关于网吧，求教于大家
paradise
请教一下各位有什么高见？比如软、硬件及管理上各需要做
哪些准备？
当然，认为网吧对教育是有百害而无一利的人就不必开口了。
我现在需要的不是对网吧的批判。需要的是对现在网吧经营
模式的一个修正。
Yuanzhou Qu
Liu Chun
呵呵，你如果能作这样的网吧，你可以骄傲的对朋友说你在中国是NO.1
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Liu Chun
Edutainment Designer
http://1inplay.cn
skype:lliuchunn
刘勇( digitip ooof )
paradise
问Liu Chun："Apple education center, with LEGO Robot 呵呵，你如果能作这样的网吧，你可以骄傲的
对朋友说你在中国是NO.1 "，我不太明白，给详细解释一下好吗？
问刘勇：您认为孩子们会喜欢怎样的（与现有的不一样的）网吧？
On Apr 19, 2:53 pm, "刘勇( digitip ooof )" <digi...@gmail.com> wrote:
> 确实不错，但不知道孩子们是否会喜欢。:)
Liu Chun
所以，我就说我最感兴趣的青少年方面应用吧。
1.如果做青少年，别提"网吧"这个字眼，如果是经营，工商公安都不让学生进咯；；对家长，他们可能永远理解不了网吧也能用于学习这个概念。
2.既然有人提出要建教育性的网吧，我们还不如说这是一个应用网络的互联网学习中心。这样，硬件的摆设就从网吧的排排坐，变成了参与式多媒体教师的设置。你可能需要其他设备体现教育的方向，比如投影，打印机，甚至录制podcast的录音设备，音乐设备，以及数码摄像机和照相机。<Rita一定喜欢这个的东东>
3.人员，这样的中心你可能雇用的就不是收费小妹，你需要找到教育技术专业的人培训你的活动设计。
4.收费。应该比较贵，几十人一起上网学习估计效果不好，肯定是小班。否则应付不了一个指导老师和助教的费用
5.位置。高档社区吧，盈利就正儿八经的去盈利，先不谈扶贫啊，社会公平，毕竟用互联网学习还是一个高成本的事情。
上文谈到的apple education center
是你可以选择苹果的iMac备选，这种配置是国内一流的！
Yesen叶森
--
叶森 Sean Ye
阿里巴巴 阿里学院 Alicollege, Alibaba China
中国杭州市华星路99号6层
6th Floor, 99 Huangxing Rd., Hangzhou, Zhejiang, P.R.China 310009
Tel(电话): +86 571 85022088 x 13781 Fax(传真): +86 571 88157829
E-Mail(电子邮件): sean...@alibaba-inc.com Website(网站): http://alicollege.alibaba.com
paradise
另外，在软件，即内容上，有谁补充一下吗？这样一个"IT应用教育中心"里大家
认为最好具备一些什么内容供青少年学习？或者说怎样的一个方案对青少年们
的成长最有益处？
On Apr 19, 5:01 pm, "Liu Chun" <lliuch...@gmail.com> wrote:
> 其实说网吧不好，肯定大多是针对青少年的。
> 所以，我就说我最感兴趣的青少年方面应用吧。
>
> 1.如果做青少年，别提"网吧"这个字眼，如果是经营，工商公安都不让学生进咯；；对家长，他们可能永远理解不了网吧也能用于学习这个概念。
>
> 2.既然有人提出要建教育性的网吧，
> 我们还不如说这是一个应用网络的互联网学习中心。这样，硬件的摆设就从网吧的排排坐，变成了参与式多媒体教师的设置。你可能需要其他设备体现教育的方向，比如投影，打印机，甚至录制podcast的录音设备，音乐设备，以及数码摄像机和照相机。<Rita一定喜欢这个的东东>
>
> 3.人员，这样的中心你可能雇用的就不是收费小妹，你需要找到教育技术专业的人培训你的活动设计。
>
