Déclaration de Reykjavík et Le nouveau pacte démocratique pour l’Europe

1 view
Skip to first unread message

Fabien

unread,
May 5, 2026, 4:58:56 PM (13 days ago) May 5
to edefrance-discussions
Saluton,

Déclaration de Reykjavík

Voici la Déclaration de Reykjavík adopté au 4e sommet des chefs d’État et de gouvernement du Conseil de l’Europe, les 16 et 17 mai 2023. Elle réaffirme les trois piliers du Conseil de l’Europe droits de l’homme, démocratie et État de droit. Il y a peut-être des idées à prendre

Ce qu’elle change

Elle met en place un registre pour documenter les pertes, dommages et préjudices liés à l’invasion de l’Ukraine.

Elle confirme le soutien des États membres aux valeurs fondamentales du Conseil de l’Europe.

Elle insiste sur la lutte contre le recul démocratique et les tendances autoritaires.

Elle encourage des outils nouveaux pour répondre aux défis technologiques et environnementaux.

Le nouveau pacte démocratique pour l’Europe

Le nouveau pacte démocratique pour l’Europe est une initiative du Conseil de l’Europe visant à renforcer et adapter les bases de la démocratie européenne aux transformations actuelles (numérisation, crise climatique, montée des discours autoritaires, etc.).

Il s’agit d’un « pacte » ou d’un ensemble de principes et d’engagements que les États membres sont invités à suivre pour préserver une démocratie participative, transparente et ouverte, en tenant compte des nouveaux défis du 21ᵉ siècle. L’idée est de faire en sorte que la démocratie ne soit pas seulement « formelle » (élections, institutions), mais aussi concrètement vécue par les citoyens, notamment les jeunes et les groupes marginalisés.


Je n'ai pas lu en détail, mais il y a peut-être des idées qui peuvent nous inspirer.

Bonan vesperon.
Fabien.

Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 5, 2026, 5:39:46 PM (12 days ago) May 5
to arb...@gmail.com, edefrance-discussions
Saluton !

J'aurais aimé qu'ils explicitent le "etc." des transformations actuelles et mentionnent la prolifération et la montée en puissance d'entités non étatiques (ou subordonnées à  des états extérieurs,  comme les gafa, les proxys, les milices, les religions politiques...) échappant totalement au champ de la démocratie et tendant à former des oligarchies.

On finira par avoir des démocraties "parfaites", mais n'ayant du pouvoir que sur rien. Des coquilles vides...

Amike,

JSB 




Le mar., mai 5, 2026 à 22:58, Fabien
<arb...@gmail.com> a écrit:
--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAL%3DjSFC3BwV_g%3DDp1OVpVnA-nwp9bP3q_4H5JPHw59mQxip1bQ%40mail.gmail.com.

Didier Janot

unread,
May 6, 2026, 3:37:11 AM (12 days ago) May 6
to edefrance-discussions
Définition
La démocratie est le régime politique dans lequel le pouvoir est détenu ou contrôlé par le peuple (principe de souveraineté). 


Donc effectivement, lorsque le vote du peuple (via les référendums ou ses élus) n’a plus d’effet et que le pouvoir de fait est assuré par des instances non élues de diverses natures (GAFAM+, groupes de pressions, diverses structures non élues…), nous ne sommes plus dans le cadre de la définition d’une démocratie. Pire encore lorsque le pouvoir tend à limiter la liberté d’expression, en définissant ce qui peut être dit ou non. 

Il est d’ailleurs curieux de constater que des régimes dits autoritaires peuvent être plus populaires que des régimes auto-proclamés démocratie à base d’indices abscons calculés par leurs soutiens. Lorsqu’un régime détient effectivement le pouvoir, il tend à écouter et à satisfaire le peuple pour rester au pouvoir ; généralement le peuple satisfait de ses gouvernants ne cherche pas à en changer. A contrario les pseudo-démocraties, régimes sans pouvoir (ou le pouvoir de fait est exercé par des instances non élues) ne font que des promesses jamais réalisées, et cela finit pas se voir. 

Donc arrêtons de nous gargariser avec le mot démocratie. Agissons de façon concrète pour la base de la démocratie : la liberté de pensée et d’expression, avec l’espéranto langue commune. 

Ĝis, 
DJ

TRIOLLE Renée

unread,
May 6, 2026, 3:49:34 AM (12 days ago) May 6
to Didier Janot, edefrance-discussions

Dankojn al Didier Janot, kiu centrigas la diskuton che la kerno : libereco pensi, kun komuna lingvo: Esperanto ! 

