulgi.
Või olen ma millestki valesti aru saanud?
Viktor
On mingeid penoplokkemis hiljem betooni täis valatakse. Aga ma ei saanud
aru, kuidas see krohvimine peaks toimuma, et puit veel näha ka jääks?
--
Mart
> Uurisin kunagi natuke seda asja.
> Tlnas on firma, kes teeb vahtplastivalu kohapeal.
> ca 70 m2 maja sõrestiku ümberringi(k.a. lagi ja põrand)täisvahutamine
> maksaks ca 30-40 000.
> Puuduseks see, et eraldub palju niiskust ja vaht tõmbub kokku ca 5%
> Mu meelest on odavam, tuulekindlam, kiirem paigaldada võrreldes villa,
> sõrestike, kilede, tuuletõkete jms. jamamisega.
> Eriti juhul, kui saalungitena kasutada viimistlusaluseid plaatmaterjale.
> Näiteks niiskuskindel OSB, mis väljapool lakkida nt. paadilakiga ja
> seespool katta muu meeldiva viimistlusega. Saab peaaegu hermeetiline,
> soe, veekindel ja kerge asi, millel vundamendiks piisab neljast munakast.
> Ventilatsioonisüsteem peab muidugi ülihea olema.
>
ja kui järjekordne tuulispask tuleb siis lehvitad majale:)
toomas
--
The price one pays for pursuing any profession, or calling, is an intimate
knowledge of its ugly side.
-- James Baldwin
Viktorile
Pole siin miskit arusaamisega. Kõik on õige.
Asi seepärast tegemata ongi. Üks lahendusi oleks nt. sisemine saalung
teha demonteeritav, kaetuna kilega, et vaht lahti tuleks ja siis
tekkinud praod makrofleksiga täita. Asi läheb keerulisemaks ja
kallimaks. Aga unistada-arutleda ju võib.
Toomasele
Miami-tormidele ei pea miski vastu, kuid kodumaisele peaks asi ikka
vastu pidama. See munakajutt oli illustreeriva eesmärgiga viiteks, et
vundament sellisel onnil ei pea olema liiga massiivne. Eks konstruktorid
peavad oma teadmistega asjast ikka üle käima.
kill
Et kui odavat lahendust taga ajad, siis hakka ühest nurgast püstiste taladega
ehitama surudes paksud penoplaadid kahe vahele ja pannes väljapoolt tala
servast laiem laud peale, mis jääp plaadi serve T kujuliselt katma. Teisepoole
lööd tugilauad diagonaalselt üle ühe või mitme püsttala vaheldumiisi
(\/\/\/\). Nii jääb sein jäik ja nende diagonaalsete laudade peale annab ka
sisevoodrit kruvida. Väljapoolt krohvid peno üle ja jääb tõesti mulje, et
kivisein on laotud püstiste palkide vahele.
Mina isiklikult teeksin sellise onni pealt vaates ümara lõikega. Nii saab
seina pindala kohta kõige rohkem ruumi pindala. St. tuleb odavam. Katuse
konstruktsiooni tugevust on lihtsam tagada ja igasugu soojakaod on väiksemad
ruumala kohta. Tuleb omapärasem kah.
Hendrik
See tähendaks, et talvel istud väga kuivas ruumis, mille niiskus pole inimesele
elamiseks talutav.
kt
>
puit jääb sissepoole või väljapoole näha? kui väljapoole, siis mädaneb
ju ära, kaitseaines üksnes pikendab seda protsessi. Aga kõik sõltub
sellest, kui kauaks seda maja üldse plaanitakse. Ja ega süvaimmutatud
puitmaterjal ka just odav pole.
Olavi
> puit jääb sissepoole või väljapoole näha? kui väljapoole, siis mädaneb
> ju ära, kaitseaines üksnes pikendab seda protsessi. Aga kõik sõltub
Ei saa täpselt aru miks see puit ära mädanema peaks seal? Ainult seetõttu,
et ta on külgedelt umbne? Mina näen antud lahenduse probleeme ainult selles,
et tihedust on raske saavutada sest puit vahtplasti vahel mängib ning läbi
sellise seina on kuradi lihtne majja sisse minna :) Kohapeal vahtplasti
tegemine tuleb muidugi kohe ära unustada ainult ning kasutada vahtplasti
plaate mis on seisnud 2-3 aastat, need on oma kahanemised ära kahanenud.