> 4.收费。应该比较贵，几十人一起上网学习估计效果不好，肯定是小班。否则应付不了一个指导老师和助教的费用
>
> 5.位置。高档社区吧，盈利就正儿八经的去盈利，先不谈扶贫啊，社会公平，毕竟用互联网学习还是一个高成本的事情。
>
> 上文谈到的apple education center
> 是你可以选择苹果的iMac备选，这种配置是国内一流的！
>
Yesen叶森
1 通过网络聚合数据和信息的能力；
2 利用计算机进行协作的能力；
3 判别信息质量和相关性高低的能力；
4 利用计算机进行表现的能力。
具体说来，
1 涉及搜索，tag，digg，RSS这些的使用；
2 涉及email，IM, 网络日历，网络应用程序，wiki的使用，另外学习网络交往的基本道德和礼节；
3 在1的基础上进行筛选的能力，这是分析，筛选，需要有良好的阅读能力，逻辑分析能力，善于利用1中所提到的各种工具；
4 涉及blog，绘图，录音，录像，网站制作，并通过网络进行发布。
具体说来可以是透过1个项目（比如环保的项目），大家首先通过网络协作，搜集资料，分类整理，互相讨论，然后各自领取任务，加工完善之后，通过适当的形式表现出来，大家的结果聚合在一起，发布在网络上。
哈哈，就说这么多。希望有更好的办法。
Liu Chun
http://www.computerclubhouse.org/
http://www.semia.com/lec
http://www.intel.com/education/K12Education/
如果你要从"益处"讲，手头上的资源足够多了，看你需要哪方面，无论是网络探究，还是技能软件应用，以及教育娱乐软件。即使是英文的，词也不难，而且是卖点。
但是你要从家长或者消费者的角度上讲就要细分了。
On 4/19/07, paradise <haha...@gmail.com> wrote:
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QienKuen
推荐装两套操作系统，呵~想起最近一直在推荐给别人的那篇"开源运动影响教育成功十例"。
LiuChun想得相当周到了哈。
--
QienKuen,陳堃 CFLC@XMU
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Yesen叶森
--
叶森 Sean Ye
阿里巴巴 阿里学院 Alicollege, Alibaba China
中国杭州市华星路99号6层
QienKuen
如果我开的网吧中装Linux的话，我会考虑双操作系统，或者用虚拟机跑windows的。
不能扼杀孩子们玩游戏的天性----我小时候在这方面被管得不是很多；IM也要在推荐的基础上由孩子自己去选择，大人最多是引导，但不要施加影响，所以我会向年纪相仿的同学推荐Gtalk，但不会向比我小很多的朋友推荐。
我总是在想，不能让大家都像我一样每天只玩国际象棋和围棋游戏呀，呵~
--
QienKuen,陳堃 CFLC@XMU
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Blog of IT:Http://QienKuen.CNlog.org
Blog of Study&Life: Http://QienKuen.blogcs.com
Yesen叶森
paradise
我想再加一个方面的问题。这样一个对青少年进行培训的机构
现在能不能提出一个或几个明确的目标？比如说，提高某方面
的技能达到某个程度。
好象一个围棋训练班，它可以说我这里出了多少个九段、八段
的选手。
如果能在某方面提出一个明确的目标，似乎可以把软件、硬件
以及经营管理上的各方面统一到一个方向上来。
Yesen叶森
Danny Yu（余扬）
作教育，还是不要和网吧扯到一块吧。意愿虽好，社会现实似乎不允许。
Danny
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我的blog：http://www.lifegrowing.com/danny
Wealink：http://dannyyu.wealink.com
Liu Chun
