al tiu kiu interisiĝas pri senpaga dis-sendo de konoj
clopeau
saluton al cîuj .... jen finfine mia verko pri Modelo por Objekta Psiko
estas en vikilibroj de Fondumo Wikipedia
https://eo.wikibooks.org/wiki/Rompita_Spegulo_-_Eseo_pri_Modelo_de_Objekta_Psiko
ĝi reprezentas 150 presitaj paĝoj kaj skemaj aldonoj. La esperanta
versio estas pli detala ol la franca . Ne temas pri rekta traduko ĉar mi
celas stilon ne franc-devena sed pli racia kaj internacia.
Dankon por via atento
Denis-Serge Clopeau
François Lo Jacomo
Ce message concerne plus le Konsilio et la liste de discussion que la liste politique.
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 14/04/2026 09:16, « François Lo Jacomo » <ede-po...@googlegroups.com au nom de fran...@lojacomo.eu> skribis:
Bonjour,
Moi aussi, c’est par Denis-Serge Clopeau que j’ai connu E.D.E. Ce qui me gêne actuellement, ce n’est pas qu’il y ait des opinions divergentes sur des questions politiques, mais que les discussions qui en résultent prennent énormément d’énergie qui serait mieux utilisée autrement. Je suis incapable de lire tous les messages échangés sur nos listes, je lis seulement quelques bribes au hasard.
Une question qui me semblerait plus productive :
Est-ce qu’on participe au prochain Forum Mondial de la Démocratie (en novembre), et qu’est-ce qu’on prépare pour ce forum (kakémono, tracts… ??). Peut-on réserver un stand ? A savoir que si on est d’accord sur un texte et un design, la fabrication des tracts et des kakémonos demande moins d’une semaine. J’ai fait trois kakémonos pour la Conférence Générale de l’Unesco, mais malheureusement je n’ai pas eu la possibilité de les exposer.
Amicalement,
François Lo Jacomo
06 80 88 53 27
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La 14/04/2026 08:48, « 'bresler lucien' via EDE-Politique » <ede-po...@googlegroups.com> skribis:
Bonjour,
A la fin de 2023, j'ai pris la route avec EDE grâce à la recommandation de mon ami Djémil. Et j'ai découvert des personnes que je ne connaissais pas. Parmi elles, Denis-Serge. Cette campagne de 2004 m'avait enthousiasmé et Denis Serge en a été le principal animateur. J' ai eu 16 ans en mai 1968 cette campagne EDE était une sorte de renouveau.
C'était quand même assez peu probable qu'alors que tout ce qui concerne l'Europe m'ennuyait profondément, je suive un mouvement portant le mot Europe dans son titre.
Mais sans Denis Serge je ne crois pas que je serais restés à EDE bien longtemps.
Lucien,
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bresler lucien
Fabien
Fabien T. s’est rendu à Strasbourg le 5 novembre à l’occasion de la tenue comme tous les ans du forum mondial de la démocratie organisé par le Conseil de l’Europe. Le forum est un forum sur la démocratie, les conditions intrinsèques de sa vitalité, de sa profondeur, d'un débat public sain, de son inclusivité. Ce premier jour était consacré à des plénières.
Session plénière 1 - Quel est l'impact de la transformation des médias sur la démocratie ?
Session plénière 2 - Comment la culture et la politique culturelle peuvent-elles renforcer la démocratie ?
Session plénière 3 - Quel avenir pour la participation citoyenne ?
Session plénière 4 - Tirer les leçons de l'histoire pour renforcer la démocratie
L’hémicycle de l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe, au Palais de l’Europe à Strasbourg de 600 places, était plein au 4/5. Les 400 places des tribunes d’observateurs étaient remplies à hauteur de 20 %. Pour chaque session, environ 4 invité.e.s étaient interrogé.e.s l’un après l’autre en lien avec le thème de la session. Il ne s’agissait pas d’un débat, même si évidemment, un.e orateur.ice pouvait faire référence à ce qu’avait dit un.e autre précédemment. A la fin de ses prises de paroles, la modérateur.ice prenait au hasard 3 ou 4 questions dans la salle, de nombreuses mains étaient levées, mais peu de personnes pouvaient finalement poser une question.