Jan
> ...villa asemel topiks vahed vahtplasti täis...
ma kardaks sellise maja tuleohtlikkust.
isegi kui kasutada sellist penoplasti, mis (hästi) ei põle,
tekib tulekahju korral kohutavas koguses mürgist tossu.
makrofleks muide süttib sädemest ja põleb korralikult.
--
vootele
> kust see peno sul välja paistma jääb, et nii lambist
> kohe põlema läheb?
ka kivimajades juhtub tulekahjusid. kahjuks.
merivälja (või oli pirita) kooli sein läks ka põlema
nagu säraküünal. vana maja oli soojustatud penoga
ja üle krohvitud. leek läks hirmsa kiirusega alt üles
katuseni välja. pärast käis kraaklemine ehitajate ja
penomüüjate vahel, kes süüdi on, kas materjal või
valed ehitusvõtted. tulemus oli see, et mõlemalt
poolt oli kõik "nagu peab", aga sellegipoolest põles.
küsimus pole tegelikult ka selles, kas peno ise läheb
põlema või lähevad kardinad ja siis peno.
probleem selles, et kui tuli kiiresti levib ja mürgist
tossu levitab, siis ei saa sealt majast kedagi ega
midagi evakueerida.
--
vootele
enne seina panemist võtad ehitajalt ja materjali tarnijalt allkirja et
materjal ei põle ja kui põleb, siis nemad katavad kahjud ja siis lähed
tulemasinaga hunniku juurde..... :)
toomas
--
Tom's hungry, time to eat lunch.
Plaanis oleks analoogne maja nagu on olen mõnel pool saksamaal näinud
sõrestikmaja prusside vahed (diagonaalidega tugevdatud) on telliskive
täis laotud (kahjuks ei tea kuidas seda tehnikat kutsutakse- midagi
saab aimu:
http://www.fp.rdg.ac.uk/sociology/data/images/tours/town/old%20house%202.jpg
http://www.gimmelwald.com/pics/rothenburg/rothenburg3.jpg
). Mina tahaks lüüa 2 kärbest ühe hoobiga-soojustada ja saada ka
dekoratiivse onni. Peno plaanisin vahuga kinnitada. Siis prussidele teip
peale ja krohvida peno ära nii et puitu ära ei mäkerda. Ja maja peaks
kannatama ka aastaringset seeselamist.
parimat
rynno
Hendrik
Penovaimustuses võiks ju seda lausa katusekattematerjalina kasutada ;)
Hendrik
> kahjuks ei tea kuidas seda tehnikat kutsutakse
Sakslased ütlevad taoliste majade kohta kohta "Fachwerkhaus".
p
Et siis madala kaldega murukatus või üldse terass-katus.
Hendrik
>
> Tekkis sihuke naljakas mõte maja ehitada pisut eksootilisel moel.
> Nimelt tehes klassikalise nn sõrestikmaja aga villa asemel topiks
> vahed vahtplasti täis ja krohviks polümeerkrohviga ära.
See pole eriti loodussõbralik, vahtplast jms. Kui juba eksootilisel
moel, siis võiks pigem nii:
http://www.zpok.hu/inforse/12b.html
A
> Puitsõrestik oleks ntx vineerist (äästi paksust) ja katust polegi nagu
eraldi vaja.
No ei tea. Nähtava sõrestiku puhul oleks ta üsna pooliku arbuusi moodi -
triibuline. "Tsuksimaja" stiilis asja jaoks poleks üldse sõrestikku vaja, kuna
see vorm on ise-enesest stabiilne ja ennast tugevaks suruv (st. ei esine
tõmbavaid pingeid, mis võiks pragusid tekitada või midagi lahti rebida). Siis
tuleks kohale kutsuda just see penoplastivalu tegev firma. Või teise variandi
puhul teha kerg-kraanul-betooniga...
Ei tule praegu meelde selle ahtitekti nimi, kes selle töövõtte leiutas, kuid
põhimõtteliselt puhutakse sellised majad täis, nagu õhumull. Kõigepealt
valatakse põrand. selle peale laotatakse kummimembraan, mis servadest põranda
külge kruvitakse, mis siis betooniga kaetakse. Õigel hetkel, kui betoon enam
ei voola, siis hakatakse membraani alla õhku pumpama, kuni lõpuks muna püsti.
Hiljem ehita sinna alla mida tahes ja peale võid muru kasvama panna.