明确的目标这个是看老板需要一个说法，还是按照一个标准。
标准可以按美国的信息技术的标准吧。人家是根据年龄和年级定的。
On 4/19/07, paradise <haha...@gmail.com> wrote:
Liu Chun
> 1 通过网络聚合数据和信息的能力；
> 2 利用计算机进行协作的能力；
这个支持，孩子们的确喜欢网络讨论的参与形式，而且这个可以做异地的，甚至国际的。
> 3 判别信息质量和相关性高低的能力；
这个也比较难，最好老师设置一个范围，某几个页面中进行
> 4 利用计算机进行表现的能力。
这个也是重点，目前孩子们做的东西眩的多（艺术字特效，动画效果很多），真正的内容很少，如果让信息更有效的呈现是需要锻炼的
>
> 具体说来，
> 1 涉及搜索，tag，digg，RSS这些的使用；
> 2 涉及email，IM, 网络日历，网络应用程序，wiki的使用，另外学习网络交往的基本道德和礼节；
> 3 在1的基础上进行筛选的能力，这是分析，筛选，需要有良好的阅读能力，逻辑分析能力，善于利用1中所提到的各种工具；
> 4 涉及blog，绘图，录音，录像，网站制作，并通过网络进行发布。
>
blog是作文
录音是朗读
录像是编导
网站制作估计让大家都掌握html估计还是太专业的
> 具体说来可以是透过1个项目（比如环保的项目），大家首先通过网络协作，搜集资料，分类整理，互相讨论，然后各自领取任务，加工完善之后，通过适当的形式表现出来，大家的结果聚合在一起，发布在网络上。
环保项目，比如水的旅程，垃圾的循环，新能源，你想做哪个，马上就可以协助你策划方案。
paradise
对您的上述内容，我会认真体会。视而不见是不会的，衷心反对更不可能。呵呵。
我是想从大家的经验中，发现更具体的经验而已。
面对中国很多方面非常落后的现状，我们往往发现有很多外面现成的东西可以
立即拿来借鉴。有很多东西确实是非常优秀的，意义也非常重大。不过，运用
到实际中时，我们会感到面临巨大的阻力。这让我想起很早以前看到的一个故
事：一个从城里回到家乡的青年人第一天面对的竟然是乡亲们对他清早把嘴里
弄一嘴泡沫这个"怪异"行动的不解。
同样，我们的家长，可以接受孩子们去围棋学校学棋，然后通过参加升段赛提
高段位。也可以接受孩子们学习钢琴，再考个八级十级。甚至去参加我认为有
点无聊的"国标"培训，然后弄个市级金奖。这些家长们一定很难接受一个"青少
年网络技术培训机构"的动人宣传。不管它说得多么动听。
但是，我猜测，如果说这个机构的培训，可以让孩子们减少高考的压力，增加
进入名校的机会，家长们是一定非常欢迎的。所以，我提出一个问题：这个"青
少年网络技术培训机构"需要一个目标，或者说是需要一个指标，然后它的软件、
硬件、经营管理就会围绕着这个"指标"产生一个体系，形成一个完整的、可操作
模式出来。一旦这个东西有了，其它的收费啦、设置课程啦就是水到渠成的了。
对吗？
On Apr 19, 8:40 pm, "Yesen叶森" <yese...@gmail.com> wrote:
我不是提了吗?视而不见？或者衷心反对？
在07-4-19，paradise <hahag...@gmail.com> 写道：
>
>
>
>
>
> > 多谢大家在软件方面也提出了这么好的具体的建议。
>
> > 我想再加一个方面的问题。这样一个对青少年进行培训的机构
> > 现在能不能提出一个或几个明确的目标？比如说，提高某方面
> > 的技能达到某个程度。
>
> > 好象一个围棋训练班，它可以说我这里出了多少个九段、八段
> > 的选手。
>
> > 如果能在某方面提出一个明确的目标，似乎可以把软件、硬件
> > 以及经营管理上的各方面统一到一个方向上来。
>
> > On Apr 19, 11:43 am, paradise <hahag...@gmail.com> wrote:
> > > 想开设一个网吧，希望以教育为主导内容。
>
> > > 请教一下各位有什么高见？比如软、硬件及管理上各需要做
> > > 哪些准备？
>
> > > 当然，认为网吧对教育是有百害而无一利的人就不必开口了。
> > > 我现在需要的不是对网吧的批判。需要的是对现在网吧经营
