La poule nationale a engendré l’œuf nationaliste.

4 views
Skip to first unread message

Djemil Kessous

unread,
Jul 18, 2026, 4:34:54 AMJul 18
to SATam, EDE-France
DJ.

Et d’où vient le mot inter-national ? Du national découle le besoin d’international. 

DK

Bonjour à tous en général et à DJ en particulier.

Le mot international dérive logiquement du national. Toutefois au-delà des mots, dont je fais un historique succinct, c'est plutôt la réalité qui nous intéresse ici.

"Nous en venons au fond de la chose, non plus au mot mais à la réalité mouvante qu’il recouvre.

"Une des premières circonstances, sinon la première, où l’on peut voir la nation conçue par un souverain en termes politiques, se trouve au XVe siècle. En 1486 l’empereur Frédéric III utilise le terme très vague de « Saint Empire Romain de Nationalité Germanique » (Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae), excluant alors de ladite nationalité les peuples de ses marches où se parlent des langues slaves ou romanes : les territoires actuels de Tchéquie, de France et d’Italie.

"Mais son empire va encore longtemps rester constitué de ce conglomérat disparate d’États et d’ethnies, voire d’États ethniques, observé plus haut.

"Comme le Quartier latin avant lui, avec ses nations étudiantes, mais à une bien plus vaste échelle, le Saint Empire est international avant la lettre… Engels a donc décelé pertinemment un certain fait générateur en attribuant aux Germains, pour une première fois, la formation d’un système d’États de caractère avant tout national (op., cit.).

"Un internationalisme diffus est déjà perceptible en Europe alors, bien avant l’apparition de la nation moderne. Mais l’auteur reste prudent. Il ne parle quand-même pas de nation ici, d’État-nation, ni même d’État national. C’est un « système », de caractère national, qui s’attache alors à l’ensemble de ces États médiévaux. Leur nationalité est encore bien superficielle.

"À partir de ces temps anciens, il faudra patienter longtemps, jusqu’au moment de la Révolution française, avant d’assister à l’irruption de la nation dans l’histoire."

.../...

Bref c'est bien la réalité nationale, voire internationale, qui préexiste aux nationalismes". «Pour les besoins de l’analyse» comme dit Hobsbawm (et pour répondre à Renée), c’est bien la poule nationale qui a engendré l’œuf nationaliste.

... Et la"Révolution nationale" chère au maréchal Pétain prend alors une ampleur insoupçonnée...

Kore

Djémil

P.S. D.J. a judicieusement transféré mon message sur EDE-Politique. Pour une raison que j'ignore mon système (Yahoo) refuse obstinément de me donner l'adresse du contact "EDE-politique", à tous les coups je dois faire des manip. sans fin. Je reviens donc sur EDE-France bien involontairement car c'est plutôt fatigant (tout comme certaines polémique avec l'éternel Reductio ad Hitlerum revenant  sans cesse...

Bernard Cornevin

unread,
Jul 18, 2026, 6:19:58 AMJul 18
to Djemil Kessous, SATam, EDE-France
La nation était définie sous la Révolution française (Abbé Sieyès) comme l'ensemble des citoyens, ceux-ci luttant souvent pour étendre la solidarité (Sécurité sociale...). Jaurès préconisait une montée progressive du patriotisme régional au national, continental puis mondial, repris par Edgar Morin (Terre-patrie). 
Le patriotisme républicain (droit du sol, intégration des immigrés, déclaration des droits humains...) s'oppose à l'ethno-nationalisme fondé sur le seul droit du sang, la glorification d'une ethnie supposée supérieure (suprémacisme ethnique) et fréquemment la volonté de guerre d'agression.
 Zamenhof promouvait par une langue commune facile et neutre le rapprochement des nations et peuples, mais non leur suppression et il combatit toute sa vie le chauvinisme suprémaciste raciste (Lettre aux diplomates). Patriotisme linguistique (défense des langues) et communication internationale équitable (Esperanto) vont de pair.

Amike
Bernard

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/1011690289.83497.1784363690909%40mail.yahoo.com.

Djemil Kessous

unread,
Jul 18, 2026, 9:39:32 AMJul 18
to Bernard Cornevin, SATam, EDE-France
B.C.

La nation était définie sous la Révolution française (Abbé Sieyès) comme l'ensemble des citoyens, ceux-ci luttant souvent pour étendre la solidarité (Sécurité sociale...).

DK

J'ai beaucoup de respect pour l'Abbé Sieyès, mais sa définition n'en est qu'une entre mille, ce qui nous fait retourner au domaine sémantique.

"Nation, nationalité, nationalisme sont autant de notions difficiles à définir, a fortiori à analyser" (Benedict Anderson, 1983, op., cit.).

Mais déjà, avant lui, Seton-Watson :

"On ne peut concevoir de définition scientifique de la nation" (Nations and States, an Inquiry into the Origins of Nations and the Politics of Nationalism, 1977).

Je me suis attaché par suite, après avoir évoqué la grande variété des entendements de la nation (comme d'animaux, d'indiens ou de classes sociales) à montrer la genèse historique du terme depuis les anciens hébreux au Saint Empire germanique, quand la nation revêt un sens politique qui, dès lors, ne cessera de se généraliser.

BC

Jaurès préconisait une montée progressive du patriotisme régional au national, continental puis mondial, repris par Edgar Morin (Terre-patrie).

DK 

De ce point de vue je suis entièrement d'accord avec lui, en espérant que c'est également ton cas.

Je déplore notamment que la majorité de la gauche à trahi Jaurès en s'alignant derrière l'oncle SAM.

Kore 

Djémil


Brilleaud Jean-Seb

unread,
Jul 18, 2026, 11:27:34 AMJul 18
to Djemil Kessous, Bernard Cornevin, SATam, EDE-France
Je propose qu'EDE adopte, dans son corpus d'idées consensuelles, la définition de Jaurès et d'Edgar Morin.

Amike

JSB 


Le sam., juil. 18, 2026 à 15:39, 'Djemil Kessous' via edefrance-discussions

didier....@bluewin.ch

unread,
Jul 18, 2026, 11:41:42 AMJul 18
to Brilleaud Jean-Seb, Brilleaud Jean-Seb' via edefrance-discussions, Djemil Kessous, Bernard Cornevin, SATam
Jean-SEb,
 
C'est bien beau, mais je ne vois pas comment convaincre les adeptes de l'Oncle Sam et la Chine à cette définition. Nous en sommes aujourd'hui bien loin quand notre UEA milite auprès de l'OUNU pour le respect des langues régionales ce qui ne devrait pas empêcher (peur-être même) faciliter la nécessité d'une langue commune L'Espéranto (politique de UEA que j'approuve).
 