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Bernard Cornevin

unread,
May 6, 2026, 4:01:09 AM (12 days ago) May 6
to Didier Janot, edefrance-discussions
Didier J ecrit: " des régimes autoritaires peuvent être plus populaires que des régimes autoproclames democraties".
Les sondages sont très souvent fabriques sur la demande de groupes financiers  dans les democraties pluralistes ou politiques dans les regimes "autoritaires",qui contrôlent la plupart des instituts de sondage. La popularité est alors très discutable. Les régimes autoritaires peuvent mettre en prison ou parfois liquider leurs opposants, confer Hitler, Staline y compris beaucoup d'esperantistes ( Lins, La langue dangereuse). Le cadre de la démocratie pluraliste, même largement manipulée par des groupes oligarchiques, peut permettre de changer de direction politique, contrairement aux régimes dictatoriaux qui censurent la libre discussion politique. Le mouvement esperantiste dont EDE est pour la Déclaration universelle des Droits de l'homme.

--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.
Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/CAOavXH7%3DD6FNf4aKPWe5QnTF1BNCPOCbLYcS2z9h-3Kw4TrA%3DQ%40mail.gmail.com.

clope...@yahoo.fr

unread,
May 6, 2026, 4:12:08 AM (12 days ago) May 6
to edefrance-...@googlegroups.com
Jes tre interesa klarigo pri diferencoj inter E.Unio kaj Konsilio de Eǔropo.
Ĉu ni povas esperi, ke la atendita raporto, pritraktos malrespektojn de EU rilate homaj rajtoj kaj demokratio.
Ekzemple ĉu tiu institucio, kritikos sintenon de EU rilate: la "ne-eviteblajn" diplomatiajn traktadojn kun Rusio, la kontraǔ-demokratiaj reguloj kaj trudoj de EU pri ekologio, ekonomio, koruptoj, armilado, sendependeco rilate mon-fortoj sur amaskomunikiloj, aprobo de genocido en Gazao ktp ktp. Certe mi dubas pri tio.
Ekzemple mi ĵus audis pri "atento de Ĉinio kontraǔ lingvaj rajtoj de mongolanoj, kiuj estas trudiĝintaj forlasi sian lingvon kaj submetiĝi al la ĉina. Tiu informo estas tre oportuna por rimarkigi al kiu bonvolas aǔdi ke tiu situacio estas rekte komprebla al Eǔropa situacio rilate al la usona lingvo. Ĉu Konsilio de Eǔropo eldonos kritikon pri kulturaj subpremadoj en Eǔropo ?
Bedaǔrinde ni konstatas, ke respondo estas: ne !

Mi konstatis, ke "eǔropaj" instancoj ambliopas rilate nunaj problemoj, pli grave estas ke ili ankaǔ provas viŝi la last-tempajn makulojn de eǔropa historio. Tiel en la tagordoj neniam aperas kritikoj pri kapitalista diktaturo, perfido de balotila principo, malrespekto de oficialaj rajtoj en EU ktp.
Por tiuj, kiuj spertas iomete funkciadon de institucio, legado de tagordo estas tre interesa. Tiu legado permesas kompreni, kiujn celojn sekvas la invitinta estraro de la institucio: unue konservi siajn postenojn, due prevente misestimigi eventualajn (kuraĝajn) kontraǔdirontojn, konlude "veturi laǔ planita vojo".

Mi ne kritikas, pri kio kuŝas en tiu tagordo sed pri kio ne aperas.
amike
Denis-Serge