> Ainus asi, mida sinna iglusse hetkel ära ei kujuta - kuidas kautsele korsten
ja
> antenn orgunnida, ilma et asi kaevunud klaabu moodi välja ei paistaks :-)))
Korsten tuleks jah teha eraldi, eemale ja antenn selle külge. Või siis jätta
katusele lihtsalt auk ja ahi/kamin selle alla. Et korsten katusest kõrgemale
ei peaks ulatuma, siis võib selle ümber teha väikese õõnsuse, kus õhukeeris
suitsu pinnast lahutab. Või siis kogunisti sisehoov suurema augu alla.
Hendrik
ilma et asi kaevunud klaabu moodi välja ei paistaks :-)))
> Altzz
No mis sel Klaabul viga?
Igavesti vahva sell!
Ja kui juba minna sellisele ekstreemsele konstruile, siis täie rauaga.
Kill
> Ei tule praegu meelde selle ahtitekti nimi, kes selle töövõtte leiutas,
kuid
> põhimõtteliselt puhutakse sellised majad täis, nagu õhumull. Kõigepealt
> valatakse põrand. selle peale laotatakse kummimembraan, mis servadest
põranda
> külge kruvitakse, mis siis betooniga kaetakse. Õigel hetkel, kui betoon
enam
> ei voola, siis hakatakse membraani alla õhku pumpama, kuni lõpuks muna
püsti.
> Hiljem ehita sinna alla mida tahes ja peale võid muru kasvama panna.
Mõtlesid midagi sellist?
http://www.ehitaja.ee/?lang=est&show=artiklid&id=15
--/--
Kolm venda – David, Barry ja Randy South – ehitasid 1975. aastal ja
patenteerisid samaaegselt esimese, uue tehnoloogia järgi valmistatud
monoliitse raudbetoonist kupli.
--/--
Tööprotsessi on artiklis ka põgusalt kirjeldatud.
Päris muhe.
Eestis selliseid elumaju vist siiski pole...
Andres
märg puit mädaneb, see nagu teada-tuntud fakt. Täpselt nii, nagu väline
voodrilaud ära kõduneb, hakkavad ka need kandepostid mädanema. Kui
voodrilauad saab (suhteliselt) odavalt ja lihtsalt asendada, siis maja
püsti hoidvad postid...
Olavi
Andres Lips kirjutas:
Hmm... Erinevalt Hendriku kirjeldatust betoneeriti need Muuga sadama kuplid
siiski *seestpoolt*, nii et membraan jäi lõpuks kõige välimiseks kihiks
ilmastiku eest kaitseks.
--
Joel
Õlepallimajad nagu meerika mandril üpris popid. Seda eriti rohlise
ilmavaatega inimeste seas. Ja mis kõikse veidram, siis pannakse neid
püsti lausa Kanda-maal, kus kontinentaalne kliima (suvel pea +40 ja
talvel mõnus -40 tselsiuse skaalal). Väidetavalt peavad ilusti vastu.
Veider, et Eestis pole veel ühestki katsetusest kuulnud. Siin on ilge
jama niiskusega (pallid peaksid ju kuivaks jääma) aga muidu võiks täitsa
pädevad majad olla... imho
Keegi teab midagi säärasest katsetusest?
--
Heiko
Quantum Mechanics is God's version of "Trust me."
Ise vist kogu maja selliselt ei ehitaks, kuid katuse võiks sellise tehnoloogia
abil pumbata küll. Või miks mitte jättagi kile kuppel kerge rõhu alla katuseks
;)
Hendrik
"Olavi" <olavi@nospam_aetec.ee> wrote in message
news:41B5C4FD.2346BF05@nospam_aetec.ee...
Vaata parem britisaarte tegemisi. Neil seal niiskust jätkub. Selle
liigniiskuse tõttu teevad nad vundamente teisiti (sokkel kõrgemal) ja
krohvivad väljast mitte savikrohviga vaid lubjakrohviga. Ülejäänud
tehnoloogia on sama.
> Keegi teab midagi säärasest katsetusest?
Eestis tehti Soomaa kanti miski väikeehitis põhupaki tehnoloogial.
Ajakirjanduses oli ääriveeri juttu. Vähestelt piltidelt paistis et
vundament oli kõrgetest postidest, selle peale oli tehtud majasuurune
mustpõrand ja siis oli hakatud seinu laduma. Jutust ei selgunud kas
kasutati "stressitud seina" või postkarkass ja põhupakitäide tehnoloogiat.
a
> Midagi taolist jah. Mina nägin kuppelmajade kohta mingit dokumentaalfilmi.