Didier Cornuet

clopeau

unread,
Jul 20, 2026, 2:48:59 AMJul 20
to Brilleaud Jean-Seb, Djemil Kessous, Bernard Cornevin, SATam, EDE-France

Oui très bien cette définition de Jaurès et Morin,
Mon opinion se fonde sur un modèle de psychologie humaine organisé par la notion de classe d'équivalence. Un mécanisme fondamental de l'acquisition psychique et intellectuel dans ce modèle est la notion "d'héritage d'attribut". Ainsi en l'espèce la ville où  j'habite est partie prenante d'une région, qui est partie prenante d'un pays (nation ?) qui est partie prenant d'un continent, qui est partie prenante de la planète. etc   Cet emboîtement vaut aussi pour les autres facteurs d'identité à l'échelle de l'individu. Ce modèle me semble apte à favoriser la compréhension interindividuelle, car si l'on admet qu'il vaut pour chacun alors chacun peut reconnaître le cheminement différent des autres issus d'autres points de départ. Ainsi l'empathie et la fraternité découlent de l'essence du processus et non de l'état personnel. C'est donc un facteur aussi de tolérance.
Denis-Serge Clopeau

Djemil Kessous

unread,
Jul 20, 2026, 3:39:48 AMJul 20
to Brilleaud Jean-Seb, Bernard Cornevin, clope...@yahoo.fr, SATam, EDE-France
L'universel c'est le local sans les murs (Miguel Torga)!

Kore

Djémil


didier....@bluewin.ch

unread,
Jul 20, 2026, 6:05:57 AMJul 20
to clope...@yahoo.fr, clopeau' via edefrance-discussions, Brilleaud Jean-Seb, Djemil Kessous, Bernard Cornevin, SATam
Je connais un collègue anglais qui est l'illustration de cette théorie: que l'ensemble de la planète parle l'anglais et que le monde entier vive partout à l'heure de Greenwich avec changements d'heure deux fois par an, en faisant abstraction bien sûr des fuseaux horaires  ! Je n'invente rien, c'est un fait relativement à ce collègue agréable par ailleurs. Voilà l'application littérale de la définition utopique de Jaurès et Morin qui n'inclut ni la solidarité ni l'empathie, ni la théorie des climats, cheval de bataille de Jean-Jacques Rousseau. 
 
Didier Cornuet

Djemil Kessous

unread,
Jul 20, 2026, 7:20:35 AMJul 20
to SATam, EDE-France
DC

Je connais un collègue anglais qui est l'illustration de cette théorie: que l'ensemble de la planète parle l'anglais et que le monde entier vive partout à l'heure de Greenwich avec changements d'heure deux fois par an, en faisant abstraction bien sûr des fuseaux horaires  ! Je n'invente rien, c'est un fait relativement à ce collègue agréable par ailleurs. Voilà l'application littérale de la définition utopique de Jaurès et Morin qui n'inclut ni la solidarité ni l'empathie, ni la théorie des climats, cheval de bataille de Jean-Jacques Rousseau. 

DK

Mais l'espéranto n'est pas moins "utopique".

 En 1931, dans un télégramme adressé à la League’s calendar conference, le père de l’Inde moderne avait déclaré : 

"Je suis favorable à un calendrier unifié pour le monde entier, tout comme à une même monnaie pour tous les pays et à une langue auxiliaire mondiale – comme l’espéranto par exemple – pour tous les peuples".

Gandhi s’inscrit dans la vaste tradition des nationalistes modérés, sensiblement plus ouverts (en espérant qu'il en va de même pour DC). Il s’agit cependant ici d’une affirmation de principe faite par un homme qui est d’abord un dirigeant politique. Sa déclaration va rester lettre morte, l’anglais étant aujourd’hui devenu, dans le vaste sous-continent indien, la langue véhiculaire la plus répandue.

Djémil




Le lundi 20 juillet 2026 à 12:05:58 UTC+2, DC
écrit :


Je connais un collègue anglais qui est l'illustration de cette théorie: que l'ensemble de la planète parle l'anglais et que le monde entier vive partout à l'heure de Greenwich avec changements d'heure deux fois par an, en faisant abstraction bien sûr des fuseaux horaires  ! Je n'invente rien, c'est un fait relativement à ce collègue agréable par ailleurs. Voilà l'application littérale de la définition utopique de Jaurès et Morin qui n'inclut ni la solidarité ni l'empathie, ni la théorie des climats, cheval de bataille de Jean-Jacques Rousseau. 
 
 Un autre D.C., précédemment

Oui très bien cette définition de Jaurès et Morin,

Mon opinion se fonde sur un modèle de psychologie humaine organisé par la notion de classe d'équivalence. Un mécanisme fondamental de l'acquisition psychique et intellectuel dans ce modèle est la notion "d'héritage d'attribut". Ainsi en l'espèce la ville où  j'habite est partie prenante d'une région, qui est partie prenante d'un pays (nation ?) qui est partie prenant d'un continent, qui est partie prenante de la planète. etc   Cet emboîtement vaut aussi pour les autres facteurs d'identité à l'échelle de l'individu. Ce modèle me semble apte à favoriser la compréhension interindividuelle, car si l'on admet qu'il vaut pour chacun alors chacun peut reconnaître le cheminement différent des autres issus d'autres points de départ. Ainsi l'empathie et la fraternité découlent de l'essence du processus et non de l'état personnel. C'est donc un facteur aussi de tolérance. Je propose qu'EDE adopte, dans son corpus d'idées consensuelles, la définition de Jaurès et d'Edgar Morin.

didier....@bluewin.ch

unread,
Jul 20, 2026, 4:37:35 PMJul 20
to Djemil Kessous, Djemil Kessous' via edefrance-discussions, SATam
Djémil,
 
Le fait que, étant retraité, j'aie pris le thé avec ce même anglais la semaine dernière, alors que je suis espérantiste convaincu, ne prouve-t-il pas que j'ai l'esprit ouvert ? Mais comme le disait Einstein, il est plus facile d'arrêter la planète de tourner que d'arrêter des préjugés. Ce principe peut expliquer aussi la difficulté de faire admettre l'Espéranto au monde entier.
 
Amike,
 
Didier Cornuet

Djemil Kessous

unread,
Jul 21, 2026, 12:16:47 AMJul 21
to Djemil Kessous' via edefrance-discussions, SATam
DC

Le fait que, étant retraité, j'aie pris le thé avec ce même anglais la semaine dernière, alors que je suis espérantiste convaincu, ne prouve-t-il pas que j'ai l'esprit ouvert ?

DK

Je ne doute pas que tu aies l'esprit ouvert, Didier, ce qui nous permet de débattre malgré des avis bien contradictoires. Ce n'est pas possible avec tout le monde.

Cependant tu affirmes bien :

"La nation c'est comme la famille, c'est-à-dire une communauté attachée à ses ancêtres et à sa culture sans volonté d'empiéter quoique ce soit sur les autres".

... Et ton portrait plutôt idéaliste me laisse un peu sceptique.