> > > 模式的一个修正。
>
> --
> 叶森 Sean Ye
> 阿里巴巴 阿里学院 Alicollege, Alibaba China
> 中国杭州市华星路99号6层
> 6th Floor, 99 Huangxing Rd., Hangzhou, Zhejiang, P.R.China 310009
> Tel(电话): +86 571 85022088 x 13781 Fax(传真): +86 571 88157829
> E-Mail(电子邮件): sean....@alibaba-inc.com Website(网站):http://alicollege.alibaba.com
Yesen叶森
Liu Chun
进入名校的机会，家长们是一定非常欢迎的。所以，我提出一个问题：这个"青
少年网络技术培训机构"需要一个目标，或者说是需要一个指标，然后它的软件、
硬件、经营管理就会围绕着这个"指标"产生一个体系，形成一个完整的、可操作
模式出来。一旦这个东西有了，其它的收费啦、设置课程啦就是水到渠成的了。
我真的想过这个问题，但是这个已经不是一个教育机构，它更像一个私塾。私塾的规模不会特别大，而且不是面向公众的。网络技术它毕竟只是一个技术，只是一个工具，我们不能简单认为一个孩子掌握了这个技术技能如何如何。
这样吧，我可以分享一个例子，你觉得这个机构能培养出来吗？
一个小女孩，她在七年前听说到藏羚羊的问题，开始进行网络搜索，研究藏羚羊的分布和生存状况，然后电话联系一些支持青少年的环保机构，通过这个机构的引见，她用电子邮件联系到保护区并与那里的负责人取得联系，了解到藏羚的真实生活情况，然后她把自己收集的资料用幻灯的方式给同学们展示，团结了八百多学生签名支持保护藏羚，筹得3000元捐给那个保护区，整个活动还被她得同学录成video，编辑后提供给了中央电视台作为素材，这个女孩中学毕业后申请到香港大学商科。今年她正好毕业，在香港工作了，她没有那么优秀再去美国读Master，但是我看到她通过自己的努力改变了人生。
这个女孩的每一步行动都有技术在后面支持，这个单纯用目标用标准很难做，这是素质和综合的能力。如果真有人愿意做这样的私塾，我一定前去应征，把所有的热情都投入到塑造一个真正国际化的学生身上。让申请全额奖学金到美国读书优秀人才不再神秘。
On 4/19/07, paradise <haha...@gmail.com> wrote:
Kevin Zhang
电脑，软件只是工具，使人设计出来的。有局限性。
要想赚钱，不如开成一个，电脑模拟考试中心，家长一定会喜欢。题海战术 ：|
孙方
--
孙方敬上
找有兴趣的人一同建设,http://www.qiexing.com
QienKuen
而正是由于家长们现在针对小孩的网络监督不够好，造成了这种偏见。
以前传出百度少儿搜索中还是有一大堆性感女郎图片，家长说要告百度。
这或许说明一方面问题 :-)
Liu Chun
Jerry
是又一个电脑培训班式的课外辅导（当然，我说的是形式类似，可能在内容和时间上有更大的自由性）
那么，这样的网吧和远程教育又有什么不同？
还是同意Danny所说的，网吧还是好好的赚钱。在现实情况下，类似的网吧，很难维持下去。
Jerry
问Paradise点问题。
问题1：这样的网吧，受众群定位在哪里？如果说青少年，年纪太小，显然没有自制力。而且说教育，有的连基础的知识都没有掌握好，说后来的不太现实。如果
是青年，显然私人事情更多，且完全可以用远程的方式。这样的网吧怎么吸引大家的参与？
问题2：内容？教育的内容显然很多。不可能包含所有的。如果限定主题，那么你的受众群又少了很多。
问题3：时间？网吧的特点在于其流动性，自由性大，如果说专门的讲解内容。那么就要固定人们的上网时间。如果说每小时讲一个教育主题的内容，那么显然说
不完。那么就转化为长期培训模式了。和上课没有区别的形式，显然生命力不足。
问题4：费用？这样的网吧，费用问题怎么解决，鉴于以上的问题，人数肯定没有普通以游戏经营为主的网吧多。那么只有依靠高价策略。
问题5：工商，公安，税收等等诸项事宜的办理。
paradise
对于您这样的问题，我也问过自己.