> Selles näidati kõigepealt, kuidas mingid tegelased (vist oli 60-datel)
> kinnisideeks saanud kuppelmaja teostasid. Kui õieti mäletan, siis see tehti
> sobivaks vormitud pinnasekuhja peale pritsbetooniga ja pärast kaevati alt
> tühjaks. Filmi lõpupoole oli juttu uuemast tehnoloogiast, kus nagu
> "betoonimull" täis puhuti. Mälu järgi pumbati just peale betooni valamist.
> Mäletan, et idee autor nägi kurja vaeva, et tõestada selle tehnoloogia
> töökindlust. Alul arvati, et betoon on selleks liiga raske. Meelde jäi ka see,
> et armatuur polnud vajalik ja seina paksus moodustub automaatselt sobiv -
> ülalt õhem ja alt paksem.
> Aga pakun, et selline tehnoloogia pole igal pool sobiv. Vaja kindlaid
> tingimusi ja õige koostisega betooni. Meie kliimas on vaja soojustust kah ja
> siin tõesti nii lihtsam, et toimetad seespool, vormid madala rõhu all
> penoplasti kihi, ning siis selle külge armatuuriga betoonkooriku. Armatuur on
> vajalik, kui tahad rohkem ruumi, muidu peab seina kalle maadligi olema
> piisavalt suur, et raskusjõud hoiaks seina koos. Ilmselt saab armatuuri abil
> seina õhema kah teha.
>
> Ise vist kogu maja selliselt ei ehitaks, kuid katuse võiks sellise tehnoloogia
> abil pumbata küll. Või miks mitte jättagi kile kuppel kerge rõhu alla katuseks
> ;)
Kaasajal tehakse seda lihtsalt tehnoloogilisemalt.
http://www.monolithic.com/
a
google-> "ELAMUs"
kui vahepeal saab ära kuivada siis ei mädane
> Täpselt nii, nagu väline
> voodrilaud ära kõduneb
Mu vanemate (palk)maja laudvooder peaks kohati oma 70 aastat vana olema.
Päikese eest varjatud kohad säilivad eriti kaua.
AndresV
> kui vahepeal saab ära kuivada siis ei mädane
ei ole nii, seened hakkavad lagundama üsna ruttu, vist isegi tundide
jooksul. Lihtsalt puidu kiire kuivamine ei võimalda seentel nii kiirelt
areneda ja puidu lagunemine kestab kauem. Teatud juhtudel võib see kauem
kestmine olla piisavalt kaua, et poleks enam probleemiks. Näiteks
välisvoodri lauad. Isegi kui need on kaotanud poole oma esialgsest
tugevusest, täidavad nad endiselt oma ülesannet ja näevad suhteliselt
head välja. Aga kui maja püsti hoidev post kaotab poole tugevusest,
siis mis juhtub?
Olavi
Tõnis
tanel wrote:
Ei ei
See õige asi on pildistaja selja taga
Pildil olev asi on meil sihuke vana maja müüri külge poogitud tekno -
klaas ja metall.
Selja taha jääb aus 1800 midagi ehitatud puitvahhvärk tellislaotisega,
see sügis vahetasime mädand puitosa välja ja ladusime tellised uuesti
tagasi.
Tõnis
> Vootele Voit <vtl@!_no_spam_!vtl.ee> wrote:
>
>>merivälja (või oli pirita) kooli sein läks ka põlema
>>nagu säraküünal. vana maja oli soojustatud penoga
>>ja üle krohvitud. leek läks hirmsa kiirusega alt üles
>>katuseni välja. pärast käis kraaklemine ehitajate ja
>>penomüüjate vahel, kes süüdi on, kas materjal või
>>valed ehitusvõtted. tulemus oli see, et mõlemalt
>>poolt oli kõik "nagu peab", aga sellegipoolest põles.
>>
>
>
> enne seina panemist võtad ehitajalt ja materjali tarnijalt allkirja et
> materjal ei põle ja kui põleb, siis nemad katavad kahjud ja siis lähed
> tulemasinaga hunniku juurde..... :)
Selleks pole allkirja vaja vaid peab olema projekt. Projektis on
tulepüsivused sees ja muud vajalikud nõuded. Kuid vahtplaste tehakse ka
mittepõlevaid ja need ajavad vaid mürgist tossu.
Kalvi