Je suis très fier de ma nationalité française, très attaché à la culture française, à mes également ancêtres, mon grand-père Zidane que j'adorai jadis, né en 1871, l'année de la commune de Paris, décoré de la légion d'honneur tout comme son cousin Youcef, ce dernier ayant reçu à l'Assemblée nationale un vibrant éloge funèbre de Édouard Herriot à la suite de son décès accidentel (par crise cardiaque).

... A l'époque où la nouvelle loi sur la déchéance de la nationalité proposée par le "socialiste" François Hollande était sur le point d'être adoptée, j'ai appris de la bouche d'un ami juriste que, en tant que binational, je pouvais être expulsé pour "apologie du terrorisme".

Bien à toi

Djémil


marc.a...@arras-esperanto.fr

unread,
Jul 21, 2026, 2:17:06 AMJul 21
to EDE France

De tout cœur avec toi Djémil, moi aussi je suis un binational franco-italien. J'adore la France, j'habite en France et j'aime bien la culture italienne.

Mais si l'Italie retombe dans le fascisme, tu crois qu'ils viendront me chercher pour me jeter en prison, un peu comme les poutinistes qui pourchassent les opposants à l'étranger ?

Non Didier Cornuet n'a pas l'esprit ouvert. En tant qu'espérantiste, il devrait se réjouir que beaucoup de personnes aient la double nationalité.

Mais non, il bougonne tout le temps dans son nationalisme revendiqué.

Marc ANSELMI

Djemil Kessous

unread,
Jul 21, 2026, 4:19:51 AMJul 21
to EDE France, marc.a...@arras-esperanto.fr
M.A.

Non Didier Cornuet n'a pas l'esprit ouvert.

DK

En réalité, dans le milieu espérantiste que je pratique depuis une trentaine d'années, je ne crois pas avoir jamais connu une personne aussi bornée que Marc Anselmi.

Djémil

PS Pour le reste il y a encore beaucoup à dire sur lequel nous reviendrons.


--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Bernard Cornevin

unread,
Jul 21, 2026, 5:56:57 AMJul 21
to Djemil Kessous, EDE France, Marc ANSELMI Esperanto
Les États nations connaissent différents régimes politiques opposés: démocratie pluraliste et sociale, États fascistes dont nazi, etc. 
La propagande nationaliste, mensongere et raciste de Netanyaou qui essaie de faire passer les critiques de l'assassinat de 70 000 Sémites (Palestiniens) dont  de nombreux bébés, pour des antiSemites est malheureusement relayée par la majorité des médias en France et dans d'autres pays occidentaux, mais pas le gouvernement espagnol actuel par exemple. L'humanisme ou homaranisme de Zamenhof et la position de l'union des Juifs français pour la paix notamment permettent de contrer cette propagande ultranationaliste.
Bernard

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/1815517540.1120756.1784621984790%40mail.yahoo.com.

Djemil Kessous

unread,
Jul 22, 2026, 2:22:50 AMJul 22
to Djemil Kessous' via edefrance-discussions, SATam
DK

... A l'époque où la nouvelle loi sur la déchéance de la nationalité proposée par le "socialiste" François Hollande était sur le point d'être adoptée, j'ai appris de la bouche d'un ami juriste que, en tant que binational, je pouvais être expulsé pour "apologie du terrorisme".

.. Bien, que les hasards des tribulations de mes parents m'aient fait naître en France... 

"Être né quelque part, c'est toujours un hasard"... dit la chanson

Kore

Djémil


--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

clopeau

unread,
Jul 22, 2026, 2:47:46 AMJul 22
to marc.a...@arras-esperanto.fr, EDE France

Pour l'heure je ne comprends pas bien le reproche fait à D Cornuet, et je ne comprends pas bien non plus ce que D Cornuet  trouve de fondamentalement contradictoire en très la définiton de Jaures et ses convictions patriotiques.  Quant à M Anselmi,  je lui rappelle que son approbation des massacres de M Netanyaou pendant 2 ans alors qu'il était déjà condamné pour crime de guerre  et de même que ses mensonges concernant les propos de Mélenchon à propos de Poutine et qui remontent à 2017, alors que dès cette époque ce responsable politique avait déjà organisé justement la protection d'opposants à Poutine .... ne lui donnent pas de qualité particulière pour qualifier quiconque sur cette liste.
Après sans doute quelques millions de morts en Ukraine et en Russie, et un génocide et un ethnocide en Palestine, tous les va-en-guerres et  soutien du gouvernement  suprémaciste Israélien ont une chose à faire ...... battre leur coulpe, et s'engager dans une démarche de réparation pour les victimes de leurs égarements.  Bien entendu  ils  leur appartient de faire un procès en responsabilité contre les "journalistes" à l'origine de leurs erreurs de jugement. Il est permis d'avoir été trompé, reste à démontrer qu'elle volonté nous avons opposée pour défendre notre libre arbitre de citoyen responsable. 

Peut être qu'une fois de plus il faut se rapprocher d'un penseur reconnu pour les espérantistes, Zamenhof qui distinguait parfaitement les concepts de  nacio et patrolando. La même distinction qui pourrait être débattu entre regiono, landaro    ente EU et Eŭropo  entre  planedo et ??
La patrie de chacun est composée d'un mélange de composantes, mais le plus souvent propre à un individu, plus ou moins conforme à sa génération, à son époque, à son point de départ et d'arrivée. Les nations sont des organisations politiques plus ou moins consensuelle, à vocation pragmatique auxquels les individus contribuent ou non, s'identifient ou non par leur conscience d'être social.   

Denis-Serge Clopeau

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

marc.a...@arras-esperanto.fr

unread,
Jul 22, 2026, 3:44:37 AMJul 22
to EDE France

Bonjour à tous,

Un petit rappel, je n’approuve aucun massacre. J’approuve simplement le droit à un état de se défendre (et d’exister) et j’approuve aussi l’autodétermination des peuples à choisir démocratiquement (et pas avec des élections truquées) leur destin.

Et concernant le rapport de Mélenchon avec l’opposition russe, voici un peu de vérité :

https://blogs.mediapart.fr/nicolas-cadiour/blog/270222/melenchon-vote-contre-la-condamnation-de-lassassinat-de-nemtsov

Et arrête de parler de « va-en-guerre », les démocraties d’aujourd’hui ne sont pas comme ça. Simplement, à un moment, ça suffit de laisser faire les tyrans, ça suffit les pendaisons des opposants, ça suffit d’entretenir à l’école la haine de son voisin.

D’ailleurs une guerre, c’est tellement compliqué que l’abruti Trump hésite encore à envoyer son armée terrestre sur le terrain ennemi iranien. Une légère différence entre le boucher Poutine et le clown Trump.

L’extrême gauche (et l’extrême droite) se complaisent dans l’idée que le monde soit dirigé par des dictatures ? Ne rien faire, c’est ça leur théorie ?