我想先回顾一下国内网吧的发展过程：最初国内的网吧，其实也不过是照抄了
netcafe的模式，目的是提供一个让人们上网的场所.很明显，这样的模式是不合
国情的，很快，第一批网吧大多因亏本而黯然退场.坚持下来的不过是惨淡经营.
但大多数转为提供局域网游戏为主.我记得最初的网吧整顿里就有不许经营局域
网游戏的内容.幸亏后来有了网络游戏.国内的网吧才迎来了燎原之势.但随之而
来的是对网络游戏的声讨.发展到后来有了盛大之类的成功公司之后，网吧业有
了制订政策的代言人，对网吧业的限制和封杀，转为强力部门竞相参与的分肥
式管理.这就是目前为什么会有上千条数额不一的罚款条文的由来.
所以，目前我们的网吧，很大程度上是＂网络游戏吧＂.在各个经济相对繁荣的
地区，面对低收入者提供廉价娱乐服务.这就是目前网吧的主要经营模式.
由于是面对低收入者的廉价服务，难免就给一些人提供了发牢骚的可能.低收入
者的各种消费习惯成了攻击网吧的借口．这就象＂无照小贩＂一样，之所以他
们总是成为攻击的对象和扫荡的牺牲品，主要是因为缺乏象卡拉OK歌厅、酒吧
的服务对象那样的强势政策代言人。
目前网吧能在强势打压中生存下来，而且数量巨大，恰恰说明了网吧提供的服务
是非常有生命力的。也是社会非常需要的。
现在的问题是，网吧是不是只能提供廉价娱乐服务？低消费阶层是因为没有选择
才不得不接受这种娱乐方式，还是他们只需要这样的网络游戏而对其他的一切都
不感兴趣？
答案是明显的。每个人心中都有梦想。如果网络游戏能暂时满足这种梦想，当然
人们会陶醉其中。如果有另外的内容可以让人们实现自己的梦想，相当一部分人
会坚定的做出正确的选择的。低收入者并不等于愚民。特别是其中的青少年。
这让我想起网络游戏中的虚拟道具交易。不知道大家听说过没有。一些人在国内
组织一批玩家长时间在游戏世界里拚杀升级，然后把这些升级后的帐号或装备卖
给欧美的玩家。还有，华裔德国妇女在SecondLife里经营虚拟地产成功以后，在
武汉成立了她的公司，请了五十多位员工专门处理Secondlife里的生意。值得注
意的是她的公司里就设有专职的培训师。这说明了一个经过网络技术培训的老手
才能胜任目前的某些特殊需要。不管他之前有多高的文凭、头脑多么地不同于常
人。
换言之，经过适当地网络技术培训就能适应一个月薪五千块钱的工作。这种情况
已经出现。可以预期，将来会有更多的类似需求。
我可以设想，将来某一天，一个大厅里，坐满了在学的少年、刚刚毕业的青年还
有失业的中年人，他们面前的电脑显示着一些必要的内容。他们当中比较适应这
些新知识的人会很快担当起月薪五千块钱的工作。而他们的新工作不过是重复应
用在这里掌握的那部分知识。当然，也许当他们离开那个工作以后，还不得不重
新回到这里再去了解另外的知识。毕竟，目前知识更新的速度早已让一个大学生失去了终生吃老本的资格。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好了，我现在开始回答Jerry的部分问题。
问题1,受众群定位在哪里？受众群为愿意从事新兴网络工作的人群。详细一点儿
就是愿意为欧美玩家提供高级帐号、装备的那些游戏玩家，或者是满足"钟安社工
作室"要求的求职者。又或者是现在还没有出现的某类需要。这个回答可以吗？
问题2,内容。教育的内容显然很多，如果限定主题，受众群又少了很多。这种说
法很正确。但是，如果不让受众群一开始就少很多的话，我们得准备多大的空间
和多少台电脑才够用啊？毕竟我们的目标不是成为世界最大的什么什么。
问题3,时间。这个问题考虑得很细致。不过，我想，没有时间的人是不用专门培
训的。忙得连时间都没有了，说明他接受再教育的需要并不大。等他有了需求之
后，自然他能安排恰当的时间去学习必要的知识。