On 05/05/2026 22:58, Fabien <arb...@gmail.com> wrote:
> Saluton,
>
> *Déclaration de Reykjavík*
>
> Voici la Déclaration de Reykjavík adopté au 4e sommet des chefs d’État
> et de gouvernement du Conseil de l’Europe <https://www.coe.int/fr/web/
> steering-committee-on-democracy/10-principles-for-democracy>, les 16 et
> 17 mai 2023. Elle réaffirme les trois piliers du Conseil de l’Europe
> droits de l’homme, démocratie et État de droit. Il y a peut-être des
> idées à prendre
>
>
> _Ce qu’elle change_
>
> Elle met en place un registre pour documenter les pertes, dommages et
> préjudices liés à l’invasion de l’Ukraine.
>
> Elle confirme le soutien des États membres aux valeurs fondamentales du
> Conseil de l’Europe.
>
> Elle insiste sur la lutte contre le recul démocratique et les tendances
> autoritaires.
>
> Elle encourage des outils nouveaux pour répondre aux défis
> technologiques et environnementaux.
>
> *Le nouveau pacte démocratique pour l’Europe*
>
> Le nouveau pacte démocratique pour l’Europe est une initiative du
> Conseil de l’Europe <https://www.coe.int/fr/web/new-democratic-pact-for-
> europe> visant à renforcer et adapter les bases de la démocratie
> européenne aux transformations actuelles (numérisation, crise
> climatique, montée des discours autoritaires, etc.).
>
> Il s’agit d’un « pacte » ou d’un ensemble de principes et d’engagements
> que les États membres sont invités à suivre pour préserver une
> démocratie participative, transparente et ouverte, en tenant compte des
> nouveaux défis du 21ᵉ siècle. L’idée est de faire en sorte que la
> démocratie ne soit pas seulement « formelle » (élections, institutions),
> mais aussi *concrètement vécue par les citoyens*, notamment les jeunes
> et les groupes marginalisés.
>
> Article du monde <https://www.lemonde.fr/idees/article/2025/10/24/ne-
> en-1949-sur-un-continent-ravage-le-conseil-de-l-europe-a-un-role-
> particulierement-fort-a-jouer-en-ce-moment_6649154_3232.html>
>
> Je n'ai pas lu en détail, mais il y a peut-être des idées qui peuvent
> nous inspirer.
>
> Bonan vesperon.
> Fabien.
>
> --
> Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions
> groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation
> des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à
> edefrance-...@googlegroups.com
> Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
> ---
> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google
> edefrance-discussions.
> Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le
> concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-
> discussions...@googlegroups.com <mailto:edefrance-
> discussions...@googlegroups.com>.
> Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/
> msgid/edefrance-discussions/CAL%3DjSFC3BwV_g%3DDp1OVpVnA-
> nwp9bP3q_4H5JPHw59mQxip1bQ%40mail.gmail.com <https://groups.google.com/
> d/msgid/edefrance-discussions/CAL%3DjSFC3BwV_g%3DDp1OVpVnA-
> nwp9bP3q_4H5JPHw59mQxip1bQ%40mail.gmail.com?
> utm_medium=email&utm_source=footer>.
>

Fabien

unread,
May 6, 2026, 4:15:20 AM (12 days ago) May 6
to edefrance-discussions
Saluton Renée!

On peut penser librement en français, allemand, anglais, arabe, turc ou même en russe, en persan. Utiliser l'espéranto n'est pas une condition de la liberté de pensée. Il me semble donc essentiel de prendre du recul et d’éviter une approche qui repose sur un lien de causalité contestable. Une telle position est facilement réfutable et risque d’apparaître comme intellectuellement fragile face à la moindre analyse critique du premier venu. Essayons d'élever la pertinence de notre discours.

Cetere, vi skribis: "très bien de discuter en français, mais peut-être serait-il préférable de le faire sans fautes d'orthographe ? "

Tre tre bone diskuti en esperanto, sed ĉu ne estus preferinde SEN fari erarojn?

"libereco pensi, kun PER komuna lingvo: Esperanto ! "

En effet, en espéranto, pour exprimer le moyen ou l'instrument par lequel on réalise une action, on utilise généralement la préposition per (par/au moyen de).

Bonan tagceteron.
Fabien.

marc.a...@arras-esperanto.fr

unread,
May 6, 2026, 4:20:53 AM (12 days ago) May 6
to EDE France

Je soutiens bien sur cette initiative. Il faudrait qu’EDE soutienne cette déclaration de Reykjavik et ce nouveau pacte démocratique pour l’Europe.

Mais j’entend déjà les ronchons qui ne comprennent pas ce que signifie le mot démocratie. Ils confondent ce mot avec la liberté de pensée et d’expression et se moquent complètement si cette liberté d’expression exprime la vérité ou des idées complotistes comme aux USA. La constitution américaine permet de tout dire même des grosses bêtises comme avec leur président actuel.

En Europe, nous avons une vision plus juste sur ce que devrait être une démocratie et heureusement, certaines lois freinent un peu les délires mensongers de certaines officines qui se situent généralement aux deux extrêmes. L’Europe n’a pas la solution non plus à tous les maux de la planète. Elle n’est pas indifférente comme le disent certains mais elle fait de son mieux, et elle fait beaucoup mieux que de nombreuses dictatures ou régimes hybrides.