Marc ANSELMI

Brilleaud Jean-Seb

unread,
Jul 22, 2026, 5:11:45 AMJul 22
to clope...@yahoo.fr, marc.a...@arras-esperanto.fr, EDE France
Planedo et homaro. Il serait temps de s'interroger sur toutes les espèces que nous avons exterminées pour les remplacer par la nôtre et celles que nous avons trafiquées pour les bouffer.

A ce rythme,  on ne tiendra pas longtemps...

Amike,

Le mer., juil. 22, 2026 à 8:47, 'clopeau' via edefrance-discussions

didier....@bluewin.ch

unread,
Jul 22, 2026, 9:01:09 AMJul 22
to Bernard Cornevin, Djemil Kessous, EDE France, Marc ANSELMI Esperanto
Saluton Bernard,
 
En effet la propagande des "merdiaj" pour faire passer ses sophismes confond volontairement (tout comme les juges français et européens de la CEDJ et de la CEDH, avec la *justice" au service des gouvernements eux-mêmes au service de puissances étrangères, au diable la séparation des pouvoirs) anti-islamiste et anti-musulman ainsi que anti-sioniste et anti-sémite (à rappeler que les vrais Sémites sont les Palestiniens ! ce qui n'est pas le cas de la majorité des Israëliens !!).
 
Amike,
Didier Cornuet

clopeau

unread,
Jul 23, 2026, 1:50:50 AMJul 23
to marc.a...@arras-esperanto.fr, EDE France

Bonjour à tous 


Petit rappel, M marc Anselmi dès les jours qui ont suivi l'action terroriste du Hamas du 7 octobre 2023,  nous a répété sur cette liste les éléments de langage d'une  "de ses jouranalistes préférées M Caroline Fourest en particulier" (très édifiant)   "Israel  a le droit de se défendre, soutien inconditionnel etc". La conséquence de cette posture a été d'imposer à  "l'opinion publique" de perpétrer sous ses yeux un bombardement dont la densité a dépassé  largement celui de Dresde et conduisant l'année suivant à une évaluation de morts palestiniens  qui selon les chercheurs de Harvard  dépasserait  les 200 000 morts. Il est notoire qu'alors, pour suivre les conclusions de ses maitres à penser, M Anselmi a répété que si cela était regrettable, les palestiniens devaient se dissocier des criminels du Hamas "justement combattus par l'armée la plus respectable du monde". Curieuse conclusion quand on connaît la notion de ghetto et la géographie du territoire gazaoui.  Bien entendu, toutes ces affirmations ont été rapidement démenties par les tribunaux compétents, jusqu'à conclure qu'il s'agissait d'un enchaînement de crimes de guerre doublé d'un génocide clairement programmé et exécuté. M Anselmi s'est toujours soustrait y compris dans son dernier message à reconnaître les faits, sa soumission aux mensonges médiatiques, et ne semble en tirer aucune gêne. C'est bien la marque des journalistes menteurs qui peuplent la majorité des médias milliardaires déguisés en censeurs des bonnes moeurs.  

Concernant Mélenchon, sans doute inspiré par les mêmes lectures, M Anselmi à propos de la guerre en Ukraine, a bien répété que "Mélenchon était Poutiniste". Encore une intox journalistique, puisque c'est Mélenchon qui est le seul responsable politique à avoir organisé (avec l'appui de Macron), l'exfiltration d'opposants politiques menacés par le régime poutinien, qu'il qualifie "d'autocrate". Il est notoire que c'est le responsable politique qui a été le premier à diffuser sur son blog une condamnation totale de l'invasion russe en Ukraine au nom du droit international bien établi. Il a expliqué à plusieurs reprises que les qualificatifs qu'il publie sont retenus par les garanties diplomatiques qu'il se doit d'exposer. Il faut l'entendre; s'il devient le chef de la diplomatie française il ne doit effectivement pas se répandre en propos injurieux sur les responsables étrangers, d'ailleurs il pratique les mêmes réserves vis à vis des responsables chinois, indiens et quand même vis à vis de Trump il fait une critique moins personnalisée que la plupart des commentateurs.  Quant au va en guerre,  Manselmi a bien appelé à la guerre "sainte  contre Poutine" qui va nous envahir   bla bla. Les tenants de ce camp sont bien connus, toujours planqués dans la couche douillette de la bourgeoisie spectatrice, à vouloir envoyer les troupes comme dans les films Hollywoodiens.  La situation actuelle est qu'après 2 millions de morts sans doute rien n'est réglé (sauf les bénéfices des pétroliers US et autres vendeurs d'armes)..... et nous en venons à la "condamnation" du blog de médiapart contre le "non vote d'une résolution de 2015"

Là, il faut remercier M Anselmi de ses vigilantes recherches internet.  Un message de blog, d'un abonné, qui 'semble' très documenté, incrimine la non-condamnation par Mélenchon d'un assassinat… ho la voilà qui est très grave pour des gens qui ne cillent pas devant 2 millions ou 200 000 assassinats. Mais reconnaissons-leur l'honnêteté de livrer les sources. Alors j'ai lu la litigieuse résolution du Parlement européen et je suis assez convaincu que la majorité des diffuseurs ne l'a pas lue ..... alors lisez bien cette résolution . Personnellement, je pense que Mélenchon lui, l'a lue ... c'est un bourreau de travail et il a du constater comme vous le ferrez vous-mêmes que ce texte est un pot-pourri d'éléments disparâtres et qu'en définitive il est impossible de savoir ce que l'on condamne ou propose en le signant.  Quant au jugement de Clémentine Autain,  je la connais bien et le mot naîf qu'elle utilise peut lui être retourné sans retenu. Sur l'assassinat d'un apparatchik russe DEVANT LE KREMLIN !  .  Étonnant  comment la critique est un art difficile. Voyons voyons nous sommes dans un régime autocratique, capitaliste, conduit par des spoliateurs du peuple qui se livrent une guerre intestine entre rapaces de l'intérêt général, il faudrait croire d'emblée que c'est Poutine qui n'est pas le moins "talentueux" d'entre eux qui ferait assassiner ses ennemis DEVANT LE KREMLIN.....  Si le crime n'était pas abject, chacun pourrait pouffer. En général et nous en savons quelque chose en France (grande démocratie occidentale patrie des droits de l'homme) quand on organise un assassinat politique les commanditaires tâchent de l’organiser loin de leur domicile.
Donc cette résolution est un bréviaire d'incompétents nullement inspirés par une recherche d'influence diplomatique, c'est très clairement une déclaration de défiance visant à galvaniser les manigances atlantistes qui se sont d'ailleurs développées depuis  les années 2000, dénoncées par De Villepain, Védrine et Mélenchon rien que ça !  lesquels avaient bien prévu l'évolution belliciste revendiquée par nos ir-responsables occidentaux, histoire de relancer la juteuse course au réarmement. Et bien oui les faits sont intéressants à observer. Et voilà c'est encore les criminels qui ont gagné, et nous n'avons pas à nous soumettre aux chauffeurs de salle, pour applaudir, ce qui en définitive nuit totalement aux citoyens européens, comme à chacun d'entre nous.