问题4,费用。现在参加任何一个培训的费用都不低。就是玩网络游戏，也有一笔
固定开支。关键是费效比合适就没问题了。
问题5,工商，公安，税收等等诸项事宜的办理。这个暂时不存在问题。另外还有
成千上万的网吧也都没有被这个问题难倒。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
受到启发，我这里产生了几个新的问题。
一、教育2.0，除了学校、现有的培训机构外，还会产生新的模式。那么，新的
模式最有可能从哪方面出现？
二、怎样才是成本最低的终生学习模式？
三、新的工作岗位和最成功的求职者，最有可能出现在哪里？
我的回答：网络。
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Danny Yu（余扬）
刘勇( digitip ooof )
感觉专门搞学习辅导不如搞成一种利用电脑、网络外设、新设备等做一种it科技体验馆，比如这里有各种操作系统，各种操作系统的各个版本，各类品牌/档次的电脑/服务器，各种网络环境，各种应用软件，各种开发工具，各种开发方法，各种应用方式的集合，it发展历程展示........。
叫it体验超市。:)
找商业支持。
然后，这里应该很多人会喜欢。
Danny Yu（余扬）
Danny
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刘勇( digitip ooof )
Danny Yu（余扬）
:)
体验者----用户，你我：）
刘勇( digitip ooof )
Danny Yu（余扬）
刘勇提醒的it基础教育在我们身边，现在非常少，很需要有人来搞。只是，具体如何去搞，真的要好好思考思考。这里的问题还是很多的。比如：当然是集中来弄有规模效益，也就是用了"网吧的外形"，这里就和当地的it培训学校/机构很类似了，那么，为什么不干脆作个培训学校？
有条思路倒是可能走得通：承包当地教育行政主管部门开办的电教中心。各地都有这样的电教中心，负责所辖地区各校电化教学的指导工作。你要是可以承包这样的中心，或者至少与他们挂起钩来，挂羊头卖狗肉，拿虎皮当令箭，it普及教育一定作得通，而且生意非常火爆。从市场供需来分析，现在教育行政官方的it普及教育，基本弱智，和真实应用和发展脱钩显著，空缺很大。
不过，从实际操作角度来分析，难度还是很大的。承包最难，很多地方的电教中心和It设备采购这个肥差是结合在一起的，利益拴联太死，打进去难度极大。就算是挂个钩，也需要你有很好的操作技巧，可能内里的猫腻得考虑。
是为人民服务，也收入场费，但肯定维护费用巨高。 :)
Danny Yu（余扬）
zhang...@gmail.com
1
用户需求很重要，面向青少年，可能不如面向中青年，他们才有再培训的需求，青少年没有这个需求，也没有钱，考试评价体系也没有给出能使用ICT技术的空
间。
2
大家提的很多都是自己身边的事情，自己的兴趣。真正的青少年的兴趣和需求是什么？我国地域广大，这些需求也差别很大。北京的和青海的差别肯定很大。
3
启动团队不具备。如果有这样的人才，具备行动力和创造力，都会自己做了。
以上。
Being
①这个项目依靠什么盈利？
②这个项目吸引青少年的可能性是否现实？这个问题需要思考。
paradise
我非常感谢在这里留言的各位。你们的意见给我了很大的启发。万一以后有什么成功的可能，与你们的热心分不开的。
后面如果还有热情的朋友留言的话，请注意唯一的一点：现在的问题是如何办好这个以教育为主导，以网络服务为形式的实体。而不是能不能、应该不应该办。
Danny Yu（余扬）
期待早日听到你的好消息，别忘了和我们大家分享啊:)