Marc ANSELMI

Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 6, 2026, 4:33:36 AM (12 days ago) May 6
to edefrance-discussions

Do, ek:

Découvrez cette vidéo : "liberas la pens"
Le mer., mai 6, 2026 à 9:49, 'TRIOLLE Renée' via edefrance-discussions

Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 6, 2026, 4:44:50 AM (12 days ago) May 6
to Edefrance-discussions
<<Ekzemple mi ĵus audis pri "atento de Ĉinio kontraǔ lingvaj rajtoj de mongolanoj, kiuj estas trudiĝintaj forlasi sian lingvon kaj submetiĝi al la ĉina. Tiu informo estas tre oportuna por rimarkigi al kiu bonvolas aǔdi ke tiu situacio estas rekte komprebla al Eǔropa situacio rilate al la usona lingvo. >>

Saluton DSC!

Ĝi ankaŭ estas komparebla al la iama politiko de nia lando en via (kaj mia denaska) regiono!

Amike,

JSB 
Le mer., mai 6, 2026 à 10:12, clopeau2000 via edefrance-discussions
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

didier....@bluewin.ch

unread,
May 9, 2026, 7:34:54 AM (9 days ago) May 9
to Fabien, edefrance-discussions
Saluton,
 
Comme je l'ai dit auparavant toutes les instances judiciaires européennes supranationales sont noyautées par la franc-maçonnerie. La seules instance qui ne l'était pas était le Conseil de l'Europe, et c'est dorénavant fait avec Alain Berset comme Secrétaire général. Il faut savoir que quand il a été président du Conseil fédéral helvétique il a fait perdre à la Suisse (c'est le but de la franc-maçonnerie de faire perdre à tous les peuples leurs racines) tout ce qui faisait son originalité, sa neutralité, son indépendance. Il a fait voter une loi covid le dimanche et le lendemain lundi 0h00 elle était appliquée, 2 mois avant la France, et n'est toujours pa abrogée malgré 3 référendum suisses. Toujours lui, en 2022 il s'est félicité du fait que la Suisse avait le plus pénalisé financièrement la Russie, on ne peut pas faire pire comme manque de neutralité. Les peuples Suisse et Français n'ont désormais plus le droit de se soigner comme nous le voulons, de ne pas faire la guerre quand nous ne le voulons pas, surtout à un pays qui ne nous a pas déclaré la guerre, qui nous livrait de l'énergie à prix compétitif. pratiquement à domicile, qui a partagé notre culture pendant 1 siècle. 
Il faut se souvenir que les francs-maçons noyautent aussi le PS. Se souvenir aussi que Lionel Jospin avait en son temps avait lancé un "nouveau pacte démocratique pour la France" et avait juré, craché qu'il suivrait l'avis d'une commission issue d'un échantillon représentatif de la société civile. Que savez-vous que ce qu'il en a été ? Comme l'avis de la commission n'était pas le sien, eh bien...il n'en n'a pas tenu compte. Voyez ce que je peux penser de  "ce  nouveau pacte démocratique pour l'Europe"; ça sent le réchauffé.
Ces francs-maçons soutiennent l'Ukraine parce c'est  ce pays qui fait prospérer l'esclavage de femmes avec la GPA, c'est ce pays d''où viennent des feemen pour profaner Notre-Dame de Paris, pour la chosification de l'humain. Leur propagande voudrait nous faire croire que ce sont des enfants de choeur, Pourtant quand l'OTAN a voulu envahir l'Irak qui ne menaçait aucun ays de l'Europe, Jacques Chirac a eu la sagesse de ne pas participer à cette guerre non soutenue par l'ONU, il faut savoir que l'Ukraine, pays guerrier, a envoyé des troupes pour envahir l'Irak, bien que ne dfaisant pas partie de l'OTAN.
Voilà des faits obectifs à tenir compte.
Bonan semajnfinon,
Didier Cornuet
Le 05.05.2026 22:58 CEST, Fabien <arb...@gmail.com> a écrit :
. 
--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 9, 2026, 10:44:01 AM (9 days ago) May 9
to didier....@bluewin.ch, Fabien, edefrance-discussions
Il existait une association espérantiste franc- maçonne, UFL. Nous aurions pu lui proposer un droit de réponse,  mais son site internet ne semble plus exister.

Ils étaient actifs dans le mouvement espérantiste en 1905.

Amike,

JSB 
Le sam., mai 9, 2026 à 13:34, didier....@bluewin.ch

Djemil Kessous

unread,
May 9, 2026, 11:10:44 AM (9 days ago) May 9
to didier....@bluewin.ch, Fabien, edefrance-discussions, Brilleaud Jean-Seb
... Mais il reste beaucoup de francs-maçons chez les espérantistes, et j'en connais certains, charmants du reste, qui ne font pas mystère de leur obédience.