Conclusion la lecture des sources est salutaire, et celle des commentaires, de journalistes affidés, est  dangereuse pour la capacité de jugement. Lisons au moins le Programme, les résolution et la constitution de l'UE

Denis-Serge Clopeau   

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

marc.a...@arras-esperanto.fr

unread,
Jul 23, 2026, 2:42:11 AMJul 23
to EDE France

Ras le bol des messages de moral de la part des insoumis de cette liste.

Ceux qui ne sont pas d'accord avec LFI se font juger avec une hargne intense et aveugle comme le dernier épisode en cours :

https://www.franceinfo.fr/politique/la-france-insoumise/la-dj-barbara-butch-va-porter-plainte-contre-la-france-insoumise-pour-provocation-a-la-haine-et-a-la-violence-apres-l-interruption-de-son-concert-samedi-a-grenoble_8118767.html

Marc ANSELMI

Le 23.07.2026 07:50, clopeau a écrit :

Bonjour à tous 


Petit rappel, M marc Anselmi dès les jours qui ont suivi l'action terroriste du Hamas du 7 octobre 2023,  nous a répété sur cette liste les éléments de langage d'une  "de ses jouranalistes préférées M Caroline Fourest en particulier" (très édifiant)   "Israel  a le droit de se défendre, soutien inconditionnel etc". La conséquence de cette posture a été d'imposer à  "l'opinion publique" de perpétrer sous ses yeux un bombardement dont la densité a dépassé  largement celui de Dresde et conduisant l'année suivant à une évaluation de morts palestiniens  qui selon les chercheurs de Harvard  dépasserait  les 200 000 morts. Il est notoire qu'alors, pour suivre les conclusions de ses maitres à penser, M Anselmi a répété que si cela était regrettable, les palestiniens devaient se dissocier des criminels du Hamas "justement combattus par l'armée la plus respectable du monde". Curieuse conclusion quand on connaît la notion de ghetto et la géographie du territoire gazaoui.  Bien entendu, toutes ces affirmations ont été rapidement démenties par les tribunaux compétents, jusqu'à conclure qu'il s'agissait d'un enchaînement de crimes de guerre doublé d'un génocide clairement programmé et exécuté. M Anselmi s'est toujours soustrait y compris dans son dernier message à reconnaître les faits, sa soumission aux mensonges médiatiques, et ne semble en tirer aucune gêne. C'est bien la marque des journalistes menteurs qui peuplent la majorité des médias milliardaires déguisés en censeurs des bonnes moeurs.  

Concernant Mélenchon, sans doute inspiré par les mêmes lectures, M Anselmi à propos de la guerre en Ukraine, a bien répété que "Mélenchon était Poutiniste". Encore une intox journalistique, puisque c'est Mélenchon qui est le seul responsable politique à avoir organisé (avec l'appui de Macron), l'exfiltration d'opposants politiques menacés par le régime poutinien, qu'il qualifie "d'autocrate". Il est notoire que c'est le responsable politique qui a été le premier à diffuser sur son blog une condamnation totale de l'invasion russe en Ukraine au nom du droit international bien établi. Il a expliqué à plusieurs reprises que les qualificatifs qu'il publie sont retenus par les garanties diplomatiques qu'il se doit d'exposer. Il faut l'entendre; s'il devient le chef de la diplomatie française il ne doit effectivement pas se répandre en propos injurieux sur les responsables étrangers, d'ailleurs il pratique les mêmes réserves vis à vis des responsables chinois, indiens et quand même vis à vis de Trump il fait une critique moins personnalisée que la plupart des commentateurs.  Quant au va en guerre,  Manselmi a bien appelé à la guerre "sainte  contre Poutine" qui va nous envahir   bla bla. Les tenants de ce camp sont bien connus, toujours planqués dans la couche douillette de la bourgeoisie spectatrice, à vouloir envoyer les troupes comme dans les films Hollywoodiens.  La situation actuelle est qu'après 2 millions de morts sans doute rien n'est réglé (sauf les bénéfices des pétroliers US et autres vendeurs d'armes)..... et nous en venons à la "condamnation" du blog de médiapart contre le "non vote d'une résolution de 2015"

Là, il faut remercier M Anselmi de ses vigilantes recherches internet.  Un message de blog, d'un abonné, qui 'semble' très documenté, incrimine la non-condamnation par Mélenchon d'un assassinat... ho la voilà qui est très grave pour des gens qui ne cillent pas devant 2 millions ou 200 000 assassinats. Mais reconnaissons-leur l'honnêteté de livrer les sources. Alors j'ai lu la litigieuse résolution du Parlement européen et je suis assez convaincu que la majorité des diffuseurs ne l'a pas lue ..... alors lisez bien cette résolution . Personnellement, je pense que Mélenchon lui, l'a lue ... c'est un bourreau de travail et il a du constater comme vous le ferrez vous-mêmes que ce texte est un pot-pourri d'éléments disparâtres et qu'en définitive il est impossible de savoir ce que l'on condamne ou propose en le signant.  Quant au jugement de Clémentine Autain,  je la connais bien et le mot naîf qu'elle utilise peut lui être retourné sans retenu. Sur l'assassinat d'un apparatchik russe DEVANT LE KREMLIN !  .  Étonnant  comment la critique est un art difficile. Voyons voyons nous sommes dans un régime autocratique, capitaliste, conduit par des spoliateurs du peuple qui se livrent une guerre intestine entre rapaces de l'intérêt général, il faudrait croire d'emblée que c'est Poutine qui n'est pas le moins "talentueux" d'entre eux qui ferait assassiner ses ennemis DEVANT LE KREMLIN.....  Si le crime n'était pas abject, chacun pourrait pouffer. En général et nous en savons quelque chose en France (grande démocratie occidentale patrie des droits de l'homme) quand on organise un assassinat politique les commanditaires tâchent de l'organiser loin de leur domicile.