Le Conseil de l’Europe n’est pas une institution de l’Union européenne. Il ne s’agit pas d’un lieu de débat politique partisan, mais d’une instance de coopération internationale influençant les politiques nationales par des normes et des recommandations. Le Conseil de l'Europe a par exemple édicté le cadre commun de référence pour les langues (CECRL), dont la transposition en espéranto a été reconnue et publiée sur leur site, ouvrant la voie à la mise en place d’examens d'espéranto alignés sur ces standards européens, reconnus officiellement pour l’évaluation des compétences linguistiques dans cette langue. Le Conseil de l’Europe vise principalement à promouvoir les droits de l’être humain, la démocratie, l’État de droit et la coopération entre ses 46 États membres. Le Conseil de l'Europe n’a pas de pouvoir législatif, il ne gouverne pas, ne dispose pas d'une capacité décisionnelle souveraine. Ses langues officielles sont le français et l’anglais.
La moyenne d’âge des participant.e.s au forum est plutôt basse, dans la trentaine. Les participant.e.s sont issu.e.s d’école de sciences politiques, des délégations d’association activistes pour le renforcement de la démocratie dans leur pays (pays africains, ex-pays de l’Union soviétique), des journalistes s’intéressant à ses thèmes. La plupart des participant.e.s contribuent aux échanges formels et informels en anglais.
A la fin de chaque session de plénière, la possibilité que quelqu’un puisse poser une question en levant sa main est faible. En outre, amener le thème de l’espéranto nécessitait une pirouette artificielle qui n’aurait su masquer un parachutage thématique prosélyte. Si à chaque plénière ou table ronde, un.e participant.e faisait une intrusion sur le thème de l’espéranto ou de la démocratie linguistique, je pense que cela agacerait les autres participants et serait contre productif pour nos idées. La participant.e espérantiste serait rapidement catalogué.e puis disqualifié.e par son entêtement pernicieux. Par ailleurs, le Conseil de l’Europe n’étant pas une instance de l’Union européenne, ni un lieu de débat de politique partisane, mettre ce sujet sur la table n’a pas de sens, car le Conseil de l’Europe ne peut en rien décider de la politique linguistique de l’UE, par ailleurs pendant le forum, personne ne parle au nom d’un parti politique, cela ne me semble pas être une instance pour imposer le thème de l’espéranto (au risque de nuire à son image par intrusion répétée et articifielle), alors que cette instance a déjà fait énormément en reconnaissant le CECRL pour l’espéranto.
Quelques tracts EDE avaient été imprimés. Fabien en a donné quelques-uns à certains interlocuteurs en contexte informel après échange sur l’espéranto, amené d’une manière naturelle, mais distribuer des tracts hors contexte d’un échange et de manière disproportionnée et intrusive serait sans doute contre-productif et perçu comme de l’entrisme décomplexé.
Il y aurait possibilité de faire peut-être des rencontres informelles des invités du forum, d’activistes pour la démocratie d’autres pays, mais pour leur demander quoi concrètement ?
Quelques rares stands sont présents dans les couloirs, comme celui de la région Grand-est ou un autre présentant un projet d’éducation porté une association, suivi par des chercheurs et promu par le Conseil de l’Europe. Qu’une organisation de politique partisane tienne un stand me paraît inapproprié, car il n’y a aucun parti politique représenté officiellement pendant le forum. Je pense qu’il serait difficile d’argumenter pour que les espérantophones aient un stand, surtout en parlant de l’espéranto comme une fin (comme ce qui est fait sur les stands en général) et non comme un moyen (articulé avec d’autres thème du forum et permettant de prouver sa plus-value pour le bien commun), mais en tous les cas, il devrait être tenu par une ONG espérantophone (TEJO, Espéranto-France) et pas par EDE. Globalement, prendre la parole en tant que parti politique dans ce forum me paraît inapproprié.
Sans doute, le meilleur moyen de faire parler de l’espéranto dans ce contexte ne serait pas d’y aller avec des gros sabots ni de faire de l’intrusion thématique, mais simplement de montrer que l’espéranto existe. Si TEJO envoyait un groupe de 20 espérantophones parlant bien anglais, français, avec sans en faire trop, l’un d’entre eux portant un T-shirt évoquant l’espéranto, l’ensemble du groupe parlant espéranto, ce serait un affichage simple, sobre et efficace, car dans les couloirs, un groupe se remarque facilement et au début d’une prise de contact, on indique assez rapidement dans quel cadre, avec quelle délégation on est venu. Ainsi, de nombreuses personnes voyant un groupe d’espérantophones leur demanderont qui ils sont, et ce sera l’occasion de parler de l’espéranto de manière naturelle, sans « prosélytisme » intrusif. Si en plus, on les trouve sympa, que se nouent des liens plus approfondis au cours des 3 jours, ce seront autant de futurs politiques, hauts fonctionnaires et journalistes de divers pays ayant côtoyé l’espéranto en amont de leur carrière et de manière douce. Ce sera également une preuve que l’espéranto est bien vivant, y compris pour des personnes clés du conseil de l’Europe, montrant que les espérantophones sont des démocrates et infusant l’idée d’un lien entre esprit démocratique et espéranto. Globalement, une présence discrète mais efficace permettrait de faire un travail sur la notoriété de l’espéranto, cela est mon sens beaucoup plus porteur que de venir des revendications, plutôt hors sujet, dans une instance intergouvernementale sans pouvoir législatif et distinct de l'Union européenne.
Didier Janot
clopeau
je réponds avec retard à cet excellent et copieux rapport de Fabien .... Grand merci Fabien
je me rappelle avoir été invité en 1979 à Strasbourg dans le cadre du Conseil de l'Europe... cette réunion avait pour thème de mémoire "l'avenir de la jeunesse ....." . L'espéranto était la langue de travail et le Conseil avait diligenté des rapporteurs qui recevaient un traduction en français et en anglais.
D'emblée en comparant avec le rapport de Fabien sur le
déroulement d'une réunion similaire où les citoyens de (35 ans!)
travaillant en anglais, nous mesurons combien le "ménage"
idéologique à été efficace à notre encontre. C'est bien notre
sentiment, nous en sommes venu à une situation où d'évoquer
l'Espéranto est d'emblée grevé d'incongruité, voire d'une
suspicion de complotisme . Ne pas faire trop de bruit pour ne pas
choquer des convictions et des intérêts personnels ( je parle
anglais ce qui me donne un destin privilégié voir un pouvoir
rémunérateur). Voilà où nous en sommes.
Une question vient à l'esprit: combien des ces participants
trouveraient un intérêt à notre "détour espérantophone"
relativement à leur cheminement approuvé ? la réponse est sans
doute fort peu, mis à part quelques esprits rebelles ( pour ne pas
dire insoumis :-) qui ne feront jamais basculer "l'opinion
générale".
35 ans c'est aussi l'age d'une génération qui n'a connu que le colonialisme néolibéral, le dogme de la concurrence "libre et non faussé", la confiscation des débats par les média, l'incidence des manipulations d'opinions sur des élections de moins en moins démocratiques (quand les électeurs se détournent des urnes) mais où l'exclusivité de l'anglais a été introduit sans évaluation dans toutes les écoles maternelles jusqu'au doctorat des systèmes "démocratiques". Nous en sommes au stade où qui propose une alternative risque d'apparaître comment un opposant au processus de "démocratisation" !!! ... c'est l'histoire en particulier de toute "l'Europe de l'Est" jusqu'à la "démocratisation" de l'Ukraine. Je détrompe sans détour ceux qui penseraient que ma remarque évoque un regret de la domination du Russe dans cette région largement bilingue.
Bref de mon point de vue le faire valoir de l'espéranto dans une élite linguistiquement sans problème est une gageure. Seule la politisation de la question linguistique dans un abord à la fois : démocratique et économique peut mobiliser une part de l'opinion en restant conscient que ceux évidemment qui tirent les ficelles à eux sauront nous couvrir d'anathèmes, et garderont leur troupe jalousement de toute contamination "idéologique". Mais ça me semble la seule voie , et qui confirme la validité de notre choix de porter un programme Politique étendu Démocratie, avec efficacité économique d'une communication par l'espéranto. Notion d'usage passif car l'ignorance générale sur la notion de "niveau de langue" est stupéfiante , actif et diplomatique.
Après tant d'année de militantisme depuis 1970 , je fais mon auto critique : je ne me suis jamais investi dans la promotion de la traduction de Diplomatika Mondo" et je fais la proposition q'EDE où un prochain Nova Eŭropo Esperanto NEE -:) affiche sur son site un lien promotionnel vers les traductions de ce media. Ben oui pas le temps, pas l'énergie,.... alors il faut se serrer les coudes. https://eo.mondediplo.com/
Denis-Serge Clopeau
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Pierre DIEUMEGARD
Ligilo al Monde Diplo : bona ideo !
- eble en la franca retejo : estas paĝo "Partenaires" (Partenaires – L'espéranto, notre langue commune) en kiu eblas aldoni tiun ligilon. Mi povas sendi retmesaĝon al responsulo de Monde Diplo en Esperanto pri tio.
- kaj pli certe en la estonta retejo en Esperanto e-d-e.org aŭ e-d-e.eu, kiu (baldaŭ ?) ŝanĝiĝos. La gazeto "Monde diplomatique" ekzistas en multaj lingvoj, sed iuj gravaj lingvoj de Eŭropo ne estas en la listo, ekzemple la pola. Do ligilo al tiu retejo estos bonvena en la retejo internacia de EDE.
Pierre Dieumegard
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TRIOLLE Renée
perfekte , des pli se iu pretas fari la laboron !
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