Quand au message de Didier C, concernant juste le passage suivant:

"Pourtant quand l'OTAN a voulu envahir l'Irak qui ne menaçait aucun pays d'Europe, Jacques Chirac a eu la sagesse de ne pas participer à cette guerre non soutenue par l'ONU, il faut savoir que l'Ukraine, pays guerrier, a envoyé des troupes pour envahir l'Irak, bien que ne faisant pas partie de l'OTAN".

... je voudrais ajouter que, en réalité, aucun pays de la périphérie n'a réellement menacé quelque pays d'Europe voire les USA, sinon de manière rhétorique.

J'appelle à chacun à méditer sur la chose inverse...

Kore

Djémil


Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 9, 2026, 12:33:47 PM (9 days ago) May 9
to edefrance-discussions
Saluton Djemil, 

Difficile de méditer sur un truc aussi peu précis : c'est quoi, la périphérie ? C'est quoi, menacer de manière rhétorique ?

On peut chercher des définitions qui rendent l'affirmation vraie, - à la manière de la résolution d'une équation mathématique - mais je suppose que ce n'est pas le but de l'exercice. 

Amike,

Le sam., mai 9, 2026 à 17:10, Djemil Kessous
<dkes...@yahoo.fr> a écrit:

clopeau

unread,
May 10, 2026, 7:53:38 AM (8 days ago) May 10
to didier....@bluewin.ch, Fabien, edefrance-discussions

Dankon por tiuj informoj. Mi komprenas cian malkredemon pri la intencoj de politikistoj. Tamen mi ne kredas , ke nur francmasonoj komplotas kontraŭ  rajtoj de civitanoj. Ekzemple estas historia fakto, ke multaj Francmasonistoj partoprenis agadojn favore socia protekta asekuro. Kiel en ĉiu parto de socio estas personoj, kiuj agadas nur ŭpor persona aŭ   familia  aŭ klasa profito. 
Pri naccismo mi opinias ke estas same facile demonstri  militemon de cîuj naciismoj. Naciismoj estas oftege uzataj kiel instigiloj por militoj, kiuj miavidpunkte utilas nur al potenculoj . Pro tio me ne sekvas,  tiuj proponitaj rakontoj por gratuli iun naciismon kaj abomeni alian. Rilate Ukraino estas klara fakto, ke iuj ukrainaj naciistoj kun laboris kun Nazia ragistaro, kaj ke kelkaj el ili pafis samnaciuloj , kiuj ne konsentis kun tio. Estas fakto ke Staline rusigis loĝantaron de ukrania ŝtato en Sovet Unio, per aldono de pure rusaj distriktoj por havigi al si, faciligeblon de korupto de reprezentantoj de ukraino en Soveta Partio. Sekve estas fakto ke post aldono de Krimeo al tiu artefarita ukranio, kaj post disfalo de Soveta Unio, Ukranio ne povos facile funkcii. Estas ankaŭ fakto, ke astataŭ  ol EU kaj USA helpu por ĝustan difino de limoj en la disfalintaj ŝtatoj de Sovetio, ili lasis tiun laman situacion iri al konflikto. Estas fakto ke "nova" ukraina naccismo kvazaŭ celis forpeli rusan kulturon el tiuj falsigitaj limoj, ĝis atentoj kontraŭ rajtoj de ruslingvaj kaj ruskulturaj civitanoj.  Konklude estas ke antaŭ viditaj problemoj, kaj militigaj instigoj sukcesis. Do konklude, tiuj kiuj  perfekte sciis kaj agadis por instigi al milita konflikto plene respondecas pri tiu milito..... kaj " ĉerizo sur la kuko" ... al kiuj profitas tian krimegon sur rusaj kaj ukrainaj civitanoj, jes pensu, kiuj profitas ?

Ja  Putine ne aspektas tiel ĝusta kalkulanto en politiko kiel li provas kredigi ĉar li falis en kaptilon. Sed Zalevski ankaŭ  mallerte agadis per submeto al EU kaj USONA militaj instigoj. Post lia elekto li disponis ŝajne ĉiujn rimedojn por ĉesigi Otanajn Minacojn kontraŭ Rusio.... Estas fakto kiel kutime ke CIA ankoraŭ foje komplotis por atingi "profitan" militon. Mia sento estas honto por EU, kiu klare aperos kiel  instiganto por milito. Ĉiuj politikistoj kulpas. Mia celo estas forpeli tiujn krimulojn precipe, kiam ili murdigas civitanojn de aliaj, kaj kaŝe purigas siajn manojn . Mi petegos  kontraŭ  ili saman proceson, kiel de Nurenburgo.