Bernard Cornevin

unread,
Jul 24, 2026, 3:53:31 AMJul 24
to Marc ANSELMI Esperanto, EDE France
L'homaranisme ou humanisme des esperantistes est pour la démocratie, la paix juste et durable et contre l'assassinat de dizaines de milliers de bébés, d'enfants et de femmes (pogroms), comme ceux ordonnés par le gouvernement d'extrême droite ultranationaliste israélien, qui a fait tuer aussi beaucoup de journalistes, particulièrement à Gaza.
Bernard

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/620262d2246a7af23ce8b8c3ec42cafc%40arras-esperanto.fr.

marc.a...@arras-esperanto.fr

unread,
Jul 24, 2026, 3:56:54 AMJul 24
to EDE France
Un peu de lecture pour mes amis "extrémistes" en pièces jointes
Marc ANSELMI


-------- Courriel original --------
Objet: La poule nationale a engendré l’œuf nationaliste.
Date: 23.07.2026 08:42
De: marc.a...@arras-esperanto.fr
À: EDE France <edefrance-...@googlegroups.com>
> _ _
> Le fait que, étant retraité, j'aie pris le thé avec ce même
> anglais la semaine dernière, alors que je suis espérantiste
> convaincu, ne prouve-t-il pas que j'ai l'esprit ouvert ?
>
> DK
>
> Je ne doute pas que tu aies l'esprit ouvert, Didier, ce qui nous
> permet de débattre malgré des avis bien contradictoires. Ce n'est
> pas possible avec tout le monde.
>
> Cependant tu affirmes bien :
>
> "_La nation c'est comme la famille, c'est-à-dire une communauté
> attachée à ses ancêtres et à sa culture sans volonté d'empiéter
> quoique ce soit sur les autres_".
> théorie:_ que l'ensemble de la planète parle l'anglais et que le
> monde entier vive partout à l'heure de Greenwich avec changements
> d'heure deux fois par an, en faisant abstraction bien sûr des fuseaux
> horaires _ ! Je n'invente rien, c'est un fait relativement à ce
> collègue agréable par ailleurs. Voilà l'application littérale de
> la définition utopique de Jaurès et Morin qui n'inclut ni la
> solidarité ni l'empathie, ni la théorie des climats, cheval de
> bataille de Jean-Jacques Rousseau.
>
> DK
>
> Mais l'espéranto n'est pas moins "utopique".
>
> En 1931, dans un télégramme adressé à la League's calendar
> conference, le père de l'Inde moderne avait déclaré :
>
> "Je suis favorable à un calendrier unifié pour le monde entier, tout
> comme à une même monnaie pour tous les pays et à une langue
> auxiliaire mondiale - comme l'espéranto par exemple - pour tous les
> peuples".
>
> Gandhi s'inscrit dans la vaste tradition des nationalistes modérés,
> sensiblement plus ouverts (en espérant qu'il en va de même pour DC).
> Il s'agit cependant ici d'une affirmation de principe faite par un
> homme qui est d'abord un dirigeant politique. Sa déclaration va
> rester lettre morte, l'anglais étant aujourd'hui devenu, dans le
> vaste sous-continent indien, la langue véhiculaire la plus répandue.
>
>
> Djémil
>
> Le lundi 20 juillet 2026 à 12:05:58 UTC+2, DC
> écrit :
>
> Je connais un collègue anglais qui est l'illustration de cette
> théorie:_ que l'ensemble de la planète parle l'anglais et que le
> monde entier vive partout à l'heure de Greenwich avec changements
> d'heure deux fois par an, en faisant abstraction bien sûr des fuseaux
> horaires _ ! Je n'invente rien, c'est un fait relativement à ce
20260724 arr image.jpg
20260724 tristane.jpg
20260724 Abnousse.jpg

clopeau

unread,
Jul 26, 2026, 4:42:20 AM (14 days ago) Jul 26
to edefrance-...@googlegroups.com

tout à fait d'accord avec toi Bernard.
Pour ma part, je ne laisserai pas passer les mensonges surtout lorsqu'ils s'avèrent criminels. Un penchant naturel de l'individu humain est la recherche de sécurité individuelle.
Rester dans le rang pour ne pas se faire remarquer de ceux qui ont le pouvoir. Les espérantistes de ce point de vue échappent à la norme linguistique, c'est une heureuse exception.
Ne pas se mettre en travers des forts pour protéger les faibles, c'est effectivement dangereux  .... donc aboyer avec les loups et complaire à la propagande dominante.
Toutes ces conduites sont parfaitement explicables en psychologie, par l'instinct de survie essentiel dans la structure mentale universelle.
Ensuite pour ceux qui ont la chance de ne pas être menacé dans l'immédiat, l'esprit humain dispose d'un regard critique, d'un libre arbitre, de son jugement rationnel sur ce qui l'entoure, sur ce qu'il projette ou espère. Pour ceux-là l'erreur devient faute en matière criminelle. C'est la non-assistance à personne en danger, dès lors que la sauvegarde de la personne menacée n'implique pas directement la mort du témoin.
D'où la gravité de ce que nous observons depuis plus de 4 ans!  Maintenant. Des pays, des "opinions publiques" cornaqués pas des médias  qui produisent à la chaine des intox, sans jamais  (ou presque) avoir en rendre compte, et d'ailleurs contradictoires à brèves échéances,  ont été objectivement collaborateurs de crimes de guerres, de crime contre l'humanité et de génocide. Les faits sont têtus alors que dès 2008 un petit noyau d'esprits éclairés et de diverses obédiences a clairement expliqué ce qu'il convenait de faire pour éviter une guerre en Europe,  L'opinion publique a été conduite à l'ignorance des agissements  USA /Otan /CIA /UE  pour conduire à la guerre. C'est d'autant plus remarquable que cette corruption s'est opérée au constant désavantage objectif pour cette opinion publique (sauf pour 10 %) .  Donc parti pour 4 mois de guerre victorieuse, cette UE se trouve après 4 ans en ruine, économiques et démocratiques qui continuent d'être maquillées en juste rébellion contre un gouvernement inconvenant pour nos "valeurs".  D'ailleurs comme si la démonstration manquait d'argument nous voilà à soutenir le même genre de démarche contre  le Moyen-Orient, ou prenant parti pour le soutien inconditionnel à un génocidaire, nous soutenons les velléités d'une puissance 'libératrice'  bombardante,  antipodique, les USA une fois de plus. Donc je compte les morts   2 millions + 200 000 + X encore non comptabilisés en Iran et dans les rangs des marines.
 Alors leçon de morale, où leçon de calcul vital, économique, démocratique ?  A voir les résolutions de l'UE en matière de paix, on se pince. Le texte lui-même, si on se donne la grande peine de le lire, est une calomnie de l'intelligence. Et il faudrait vilipender  ceux qui résistent, qui gardent raison et règle à calcul  ?   drôle de courage, de lucidité, et d'abnégation pour les "valeurs" .
 En conclusion un certain nombre d'endoctrinés du nazisme et du stalinisme ont fait l'effort d'autocritique alors qu'ils étaient installés dans leur bourgeoisie réciproque, à quel titre cet effort serait hors de portée de la nôtre ?

L'espéranto souffre du même ostracisme et par la même presse,  que celui qui repousse les considérations soucieuses de paix et d'efficacité pour l'immense majorité au détriment accepté pour 10 % de parasites installés et désormais criminels. Note camp. S'absoudre des crimes par le bavardage sur nos " valeurs démocratiques occidentales " constitue  comment dire ?
 

Denis-Serge Clopeau

Didier Janot

unread,
Jul 26, 2026, 4:57:20 AM (13 days ago) Jul 26
to edefrance-discussions
Citation du dernier paragraphe du message de Denis-Serge
—
L'espéranto souffre du même ostracisme et par la même presse, que celui qui repousse les considérations soucieuses de paix et d'efficacité pour l'immense majorité au détriment accepté pour 10 % de parasites installés et désormais criminels. Note camp. S'absoudre des crimes par le bavardage sur nos " valeurs démocratiques occidentales " constitue  comment dire ?
—

C’est pour cela que c’est à nous espérantistes, d’ignorer l’ignorance des merdias et de faire connaître l’espéranto au public.

Et j’en profite pour rappeler qu’aujourd’hui 26 juillet 2026, 139ᵉ anniversaire de la publication en langue russe (langue familiale de Ludoviko Zamenhof) du premier manuel d’apprentissage de la langue internationale, nous célébrons la Journée internationale de l’espéranto. 

À cette occasion UEA nous invite à une conférence mondiale, aujourd’hui 26 juillet 2026, de 14h00 à 17h00 heure française.

Monda Tago de Esperanto

UEA invitas al monda konferenco, dimanĉon la 26-an de julio 2026, de 12:00 ĝis 15:00 UTK.

La konferenco okazos en Esperanto kaj estos spektebla per Zoom: https://us06web.zoom.us/j/87403061723?pwd=BLU6XRAZEt9I6mrhoaQBcdCGOvtcb7.1
(Identigilo de la kunveno: 874 0306 1723 – Sekreta kodo : 597370)

Ĝi estos registrita kaj poste spektebla kun subtekstoj en naciaj lingvoj.

Programo
– Fernando Maia Jr.: Enkonduko
– So Jinsu Esperanto: Tutmonde Vivanta lingvo 140 jarojn, de la unua libro ĝis nuntempo
– Seán Ó Riain: Esperanto kiel nemateria kultura heredaĵo de la homaro
– Humphrey Tonkin: Esperanto kontraŭ lingva diskriminacio
– Zdravka Boycheva: Esperanto-kulturo
> Muzika paŭzo
– Barbara Pietrzak: Pollando kaj Esperanto
– José Antonio del Barrio: ZEO-j (Zamenhof/Esperanto-Objektoj)
– Nathalie Kesler: Esperanto kaj mondcivitaneco
– François Lo Jacomo: Esperanto kaj Unesko: 71 jaroj da partnereco


————

ANSELMI Marc

unread,
Jul 26, 2026, 8:26:31 AM (13 days ago) Jul 26
to edefrance-...@googlegroups.com

Ostracisme pour l’espéranto ?  Vraiment ? Même un merdia de droite (tous pourris selon les mélanchonistes) en a parlé en bien :

https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/actu-des-mots/l-esperanto-le-reve-d-une-langue-universelle-20230704

Non, ce qui ne marche pas, c'est bien sur l'ignorance du public pas assez informé mais surtout "l'existence d'un vivier suffisant de candidats" comme le décrit cet article :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/questions/QANR5L17QE868

Tant que nous ne serons pas capable de prouver l'existence d'un "VIVIER" , on ne pourra jamais progresser.

Marc ANSELMI

Brilleaud Jean-Seb

unread,
Jul 26, 2026, 9:35:58 AM (13 days ago) Jul 26
to marc.a...@arras-esperanto.fr, edefrance-...@googlegroups.com
Et si nous prouvions l'existence de ce vivier, ce serait le signal envoyé à ceux qui tirent les ficelles qu'ils doivent tirer plus fort. La régulation,  ça marche comme ça. 

L'espéranto a réussi à constituer une communauté qui perdure parmi des gens ayant un certain profil psychologique : ceux qui sont prêts à apprendre une langue gratuitement,  sans profit matériel escompté. Ils sont une minorité. 

Pour atteindre la majorité,  il faut investir pour obtenir un effet d'association, une prédiction autoréalisatrice, et cela ne peut venir que d'en haut: qui me garantit que je ne perdrai pas mon temps. 

C'est le même dilemme que: construire des routes ou demander aux gens de rouler en 4x4. Coût immédiat ou différé.

L'espéranto respecte les autres langues et favorise leur apprentissage.  Le tout-anglais aurait tendance à les dévaloriser,  si l'on en croit les statistiques sur les options des élèves. 

Que ceux qui soutiennent cette politique le fassent en connaissance de cause. 

Amike,

JSB 
Le dim., juil. 26, 2026 à 14:26, ANSELMI Marc
--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

ANSELMI Marc

unread,
Jul 26, 2026, 11:05:59 AM (13 days ago) Jul 26
to EDE France

Dans l’éducation nationale, des le collège, on oblige les élèves à apprendre deux langues :  https://www.letudiant.fr/college/lv2-au-college-quelle-deuxieme-langue-vivante-choisir.html

En 6eme, LV1 (ou LVA) et en 5eme, LV2 (ou LVB). On lui fait croire qu'il y a du choix mais bien souvent, c'est anglais, anglais, anglais ou anglais.

Quand je parle de "vivier", je ne parle pas des expériences facultatives menées par des excellents professeurs d’espéranto (Bravo à eux, ils font du super boulot).

Je parle de vivier de personnes qui seraient prêt à abandonner la liste officielle de langues déjà proposées. A ce jour, ce n'est pas possible, mais il faut quand même les repérer :

soit par un engagement provisoire virtuel, soit par un système de sondage sérieux. Quand on aura dans nos bases une liste sérieuse de personnes qui seraient prêtes à apprendre l’espéranto en LVA ou LVB ou quand on aura présenter aux autorités un sondage sérieux qui prouverait l'existence d'un vivier favorable à l’espéranto, alors, la on pourra avancer. Si on ne fait pas cela, on pourra toujours s’époumoner dans le vide ou trouver des faux coupables.

Marc ANSELMI

Le 26/07/2026 à 15:35, Brilleaud Jean-Seb a écrit :
Et si nous prouvions l'existence de ce vivier, ce serait le signal envoyé à ceux qui tirent les ficelles qu'ils doivent tirer plus fort. La régulation,  ça marche comme ça. 

L'espéranto a réussi à constituer une communauté qui perdure parmi des gens ayant un certain profil psychologique : ceux qui sont prêts à apprendre une langue gratuitement,  sans profit matériel escompté. Ils sont une minorité. 

Pour atteindre la majorité,  il faut investir pour obtenir un effet d'association, une prédiction autoréalisatrice, et cela ne peut venir que d'en haut: qui me garantit que je ne perdrai pas mon temps. 

C'est le même dilemme que: construire des routes ou demander aux gens de rouler en 4x4. Coût immédiat ou différé.

L'espéranto respecte les autres langues et favorise leur apprentissage.  Le tout-anglais aurait tendance à les dévaloriser,  si l'on en croit les statistiques sur les options des élèves. 

Que ceux qui soutiennent cette politique le fassent en connaissance de cause. 

Amike,

JSB 

Didier Janot

unread,
Jul 26, 2026, 11:19:02 AM (13 days ago) Jul 26
to edefrance-discussions
Baser le développement de l’espéranto sur le remplacement de langues actuellement choisies en LVA ou LVB est une illusion. Dire cela, c’est  se mettre à dos plein de gens, les enseignants de langues, les parents d’élèves… et montrer aux décideurs que nous sommes irréalistes.

L’espéranto entrera dans l’enseignement par la petite porte de matière facultative en complément des autres langues et matières. Ce n’est que l’espéranto aura acquis un développement significatif en matière facultative, qu’il y aura un vivier d’enseignants espérantophones dans l’Éducation nationale, que l’on pourra espérer passer stade ultérieur, le proposer en LVC, et seulement après un fort développement en LVC que le passage en LVA/B pourra être envisagé. 

Les décideurs de l’EN sont ouverts à la première étape (matière facultative en complément des autres langues et matières), en revanche ils sont fermés à tout ce qui peut créer des complications. 

En monte un escalier marche par marche, pas un étage en une seule fois. 

Ĝis, 
DJ

ANSELMI Marc

unread,
Jul 26, 2026, 11:34:24 AM (13 days ago) Jul 26
to EDE France

Le développement significatif de l’espéranto en matière facultative, ça ne marche pas !   On stagne depuis des décennies sur la première marche de ton escalier !

Si tu a peur d'une mauvaise réaction des gens, des enseignants en langue ou des parents d’élèves alors arrête de militer. Mais je ne savais pas que tu avais peur Didier Janot !

Nous somme irréalistes si on ne prouve pas qu'il y a un "vivier". Un vivier, ça se construit, ça ne tombe pas du ciel. On a essayé la petite porte avec le LVC (option BAC) mais ça n'a pas marché. Et c'est normal que cela ne marche pas. Tu envoie à la population et aux dirigeants que l’espéranto serait une langue "pour le plaisir" et non pas une langue "pour avancer professionnellement dans la vie" . Considérer que notre langue ne vaut que le "facultatif", c'est reconnaitre que l'on ne fait pas le poids face aux langues nationales.

Donc, je réaffirme, que si on ne cherche pas ce "vivier facultatif" , l’espéranto restera une distraction facultative. 

Marc ANSELMI

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

clopeau

unread,
Jul 29, 2026, 3:41:39 AM (11 days ago) Jul 29
to edefrance-...@googlegroups.com

a)  Marc pour ses liens du grand journal démocratique de droite le Figaro (dont le dernier étage sont les bureaux de la CIA.).... toujours drôle de voir qu'il transmet des liens qu'il n'a pas lus lui-même. L'article du Figaro sous la plume de Henriette  Walter (détractrice réputée de l'espéranto pour faire parler d'elle sans doute)  a un objectif clair...faire la promotion d'Interlingua en balayant l'Espéranto ( "un rêve pas naturel etc" (Interlingua et CIA une thèse intéressante)), quant à la réponse du gouvernement, il faut être jeune pour ne pas la connaître d'avance, c'est celle des hauts fonctionnaires de droite qui se passent les notes incompétentes des gouvernements de droite et de gauche collabo  historique au mépris des conclusions de l'Unesco, de linguistes, et Jean Zay  espérantophile assassiné par des opposants radicaux à l'espéranto et  panthéonisé.

b) la "notion de Vivier" ,  est utilisé de façon bizzare.   Dans une population il y a plusieurs facteurs: son nombre d'une part et mais surout sa capacité de multiplication. Rappelez vous un virus d'accord mais s'il est virulent ça devient préoccupant. Or en matière d'espéranto les choses sont démontrées par l'histoire. Voici qu'une langue malgré tous les exterminants qu'elle a endurés, nous seulement n'a pas disparue, mais s'est développé en nombre et en publication. Pourquoi ? et bien ELLE N'EST PAS COMME LES AUTRES (au contraire de toutes les "naturelles" qui ont disparu) .....n'importe qui  l'a apprise en quelques semaines peut l'enseigner, pas besoin de stage en immersion onéreux dans un pays étranger, pas besoin de laboratoire de langue, pas besoin d'un débarquement médiatique. Donc RIEN de comparable aux exigences relatives à l'enseignement des autres langues. Cette différence fondamentale est trop souvent gommée par nos promoteurs qui croyant se faire mieux comprendre propose des plans superposables à ceux des langues "naturelles" .  

pour être clair:
    L'espéranto au BAC est une pure décision politique, normalement de politique linguistique, mais pour la droite et la goach , c'est une décision anti-élitiste donc pas touche. Faudrait pas que le plan de carrière de leurs rejetons puisse en pâtir. Aborder cette question en la dépolitisant, c'est vouloir faire passer un fil dans une aiguille sans chas.

    L'espéranto à l'école est une décision pragmatique. La démonstration de ses biens faits, n'a réclamé aucun niveau de formation dépassant l'intérêt de quelques enseignants dont les compétences sont développées dans d'autres matières. Tous les outils de soutien pédagogique sont disponibles y compris sous forme digitale. Mais ne nous trompons pas, une élite intentionnée par ses privilèges veille, et à ressortir son baratin notoirement incompétent. On la trouvera à tous les étages de leur échelle académique et c'est là encore par la politique que nous pourront la surmonter. Jean Zay (en 1938) ne s'était embarrassé de ces "empêchements" . Question : sur qui peut-on compter pour produire un Jean Zay ? sans doute pas sur les "informations" des "médias dominants" vous savez ceux qui ont poussé, poussé, à assassiner  Jaures et Zay . 

L'information clée c'est que les outils informatiques disponibles, le haut niveau de nos enseignants, permettent de développer une initiation propédeutique à l'espéranto. Les arguments de compétence particulière sont de la pure intox et infox, un emprunt à des hauts fonctionnaires ignorants du sujet. C'est tout juste si une dixaine de locuteurs patentés de l'espéranto sont indispensables à animer les ateliers de formation continue validante pour les enseignants volontaires. Des enseignants volontaires, seront vites "virulents" car les premiers attesteront des avantages qu'ils en tirent pour leur pédagogie dans nombre de matières. D'ailleurs ils formeront à terme le contingent des initiateurs. Le  budget consacré à l'enseignement de l'anglais dans le primaire (dont chacun jugera l'intérêt , eu égard à l'absence de démonstration de son efficacité pédagogique) sera déplacé d'une fraction minime, et là c'est aussi un geste politique à la Jean Zay. Bien entendu je parle d'une temps où les média dominant confondus par leurs collaboration aux crimes seront dissouts et ou d'honnête journaliste pourront rapporter ce que les citoyens obtiennent en résultat contre l'échec scolaire et autres difficultés pédagogiques donc très très loin des articles du Figaro et du Monde.

Denis-Serge Clopeau

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages