Esperanto et EDE - Nos listes de discussions

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Didier Janot

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May 3, 2026, 11:02:15 AMMay 3
to edefrance-discussions
Constat 

Alors que la majorité de nos membres sont venus à EDE pour la promotion de l’espéranto, un petit nombre de personnes monopolisent la liste edefrance-discussions pour des discussions à caractère politique… ou pire. 


Résultat
Une majorité de membres ne participent plus. 


Solution 2022

En 2022 nous avions étudié deux solutions :
1. créer une liste spécifique pour les sujets politiques (ede-politique) et réserver la liste principale aux actions pour l’espéranto, 
2. créer une liste spécifique à la promotion de l’espéranto. 

Nous avions choisi la solution 1. Mais un groupuscule de personnes ne respectent pas la majorité des membres venus à EDE pour la promotion de l’espéranto et les dérives sur edefrance-discussions se poursuivent. 


Solution 2026 

Aussi je propose de réactiver la liste spécifique à la promotion de l’espéranto en Europe : EsperantoEDE

On peut y adhérer 
ou 
– en envoyant un message vide à esperantoed...@googlegroups.com puis en suivant les instructions du robot d’inscription.

Sur cette liste, les messages (y compris les réponses) devront avoir pour sujet la promotion de l’espéranto en Europe. 

Les expéditeurs de messages hors sujet (y compris en réponse) seront : 
1. avertis,
2. interdit d’envoi pendant une semaine,
3. interdit d’envoi pendant un mois, 
et ainsi de suite.

Ĝis, 
DJ


Fabien

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May 3, 2026, 2:53:21 PMMay 3
to edefrance-discussions
Cher Didier J.,

Nous aimons toutes et tous l'espéranto sur cette liste, mais très rares sont les personnes qui ne sont intéressées uniquement par sa promotion. EDE n'agit en effet pas pour infuser l'idée de l'espéranto comme une fin, mais comme un moyen. Les innovations permettant de renouveler le discours sur l'espéranto se feront à mon sens à l'intersection des idées en lien avec l'Europe et la démocratie, c'est en tous cas la démarche de notre mouvement et c'est là sans doute le potentiel d'EDE
(insuffisamment exploité) et son originalité qui lui permettra d'être porteur d'une nouvelle dynamique (en se donnant les moyens de faire connaître ces idées).

La liste principale ne peut à mon sens servir uniquement à échanger concernant les actions pour l'espéranto. En effet, le groupe edefrance-discussion concerne la stratégie du mouvement, le fonctionnement et la préparation des actions. Qui dit stratégie dit discussion sur la ligne politique (pas étonnant pour un mouvement... politique). Les différents messages de ces derniers jours sont intéressants, ils permettent d'échanger dans la perspective de la réactualisation du programme d'EDE. Ces échanges inspirent effectivement les idées qui pourront être débattues lors des journées d'été (mot de passe: DemokratioEnEuropo). 

Si tu veux faire un groupe EEE (espéranto espéranto espéranto), je ne suis pas contre à titre personnel, mais je ne comprends pas vraiment l'intérêt de désarticuler le triptyque prometteur Europe Démocratie Espéranto. Il existe aussi Espéranto-France qui promeut uniquement l'espéranto et qui fait un très bon travail (je suis membre depuis 2003!!).

Bonan vesperon.
Fabien.

François Lo Jacomo

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May 3, 2026, 3:56:46 PMMay 3
to Fabien, edefrance-discussions

Bonsoir,

 

J’ai fait l’effort de lire quelques-uns des messages de cette liste, mais pour moi qui suis handicapé quant à la lecture (je lis anormalement lentement), c’est un effort que je ne suis pas prêt à renouveler car je ne vois pas de proposition concrète dans ces messages, sinon de discuter politique. J’ai 71 ans, j’aimerais consacrer le temps qu’il me reste à vivre à réaliser des choses plutôt que de discuter.

 

Je compte quand même participer à l’université d’été, mais j’espère qu’il en sortira quelque chose de concret.

 

Bonne soirée,

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

La 03/05/2026 20:53, « Fabien » <edefrance-...@googlegroups.com au nom de arb...@gmail.com> skribis:

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Brilleaud Jean-Seb

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May 3, 2026, 4:16:04 PMMay 3
to François Lo Jacomo, Fabien, edefrance-discussions
Saluton François, 

Si discuter ne sert à rien,  pourquoi passer du temps à proposer un outil pour permettre au monde de le faire?

L'espéranto est nécessaire,  mais pas suffisant; s'il l'etait, les discussions seraient plus harmonieuses sur cette liste où nous parlons tous la même langue, et on l'aurait remarqué. 

Par contre, si l'on trouvait le moyen de discuter sans se disputer, sans que ça tourne en rond autour des problèmes en évitant d'aller au fond, ce moyen, ajouté à l'espéranto,  ferait un outil permettant aux gens de vraiment se comprendre, quels que soient leurs pays.

Et c'est finalement le but que nous souhaitons atteindre,  non?

Amike,

JSB 



Le dim., mai 3, 2026 à 21:56, François Lo Jacomo

François Lo Jacomo

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May 3, 2026, 5:17:19 PMMay 3
to Brilleaud Jean-Seb, Fabien, edefrance-discussions

Saluton Jean-Seb,

 

Je n’ai pas dit que, dans l’absolu, discuter ne sert à rien, car cela peut faire émerger des idées nouvelles. Mais je ne vois pas d’idées nouvelles dans les messages de la liste, ce sont toujours les mêmes idées qui se disputent pour savoir qui l’emportera, et je n’ai plus assez d’énergie pour participer à ce genre de dispute. Il ne suffit pas de parler la même langue pour se comprendre, et si l’espéranto permettait d’améliorer la qualité de l’intercompréhension, il apporterait beaucoup à la paix mondiale, mais ce n’est pas gagné ! Je n’ai pas encore de solution, mais je pense que la qualité de la compréhension sur cette liste n’est pas bonne car chacun éprouve le besoin de répéter les mêmes arguments dans l’espoir de “gagner”, mais gagner quoi ? Ce n’est pas très clair…

 

Amicalement,

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 03/05/2026 22:15, « Brilleaud Jean-Seb » <jean...@yahoo.fr> skribis:

Fabien

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May 3, 2026, 5:42:56 PMMay 3
to edefrance-discussions
Bonsoir,

Je ne vois pas à quel endroit j'aurais été impliqué dans une dispute, si toutefois une de mes formulations a pu paraître blessante, je m'en excuse et l'on peut bien sûr le réévoquer. 

La démocratie vit du pluralisme conflictuel, c'est l'art du gérer le dissensus, et de construire du consensus. Pour cela, il faut forcément qu'il y ait des échanges, des points de vue parfois différents qui se rapprochent, qui se fécondent réciproquement, à condition de ne pas camper toujours sur la même position, sans faire preuve d'ouverture.

Il serait sans doute plus confortable de ne faire aucune mise à jour programmatique et de "nous reposer sur nos lauriers", mais je pense qu'après 20 ans d'existence, il est temps de nous questionner dans quelle mesure notre pensée politique peut être enrichie et adaptée au XXIème siècle, que l'on montre une capacité à renouveler notre discours pour embarquer de nouvelles personnes, qui ne parlent pas forcément espéranto (il ne faut pas que notre "vivier" soit uniquement des personnes issues d'espérantie), mais qui adhèrent parce que la vision politique que nous aurons construite autour d'une langue commune leur parle et qu'elles ont envie de la défendre avec nous.

François indique que ce serait les mêmes idées qui circulent, c'est en partie vrai, mais force est de constater, si elles sont effectivement partagées, que notre programme ne les a jamais intégrées!!! Doit-on encore attendre 20 ans avant de savoir quelle peut être l'évolution de la pensée politique de notre mouvement? Je me trompe peut-être, mais ce manque de clarté peut en partie expliquer notre inertie, l'énergie perdue et les débats incessants. A moment donné, je pense qu'il est nécessaire d'acter les choses pour avancer!

Il peut sembler ne rien y avoir de très concret dans le pad, cependant il s'agit pour l'instant de trouver de collecter des idées dans le périmètre Europe, Démocratie, Espéranto. Les journées d'été seront un moment important pour, après délibération, proposer aux membres une orientation cohérente, qui permettent de nous remettre en phase collectivement. Dans un second temps, nous pourrons encore décliner plus concrètement nos propositions si nécessaire, si l'on souhaite encore mieux définir la manière dont on pourrait atteindre dans le cadre d'une politique publique les objectifs du programme (cela peut permettre de répondre à des journalistes ou donner des idées à des politiques, mais cela ne semble pas primordial, car la probabilité que nous ayons un jour un.e élu.e est très faible, en revanche j'espère que nos idées infuseront).

Bonan nokton.
Fabien.

Pierre Grollemund

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May 4, 2026, 4:02:55 AMMay 4
to Brilleaud Jean-Seb, François Lo Jacomo, Fabien, edefrance-discussions
Viaj diskutoj povus esti interesaj, se ALMENAU vi skribus en ESPERANTO! Tio donus al vi sperton kaj trejnadon. Kaj plie, se iu vidus viajn intershanghojn, li-shi povus konvinkighi, ke esperanto vere estas praktikata!
 Ghis kaj amikajn rilatojn.  Pierre Grollemund

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/994698110.8419682.1777839353252%40mail.yahoo.com.

Brilleaud Jean-Seb

unread,
May 4, 2026, 4:54:37 AMMay 4
to verd...@gmail.com, edefrance-discussions
Esperanto estas necesa, sed ne sufiĉa; se ĝi estus tia, la diskutoj estus pli harmoniaj en ĉi tiu listo, kie ni ĉiuj ja parolas la saman lingvon, kaj tion ni estus rimarkinta.


Aliflanke, se ni povus trovi metodon por diskuti sen kvereli, sen turni ĉirkaŭ problemoj evitante la fundon , ĉi tiu metodo, kombinita kun Esperanto, kreus ilon, kiu ebligus al homoj vere kompreni unu la alian, sendepende de sia lando.

Kaj ĉu tio ne estas ja la celo, kiun ni volas atingi?

Amike kaj esperante,

JSB
Commentaires
Recherches associées


Le lun., mai 4, 2026 à 10:02, Pierre Grollemund
<verd...@gmail.com> a écrit:

Brilleaud Jean-Seb

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May 4, 2026, 5:02:45 AMMay 4
to verd...@gmail.com, edefrance-discussions
Mi tradukis mian lastan mesaĝon en esperanton, pere de Gugeltrad, kaj provis fari en ĝi kelkajn ŝanĝojn, sed post sendado la mesaĝo malaperis. Ĉu kulpas Guglo, Jahu aŭ mi mem?

Amike,

Le lun., mai 4, 2026 à 10:02, Pierre Grollemund
<verd...@gmail.com> a écrit:

bresler lucien

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May 4, 2026, 10:31:30 AM (14 days ago) May 4
to edefrance-discussions
Bonjour, saluton,

 Les messages sur cette liste de discussion sont en français. Notamment pour celles et ceux qui découvrent l'espéranto.

Por interŝanĝoj en Esperanto, ekzistas specifa listo : ede...@googlegroups.com


Fakte, ĉi tiu listo ankoraŭ iom dormas. Mi memoras, ke en 2004, inter la celoj estis havi EDE-ojn tra tuta Eŭropo.



Lucien

Didier Janot

unread,
May 4, 2026, 10:53:58 AM (14 days ago) May 4
to edefrance-discussions
Exact. 

Nous avions aussi acheté le nom de domaine demokratio.eu (qui aujourd’hui semble abandonné) dans l’idée d’y organiser un forum en espéranto sur la démocratie en Europe. Un forum en lecture libre, où chaque inscrit peut publier des articles et afficher des commentaires aux articles.

Les listes en elles mêmes ne sont pas adaptés pour devenir un forum (on voit le résultat), mais pour organiser l’action. 

Ĝis, 
DJ
> --

François Lo Jacomo

unread,
May 4, 2026, 11:16:11 AM (14 days ago) May 4
to Didier Janot, edefrance-discussions

Nous renouvelons chaque année notre nom de domaine demokratio.eu, 10,31€ par an, payé actuellement jusqu’au 20 avril 2027 (par prélèvement automatique).

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 04/05/2026 16:53, « Didier Janot » <edefrance-...@googlegroups.com au nom de didier...@gmail.com> skribis:

--

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---
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Didier Janot

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May 4, 2026, 11:26:07 AM (14 days ago) May 4
to edefrance-discussions
C’est une bonne chose que nous possédions encore ce nom. 

Qui pourrait y installer un forum ? 
Avec : 
– accès libre en lecture, 
– publications et commentaires après inscription (libre). 

Ĝis, 
DJ

Djemil Kessous

unread,
May 4, 2026, 1:08:24 PM (14 days ago) May 4
to Brilleaud Jean-Seb, Pierre Grollemund, François Lo Jacomo, Fabien, edefrance-discussions
P.G.

Viaj diskutoj povus esti interesaj, se ALMENAU vi skribus en ESPERANTO! Tio donus al vi sperton kaj trejnadon. Kaj plie, se iu vidus viajn intershanghojn, li-shi povus konvinkighi, ke esperanto vere estas praktikata!
 Ghis kaj amikajn rilatojn.  Pierre Grollemund

DK

Je suis en total désaccord avec Pjero. EDE n'est certainement pas une secte raumiste-espérantiste[*]. Cette liste est ouverte à francophones qui sont soit espérantophones, soit intéressés par l'espéranto. Elle n'a pas pour but d'entraîner quiconque à la pratique de notre chère langue universelle mais de savoir comment faire triomphes nos idéaux.

Pour un fidèle universaliste comme moi la manière de toucher les plus grand nombre apparaît incontestablement par la rédaction des messages en bon français.

Il reste que nous devons rappeler chaudement à tous les excellent sites, bien connus, qui permettent d'apprendre et de se perfectionner à l'espéranto. Il y en a suffisamment!

Faire ici obligation de rédiger des messages uniquement en espéranto serait contre-productif. A titre personnel je lis déjà difficilement les messages francophones de notre liste (avec toutes leur redites) et rubujigas rekte (ça c'est pour ceux qui veulent s'entraîner) les messages espérantophones surtout lorsqu'ils sont trop long.

Il ne faut pas mélanger les genres.

[*] De ce point de vue nous sommes clairement des finvenkistoj (toujours pour ceux qui veulent s'entraîner)

Kore

Djémil


Didier Janot

unread,
May 4, 2026, 1:46:21 PM (14 days ago) May 4
to edefrance-discussions
Effectivement, 
le mouvement espérantiste comporte deux types d’actions complémentaires et de structures associatives : 
POR-Esperanto, comme EDE-France, SAT-Amikaro, et en général les landaj asocioj,
PER-Esperanto, comme EDE, UEA, SAT et en général les associations internationales.

Si certaines branches du mouvement espérantiste périclitent (SAT et SAT-Amikaro est un bon exemple, mais c’est un peu général) c’est en grande partie en raison de l’oubli de ce principe. Il y a aussi d’autres causes, comme l’ignorance du monde extérieur à l’association (sympathisants, autres espérantistes, non espérantistes).

Donc EDE-France a vocation à s’adresser en bon français au public. Nos listes de discussions sont là pour préparer ces actions.
“Nous sommes clairement des finvenkisto” : OUI, c’est la raison d’être de EDE-France et des landaj asocioj.
EDE-France est comme Espéranto-France finvenkisto. La différence est que EDE-France se donne le droit d’utiliser des moyens politiques (participation aux élections) pour atteindre la fina venko. Ce n’est pas une différence de but, mais une différence de moyens.

À contrario le forum demokratio.eu (à monter) devrait être du PER-Esperanto POR-Demokratio. C’est sur ce forum au niveau international que devraient se dérouler en espéranto les discussions à caractère politique : de façon constructive, avec des articles librement publiables, mais construits avec de vraies analyses.

Ĝis, 
DJ

Djemil Kessous

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May 4, 2026, 11:40:18 PM (13 days ago) May 4
to edefrance-discussions, Didier Janot
D.J.

le mouvement espérantiste comporte deux types d’actions complémentaires et de structures associatives : 
POR-Esperanto, comme EDE-France, SAT-Amikaro, et en général les landaj asocioj,
PER-Esperanto, comme EDE, UEA, SAT et en général les associations internationales.

Si certaines branches du mouvement espérantiste périclitent (SAT et SAT-Amikaro est un bon exemple, mais c’est un peu général) c’est en grande partie en raison de l’oubli de ce principe.

DK

Il y a un vingtaine d'année j'ai été pressenti par le komitato de SAT-Amikaro pour être le rédacteur en chef de la Sago. L'affaire n'a pas pu se réaliser car je voulais un organe didactique dirigé vers le plus grand nombre donc  essentiellement en français.

Kore

Djémil


--
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---
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Didier Janot

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May 5, 2026, 3:01:52 AM (13 days ago) May 5
to edefrance-discussions
Le plus grand nombre… cela me fait penser aux listes de EDE-France.

En 2008 j’avais créé nos listes sur Google. J’en cite deux emblématiques. 

edefrance-discussions pour organiser nos actions. 
Au début, la liste servait effectivement à organiser nos actions et la participation était assez diversifiée en nombre de participants. Avec le temps, la liste est devenue l’exutoire de quelques propagandistes, le nombre de messages a augmenté, le nombre de participants a diminué… et les résultats de EDE aussi malgré des sommes dépensées en augmentation.

europe-democratie-esperanto pour collecter les adresses courriels de personnes ayant montré un intérêt pour l’espéranto avec la promesse d’envoyer un-deux messages annuels sur l’espéranto.
Je m’en souviens car je suis à l’origine de cette liste et j’ai largement contribué à l’alimenter en membres ; nous sommes monté à près de 800 membres. J’envoyai en moyenne deux courts messages par an directement liés à l’espéranto avec une référence à EDE. À un moment, j’ai été éjecté des propriétaires (par qui ?) ; la liste a commencé à dériver : de plus en plus messages longs, complexes, peu compréhensibles pour des béotiens. La liste discussions ayant perdu de sa diffusion, on a peut être tenté de trouvé une alternative, mais en réalité, on a commencé a tué cette 2ème liste. La liste n’a plus été alimentée en nouveaux membres et a commencé à décroître de façon visible (perte de membres) et surtout de façon invisible. Lorsque l’on reçoit des messages non désirés, rarement on se plaint, parfois on se désabonne, souvent on clique sur le bouton spam* avec un effet dévastateur : le membre est toujours membre en apparence mais ne reçoit pas les messages ; pire la liste finit par être marquée par les grands serveurs de courriels (comme Google) comme émettant du spam avec pour résultat que les courriels finissent par être automatiquement orientés en spam sans intervention des destinataires qui ne les voient plus même ceux qui lisaient encore. 
*) Surtout si le message est long et que le bouton désabonnement se trouve relégué à la fin d’un long texte que le destinataire ne lit pas ; le bouton spam lui est toujours visible.

En matière de communication, il est long est difficile de se créer une base de sympathisants. Il est en revanche rapide de détruire une réputation. 

Pour les revues, c’est pareil. Il faut créer un lectorat, le garder, le fidéliser, et l’accroître. Avec internet, c’est techniquement plus facile, mais techniquement seulement : l’exemple des listes le montre. 

Ĝis, 
DJ

François Lo Jacomo

unread,
May 5, 2026, 4:07:35 AM (13 days ago) May 5
to Fabien, edefrance-discussions

Bonjour,

 

Excuse-moi Fabien, ce n’est pas à toi que je pensais en parlant de disputes, tes messages sont intéressants mais plutôt théoriques, je ne vois pas trop ce qu’ils me proposent d’apporter concrètement : ce n’est pas à moi ni à EDE de juger la politique d’un État quel qu’il soit ni de préciser le droit international… Étant donné mon handicap de lecture, je ne peux pas tout lire et je préfère me concentrer sur ce que je peux apporter concrètement.

 

Par exemple, le problème de la compréhension : pourquoi le fait de répéter ce qu’on a déjà dit nous donne l’impression qu’on sera mieux compris la deuxième fois que la première ? Je ne pense pas qu’on soit mieux compris, mais je constate que ces répétitions sont courantes et alourdissent les débats. Y a-t-il un autre moyen d’améliorer la compréhension ? Il m’arrive de me remémorer des phrases entendues il y a plusieurs années ou décennies, qui subitement prennent tout leur sens alors qu’à l’époque elles étaient quelque peu énigmatiques, simplement parce que je me replace plus facilement qu’à l’époque dans la peau de celui qui les a dites. J’ai corrigé la traduction en espéranto de l’ouvrage de Luigi Pirandello : Un, personne et cent mille, publié il y a précisément cent ans. Il insiste de manière extrêmement pesante sur le fait qu’on ne peut pas savoir comment l’autre perçoit la réalité, chacun ayant sa propre réalité, mais c’est effectivement en essayant d’imaginer comment l’autre perçoit la réalité qu’on peut améliorer la compréhension et, dans bien des cas, éviter les conflits.

 

Le second point qui me préoccupe et qui pourrait occuper EDE : le paysage politique est modelé par le système électoral et plus généralement par le mode de gouvernance d’un État. Il existe tout plein de systèmes électoraux différents, qui tous sont effectivement en usage dans certains États, et peut-être d’autres peuvent être imaginés, mais il serait intéressant d’étudier ce que deviendrait le paysage politique si l’on adoptait un autre système électoral ou un autre mode de gouvernance. La quatrième république était devenue ingouvernable, la cinquième république est actuellement ingouvernable car il n’est plus possible d’avoir une majorité confortable comme précédemment, est-ce qu’un changement de mode de scrutin aboutirait à un autre paysage politique et une possibilité de sortir la France (par exemple) de la situation actuelle où le Président ne peut pas (ou ne veut pas) écouter les Français tant la cacophonie est grande ? Sans parler des États-Unis où le président a décidé de n’écouter personne, sinon son porte-monnaie.

 

Amicalement,

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

La 03/05/2026 23:42, « Fabien » <edefrance-...@googlegroups.com au nom de arb...@gmail.com> skribis:

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Brilleaud Jean-Seb

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May 5, 2026, 6:36:34 AM (13 days ago) May 5
to didier...@gmail.com, edefrance-discussions
Saluton Didier,

Il faut se méfier de la multiplication des entités aux noms abscons ou passe-partout dont la logique n'est mémorisée que par leur seul créateur. Une liste intitulée "discussions", où il ne faut pas discuter parce qu'elle sert à  autre chose,  comment s'y retrouver?

Ça me rappelle mes débuts dans le mouvement,  où j'étais perplexe devant toutes ces associations: UFE, UEA, SAT, SAT-Amikaro,JEFO, TEJO, Junulfako (en laissant de côté les assos spécialisées et les adhésions multiples)... je ne comprenais pas pourquoi il y en avait autant...

J'ai fini par tracer un diagramme de Wenn, avec national/mondial,  neutre/de  gauche, jeune/vieux, et j'ai regretté que leurs noms n'aient pas la beauté logique du tableau des corrélatifs.

Avec le temps,  j'ai fini par m'y faire. Mais je comprends qu'on puisse se planter dans les listes, surtout si on répond à un message. 

Pourquoi ne pas appeler ta liste francophone pour sympathisants "EDE-Sympa", celle pour préparer les actions "EDE-actions" - lorsque leur pertinence ne fait plus débat-, et "EDE-debat" pour en débattre, ainsi que des autres thèmes (Ça peut toujours dériver vers la politique)?

C'est pour des raisons analoguesque UFE est devenue "France Esperanto ". Pour le bublic, c'est plus lisible.

Amike,

JSB 

Le mar., mai 5, 2026 à 9:01, Didier Janot
--
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didier....@bluewin.ch

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May 5, 2026, 6:53:15 AM (13 days ago) May 5
to François Lo Jacomo, Fabien, edefrance-discussions
Bonjour François,
 
Je ne suis pas d'accord avec ta conception de la démocratie. La démocratie c'est la pluralité des opinions et tant mieux si l'on ne peut édicter qu'un petit nombre de lois, vraiment utiles au pays. C'est ainsi que j'estime que le pays ne peut être gouverné que par la cohabitation. Sinon la France n'est qu'une dictature semblable à toutes les autres dictatures, peut-être même encore plus hypocrite que les autres. C'est quand il y a eu ne "majorité de gouvernement" que la Constitution de 1958 a subi 23 modification la transformant en république bananière, en supprimant la possibilité de passage en cour martiale du président de la république pour haute trahison.
C'est ainsi que les présidents des états européens ne sont que des satrapes à la botte de l'(dés)union européenne, qui n'est autre que la 51ème étoile de l'Amérique, qu'Israël mène par le bout du nez... Voilà oú nous mènent des présidents corrompus. .

François Lo Jacomo

unread,
May 5, 2026, 7:43:37 AM (13 days ago) May 5
to Brilleaud Jean-Seb, didier...@gmail.com, edefrance-discussions

Espéranto France, pour pouvoir être trouvée dans une liste alphabétique où l’on recherche quelque chose sur l’espéranto.

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

La 05/05/2026 12:36, « 'Brilleaud Jean-Seb' via edefrance-discussions » <edefrance-...@googlegroups.com> skribis:

François Lo Jacomo

unread,
May 5, 2026, 7:55:17 AM (13 days ago) May 5
to didier....@bluewin.ch, Fabien, edefrance-discussions

Voilà un exemple typique de manque de compréhension : qu’ai-je dit contraire à la pluralité des opinions ? Au contraire, je souhaite que non seulement chaque opinion puisse s’exprimer, mais que chacune puisse être entendue, ce qui n’est pas la même chose. Certains dirigeants dont le nôtre n’entendent pas les opinions qui s’expriment. Je souhaiterais que chacun s’efforce de comprendre les autres opinions et que le dialogue aboutisse à ce que chacun apporte quelque chose à l’autre, plutôt que d’essayer de faire gagner sa propre opinion. Et la solution n’est pas à mon avis de répéter plusieurs fois la même chose, mais de changer de manière d’écouter l’autre. Actuellement, il n’y a pas de telle écoute, et peut-être qu’avec un autre mode de gouvernance ou un autre mode de scrutin on pourrait améliorer l’écoute. Pour ne pas rester conformes à la fameuse devise “la dictature, c’est ferme ta gueule, la démocratie, c’est cause toujours”.

 

Bonne journée,

 

François Lo Jacomo

06 80 88 53 27

-- 

 

 

 

Djemil Kessous

unread,
May 5, 2026, 12:44:07 PM (13 days ago) May 5
to François Lo Jacomo, Fabien, edefrance-discussions, didier....@bluewin.ch
FLJ

Au contraire, je souhaite que non seulement chaque opinion puisse s’exprimer, mais que chacune puisse être entendue, ce qui n’est pas la même chose

DK

IL a quand-même beaucoup de censure voire d'auto-censure dans nos "démocraties"

Kore

Djémil


Djemil Kessous

unread,
May 6, 2026, 2:45:08 AM (12 days ago) May 6
to edefrance-discussions, Didier Janot
Il y avait également une liste EDE-politique avant celle que tu as fondée. Elle était modérée collectivement par une 1/2 douzaine de personnes au rang desquelles je figurais. Cela marchait très bien.

Les messages étaient filtrés avant d'être publiés. Il suffisait qu'un seul des modérateurs bloque, pour que nous discutions ensuite, et démocratiquement, sur l'opportunité de la publication.

Kore

Djémil

PS "800" personnes c'est super. Je m'étonne que tu as été éjecté alors que tu as créé la liste. Dans un mouvement qui lutte contre l'exclusion...
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