Denis-Serge Clopeau

ANSELMI Marc

unread,
May 10, 2026, 8:04:48 AM (8 days ago) May 10
to edefrance-...@googlegroups.com

Quand l’extrême gauche (DS) et l’extrême droite (DC) se rejoignent dans leurs analyses, c'est beau. 

Non je déconne. Ces 2 la sont toujours la pour trouver des très gros défauts au monde occidental démocratique et de tout petits défauts aux tyrans des dictatures.

Marc ANSELMI

PS : Allez poster vos analyses et humeurs sur EDE Polique <ede-po...@googlegroups.com>

Djemil Kessous

unread,
May 10, 2026, 8:15:26 AM (8 days ago) May 10
to edefrance-discussions, Brilleaud Jean-Seb
Saluton Jean-Seb

Difficile de répondre, de manière détaillée à des messages tels que le tien, surtout pour un militant de base tel que moi, sentant sa capacité de travail décliner car un peu fatigué à la suite de longues années de militantisme qu'il poursuit néanmoins à l'âge de 80 ans dans un certain nombre d'associations et un peu plus de listes de discussions.

c'est quoi, la périphérie ?, donc

Je t'invite à faire quelques recherche sur le net et tu trouveras la réponse appropriée à ta question.

C'est quoi, menacer de manière rhétorique ?

Dans ce cas il existe un certain nombre de dictionnaires en ligne mais qui te demanderont un peu plus de travail pour deux recherches distinctes, "menacer" d'une part et "rhétorique" par ailleurs. Je te conseille le TLFI qui m'apparaît comme le meilleur outil.

Bien à toi

Djémil


ANSELMI Marc

unread,
May 10, 2026, 9:28:18 AM (8 days ago) May 10
to edefrance-...@googlegroups.com

Tiens, je ne suis pas le seul à ne pas comprendre le vocabulaire de Djémil ! Comme dirait Martine Aubry, quand c'est flou, c'est qu'il y un loup.

Quand le vocabulaire est flou ou un peu trop "élitiste", c'est qu'il y a peut être une volonté de flouter ou d'embrouiller l'analyse ? Ou peut être un souhait de discréditer un ami qui te pose de simples questions ? 

Marc ANSELMI

PS :  Pour rassurer Didier J, je continue à utiliser edefrance-...@googlegroups.com vu que Denis Serge se moque complétement de EDE Polique <ede-po...@googlegroups.com>

didier....@bluewin.ch

unread,
May 10, 2026, 12:55:54 PM (8 days ago) May 10
to clope...@yahoo.fr, Fabien, edefrance-discussions
Denis-Serge,
 
Mi konsentas kun vi. La Konstitucio de 1958 kiu estis unu el la plej  bona demokratia Konstitucio.
Ĝi supozis, ke la Prezindento kunigis ĉiujn francojn ĉirkau komunaj  republikaj stabilaj valoroj. Se li estas estro de armeoj, li devas esti strategiisto por vidi je longtempo celante prosperon kaj pacon por sia popolo, kiu devas esti fiera de li vidalvide de aliaj prezidentoj au reĝo de aliaj popoloj. Estas sufice da responseco.
La registaro devas plenumi nur la leĝoj eldonitaj la parlemento kaj la senato.
 
Nur per la disigo de la leĝdona, ekzekutiva kaj justica povoj, povas ni esperi Demokration. Sed la Konstitucio ne plu estas aplikata nek en ĝia spirito nek en ĝia litero.  La prezidenta decidas ekster sia responso, la registaro ankau, plie ekster autoritatoj, kiel EU, Usono agas ekster siaj responsoj, kaj aparte europea justeco anstatauas naciajn justecojn.
 
Konkludo: multe da laboro necesas post 60 jaroj de perversigitaj instituciojn.
Amike,
Didier Cornuet

Djemil Kessous

unread,
May 10, 2026, 3:32:44 PM (8 days ago) May 10
to ANSELMI Marc, EDE-France

Pour surenchérir, je propose ce haïku

Si c'est pas net
Prends des lunettes

Mais pour demeurer dans la composition tétrasyllabique il est possible de faire appel à un vrai poète, et pas des moindres:

Dans l'herbe noire,
Les Kobolds vont.
Le vent profond
Pleure, on veut croire.

Paul Verlaine

Kore

Djémil


Le dimanche 10 mai 2026 à 21:28:20 UTC+2, Djemil Kessous <dkes...@yahoo.fr> a écrit :


Pour surenchérir, je propose ce haïku

Si c'est pas net
Prends des lunettes

Mais pour demeurer dans la composition tétrasyllabique il est possible de faire appel à un vrai poète, et pas des moindres:

Dans l'herbe noire,
Les Kobolds vont.
Le vent profond
Pleure, on veut croire.

Paul Verlaine

Kore

Djémil





--
Vous avez reçu ce message, car vous êtes abonné à edefrance-discussions groupe d'échanges sur le fonctionnement, la stratégie et la préparation des actions de EDE-France. Pour contribuer sur ce sujet, écrire à edefrance-...@googlegroups.com
Pour tous les autres sujets, utiliser d'autres listes. Merci.
---
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google edefrance-discussions.
Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Djemil Kessous

unread,
May 10, 2026, 3:35:38 PM (8 days ago) May 10
to ANSELMI Marc, EDE-France
PS Le haïku de Verlaine à l'attention spéciale de notre très estimé camarade Marc Anselmi 

Djémil


clopeau

unread,
May 10, 2026, 4:11:09 PM (8 days ago) May 10
to didier....@bluewin.ch, Fabien, edefrance-discussions

Didier,

mi ne pensas, ke konstitucio de 1958 estas pli bona ol aliaj. Mi opinias, ke konstitucio  restas valida dum stabila periodo kaj ĝuste de longe ni restadas en malstabila situacio pro tio mi opinias ke estas tempo skribi novan . Mi tute konsentas kun ci pri afirmo, ke bona konstitucio apartigu efike ne nur 3 tipoj de povo (leĝa, rega, jura) sed 4 tipoj (leĝa, rega, jura kaj informa). Sendube ci konsentos pri graveco de tiu kvara kondicô. Niaj nunaj kritikoj substrekas, ke ĉu en aktuala ĉu en historia periodoj, la povo manipuli civitanojn per propagando, reskribo de falsa historio puŝas al malkompreno, milito laŭ ciklo bone konata. Se iu socio permesas al kelkaj potenculoj ĉu politikaj, ĉu religiaj ĉu monaj  regi  sur informiloj , tiam evoluo  al  diktaturo ŝajnas neevitebla. Tiam ebloj organizi militojn kreskas kaj tiam civitanoj iĝos pli malpli murdantaj viktimoj.
En la programo EDE estis traktita tiu grava flanko de nepraj iloj por funkciado de demokratio. Bedaŭrinde la nuna sistemo, pluigas nunan malkontrolon pri tiu kvara povo kaj celas kredigi, ke bonaj informoj venos "simple" per konkurenco inter informiloj apartenantaj al milliarduloj aŭ  al jam instalitaj de diktaturoj. Estas pluraj teknikaj problemoj por sekurigi kvalitojn de informoj, unu el la plej ĝusta rimedo estas kritikemo, kiun ĉiu sistemo ne facile toleras. En unu el miaj lastaj mesaĝoj mi precizigis kelkajn erojn pri historio de Ukraino kaj Rusio, kiuj strange estas mutigitaj en niaj "grandaj" informiloj kiel "Le monde". Ankaŭ tiel mi konstatis mensogojn dum epidemio de Covid, kiam niaj ĵurnalistoj insiste ignoris siencajn konkludojn : fakto ke intra muskola vakcinilo ne povas malhelpi kontaĝon de aer-disigitaj virusoj kaj sekve ke amasa vakcinado ne povas ĉesigi epidemian kontaĝon (pli precize nur aer-sprucaj vakciniloj efikus, bedaŭre Pasteur Instituto ne ankoraŭ sukcesis), kaj ke estas tre malprudenta konsili paracetamol-on, kiel frebro-kontraŭilo se febro ne atingas 40 ° pro tio, ke tiu febro nature kontraŭas virusan multobligadon. Tiuj faktaj mensogoj  respondecas certe por multaj mortoj. Estas nur et-etaj ekzemploj de stulta uzado de inform-povo, do ni imagu, kiom krimaj estas mensogoj pri militoj. 

Tiel restas "multe da pano sur breto" 

amike

Denis-Serge Clopeau

bresler lucien

unread,
May 10, 2026, 5:44:55 PM (7 days ago) May 10
to edefrance-discussions
kaj ke estas tre malprudenta konsili paracetamol-on, kiel frebro-kontraŭilo se febro ne atingas 40 ° pro tio, ke tiu febro nature kontraŭas virusan multobligadon.

Bonjour Denis-Serge,

 Est-ce que ta constatation vaut en générale pour toutes les infections virales ?
Je sais que l'on sort du sujet EDE, pour la chose médicale.

Lucien

ANSELMI Marc

unread,
May 11, 2026, 5:54:56 AM (7 days ago) May 11
to Djemil Kessous, EDE-France

Merci Djémil, c'est très beau et très joli. Je ne peux pas lutter "poétiquement" avec toi, tu es trop fort.

Marc ANSELMI

didier....@bluewin.ch

unread,
May 11, 2026, 7:15:16 AM (7 days ago) May 11
to clope...@yahoo.fr, Fabien, edefrance-discussions
Saluton Denis-Serge,
 
Estas kvina povo, kiun vi mem menciis, la mona povo. Mi memoras en 2022, kiam la europaj prezidentoj kunigis en Kievo, evidentis por mi, ke la plej koruptaj prezidentoj de EU kuniĝis ĉe la ultraĉampiono de koruptado en la kontinento. Bela koruptularo!
 
Ni povus trakti la plej bona konstitucio se la elektitaj homoj ne estas honestaj, se ili ne trudas por agi por la interesoj de tiuj kiuj elektis ilin (ne siaj propraj interesoj) malbone funkcius. La rezistino Simone Weil skribis ke kiam deputitoj estas elektitaj, ili devus abandoni siajn partiojn kaj antau adopti leĝojn konsulti la majoritatan opinion de siaj elektantoj. Tie demokracio povos funkcii per 
konfrontiĝado de diversaj opinioj por la intereso (mallongdaŭra kaj longdaŭra) de la civitanoj.
 
Tiel restas "multe da pano sur breto" .
 
Didier Cornuet

Didier Janot

unread,
May 11, 2026, 7:41:15 AM (7 days ago) May 11
to edefrance-discussions
Normalement en démocratie, il ne devrait y avoir qu’ UN seul pouvoir : le pouvoir du peuple. 

Les instances élues par le peuple ou qui doivent lui rendre compte n’ont que des délégations de pouvoir. 

Les pouvoirs autoproclamés et/ou sans contrôle du peuple sont les négations de la démocratie.

Ĝis, 
DJ

Esperanto 
lingvo por demokratio 
en Eŭropo kaj en la mondo 

Djemil Kessous

unread,
May 11, 2026, 7:41:15 AM (7 days ago) May 11
to EDE-France, ANSELMI Marc
Merci Marc, mais c'est plutôt Verlaine qui mérite des fleurs ici.

Je viens de m'amuser à l'adapter en Espéranto, mais sans vers... (ça vaut ce que ça vaut).

En nigra herb,

Kobold vagas.

Profunda vent,

Ploras, jes ja!

comme dit un bon copain:

Amuzike

Djémil


Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 11, 2026, 8:30:27 AM (7 days ago) May 11
to marc.a...@arras-esperanto.fr, Djemil Kessous, EDE-France
Je m'essaye:

Pour un bon haïku 
C'est cinq, sept et cinq syllabes. 
Un air de printemps...

Le lun., mai 11, 2026 à 11:54, ANSELMI Marc

Djemil Kessous

unread,
May 11, 2026, 9:16:10 AM (7 days ago) May 11
to marc.a...@arras-esperanto.fr, EDE-France, Brilleaud Jean-Seb
Mauvais haïku
Je le confesse
Nous casse le cou
Et sans finesse

Djémil


Djemil Kessous

unread,
May 15, 2026, 4:13:36 AM (3 days ago) May 15
to EDE-France
Intershanghu !

(Ol pafojn ja malbonajn)

Poezion


Que vivent les bisounours!

Djémil


Le mardi 12 mai 2026 à 12:13:27 UTC+2, Brilleaud Jean-Seb <jean...@yahoo.fr> a écrit :


Un peu de poésie sur la liste EDE
Permettrait d'apaiser ces débats entr'extrêmes
Au lieu de s'opposer toujours à nous contr'eux
On débattrait en paix comme des gens qui s'aiment. 

Jean-Seb 
Le mar., mai 12, 2026 à 8:35, Djemil Kessous
<dkes...@yahoo.fr> a écrit:
(Aparte)

Mauvais haïku
Je le confesse
Nous casse le cou
Un peu les fesses

Djémil



Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 15, 2026, 5:08:57 AM (3 days ago) May 15
to Djemil Kessous, Edefrance-discussions
Ni jam ambaŭ interŝanĝis. Se vi deziras partoprenigi la tutan liston, kial ne?

Vivu Kisursidoj!
Le ven., mai 15, 2026 à 10:13, 'Djemil Kessous' via edefrance-discussions
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages