Europe Démocratie Solidarité Esperanto
Bernard Cornevin
clope...@yahoo.fr
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### **Version corrigée en français**
Merci, Bernard, pour cette analyse et cette formulation bien rodée de promotion pour l’espéranto.
Cependant, dans ton hypothèse — *« 95 % des citoyens de l’UE veulent transformer l’UE, mais pas la détruire »* — tu enjambes un gouffre dialectique particulièrement périlleux. Ce gouffre, ce sont précisément les textes contractuels de l’UE, qui interdisent, avec des garanties de non-discussion et de non-remise en cause, les fondamentaux mêmes qui motivent l’opposition à l’UE. Tu exprimes un espoir que 20 ans de démonstrations méthodiques ont fermé à tout jamais. Il me semble absolument impossible d’envisager le schéma suivant au sein de l’UE :
**mécontentement → dialogue → vote → décision → réalisation**.
- **Mécontentement** : On y trouve de multiples formes. Pour ma part, les aspects liés aux droits sociaux, aux perspectives d’avenir, aux considérations nationales et identitaires sont centraux. Il faut bien considérer l’effet des propagandes de l’UE dans ce domaine, que je résume par *« baratins »*, *« rideau de fumée »*, et en réalité *« corruption et détournement de fonds »*.
- **Dialogue** : Tu as tout dit. Nous pourrions ajouter : *« Toute personne qui néglige l’espéranto ne peut prétendre vouloir un dialogue en Europe. »*
- **Vote** : Tu omets les multiples démonstrations selon lesquelles le vote n’est pas une *« valeur »* de l’UE, qui rejette tout suffrage non complaisant envers les objectifs des lobbies.
- **Décisions** : Tu passes sous silence le fait que, même lorsqu’une décision est prise de plein droit, le Conseil — voire l’administration — agit autrement. C’est tout le problème lié à l’abandon des mandats impératifs, au contrôle citoyen par référendum ou votation… Je ne développe pas davantage.
- **Réalisation** : Même remarque que ci-dessus.
Oui, tu as raison dans le meilleur des mondes. Mais en réalité, c’est le mouvement dialectique qui s’impose, avec cette phase de destruction que je déplore avec toi, et que nous pouvons constater dès aujourd’hui dans un chaos irrationnel et douloureux, allant jusqu’à la guerre — souhaitée par certains, subie par d’autres. L’UE de notre jeunesse n’existe plus, même si elle a pu exister. Les réformateurs les plus éclairés, porteurs d’un plan de sauvetage (plan A, le plan B ayant été étouffé), voient l’effondrement commencer.
Nous, promoteurs de l’espéranto, avons toujours prévenu, expliqué, montré la voie, dans l’espoir que les esprits ouverts, rationnels et enthousiastes seraient assez nombreux pour tendre vers le bien. En réalité, les propagandes organisées par les puissants veillent, dès le départ, à ce que tout soit fait à l’aune de leur cupidité, sans économie de crimes ni des pires bêtises. C’est leur maladie mentale qu’ils promeuvent dans les médias, leurs propriétés serviles.
**La question est** : Comment faire la prochaine fois pour que l’histoire ne se répète pas, alors même que les puissants auront, bien entendu, survécu à leurs propres turpitudes ? Je n’ai pas de réponse à ce jour, ce qui m’inquiète… Le programme EDE donne au moins les clés pour le dialogue, et il est déjà très avant-gardiste. Alors ?
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### **Traduction en espéranto**
Dankon, Bernard, pro via analizo kaj bone polurita formulado por la propagando de Esperanto.
Tamen, en via supozo — *« 95% de la civitanoj de EU volas transformi EU-n, sed ne detrui ĝin »* — vi transpaŝas dialektikan abismon, kiu estas aparte danĝera. Ĉi tiu abismo estas precize la kontraktaj tekstoj de EU, kiuj malpermesas, kun garantioj pri nediskuteblo kaj nereviziebleco, la fundamentajn principojn, kiuj motivigas la kontraŭstaron al EU. Vi esprimas esperon, kiun 20 jaroj da metodaj demonstroj por ĉiam fermis. Al mi ŝajnas tute neebla imagi la sekvan skemon ene de EU:
**malkontento → dialogo → voĉdono → decido → realigo**.
- **Malkontento** : Ĝi havas multajn formojn. Por mi, la aspektoj pri socialaj rajtoj, estontecaj perspektivoj, naciaj kaj identecaj konsideroj estas centraĵoj. Oni devas konsideri la efikon de la EU-propagando en ĉi tiu kampo, kiun mi resumas per *« frazaĵoj »*, *« fumkurteno »*, kaj fakte *« korupto kaj misuzado de fondusoj »*.
- **Dialogo** : Vi diris ĉion. Ni povus aldoni : *« Ĉiu persono, kiu neglektas Esperanton, ne povas pretendi voli dialogon en Eŭropo. »*
- **Voĉdono** : Vi forgesas la multajn demonstrojn, ke la voĉdono ne estas *« valoro »* de EU, kiu forĵetas ĉiujn voĉdonojn, kiuj ne plaĉas al la celoj de la lobioj.
- **Decidoj** : Vi silentas pri la fakto, ke eĉ kiam decido estas farita laŭ plena rajto, la Konsilio — aŭ eĉ la administracio — agas alie. Ĉi tio estas la tuta problemo ligita al la forlaso de imperativaj mandatoj, al la civitana kontrolo per referendumoj aŭ voĉdonoj… Mi ne plue disvolvas.
- **Realigo** : Samaj rimarkoj kiel pli supre.
Jes, vi pravas en la plej bona el mondoj. Sed en la realo, la dialektika movo regas, kun ĉi tiu detrua fazo, kiun mi bedaŭras kun vi, kaj kiun ni povas konstati ekde nun en iracia kaj dolorplena kaoso, eĉ ĝis milito — dezirata de iuj, suferata de aliaj. La EU de nia juneco ne plu ekzistas, eĉ se ĝi iam ekzistis. La plej lumaj reformistoj, portantoj de savplano (plano A, plano B estis sufokita), vidas la kolapson komenciĝi.
Ni, propagandistoj de Esperanto, ĉiam avertis, klarigis, montris la vojon, esperante, ke la malfermaj, raciaj kaj entuziasmaj mensoj estos sufiĉe multaj por strebi al la bono. Fakte, la propagandoj organizitaj de la potenculoj zorgas, ekde la komenco, ke ĉio estu farita laŭ ilia avareco, sen ŝpari krimojn aŭ la plej stupidaĵojn. Ili propagandas sian mensan malsanon en la amaskomunikiloj, kiuj estas iliaj servemaj posedaĵoj.
**La demando estas** : Kiel fari la venontan fojon, por ke la historio ne ripetu sin, dum la potenculoj, kompreneble, travivos siajn proprajn malvirtojn? Mi ne havas respondon nun, kio min maltrankviligas… La programo EDE almenaŭ donas la ŝlosilojn por la dialogo, kaj ĝi jam estas tre avantgarda. Do, kio nun?
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N’hésitez pas si vous souhaitez des ajustements ou des précisions !
On 10/01/2026 10:20, Bernard Cornevin <bernard....@gmail.com> wrote:
> Nous sommes dans une nouvelle période technologique et géopolitique.
> Pour la plupart des élites, le tout-anglais comme langue internationale
> semblait sans alternative à la fin du 20ᵉ, après l'effondrement de
> l'URSS et au tout début du 21ᵉ siècle. Dans l'UE des 27, 96,4 % des
> collégiens lycéens apprennent de l'anglais en 2019 (Monde diplomatique,
> Manière de voir, n° 186, déc 2022).
> Les mutations technologiques et géopolitiques remettent en cause
> progressivement cet hégémonisme. L'essor de la traduction automatique et
> des IA permet une traduction, certes encore approximative, mais
> qui s'améliore rapidement, entre plusieurs centaines de langues, et
> notamment la trentaine de langues, qui ensemble sont parlées par les
> deux tiers ou plus de la population mondiale. La géopolitique est
> bouleversée par les progrès économiques plus rapides de l'Asie,
> particulièrement des deux géants démographiques, Chine et plus récemment
> Inde. Le déclenchement de la guerre en Ukraine par Poutine, l'arrivée
> d'une droite extrême impérialiste au pouvoir aux USA (America first avec
> Trump), la volonté de Xi Jinping d'annexer Taïwan et d'autres conflits
> font du monde une nouvelle poudrière.
> L'UE, que la grande majorité des Européens veut conserver ou
> défense de l'UE de Trump et l'agressivité commerciale de la Chine. Le
> fait de baragouiner un peu d'anglais, la langue et aussi la culture de
> l'impérialisme dominant, ou de ne pas la parler pour la grande majorité
> des Européens, ne suffit pas à forger une identité européenne.
> La langue internationale auxiliaire esperanto (eo), parlée depuis plus
> d'un siècle dans plus de 120 pays, a fait ses preuves dans tous les
> domaines. Son enseignement a été encouragé par la SDN et il est reconnu
> d'une certaine manière par l'Unesco. Cependant, il repose principalement
> sur l'activité de bénévoles et n'est que très peu institutionnalisé par
> les États.
> La politique linguistique évolue généralement lentement en se fondant
> sur des objectifs transitoires progressifs.
> L'initiation à l'eo de base est rapide, en commençant par sa grammaire,
> l'essentiel des 11 premières règles et les 300 premiers radicaux les
> plus internationaux, quasiment tous européens. C'est l'objectif du MLA
> (Accélérateur multilingue), à la fois accélérateur de l'étude des
> langues et, en s'aidant des sites d'apprentissage de l'Eo sur
> Internet, permettant de parler dix fois plus rapidement une langue
> internationale. Le MLA peut être adapté à tous les âges. L'eo peut ainsi
> contribuer à une identité européenne plus démocratique et plus
> solidaire, davantage nécessaire aujourd'hui.
>
> Bernard Cornevin
>
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Bernard Cornevin
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Pierre Dieumegard
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Didier Janot
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Brilleaud Jean-Seb
Le dim., janv. 11, 2026 à 9:58, clopeau2000 via edefrance-discussions<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:
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clopeau
Bonjour Bernard,
( suit le texte 'corrigé par Mistral qui laisse passer au moins un erreur grave de mon français mais en la traduisant parfaitement esperanto (' se -> 'tiu' ) !? ces IA sont vraiment étonnantes)
Je suis bien entendu d'accord pour continuer de promouvoir l'espéranto et y compris dans l'actuelle UE , l'objectif que tu mets en avant est très pertinent. D'autre part il prend acte d'un repli politique vis à vis d'une réalité qui n'est pas directement liée à la question linguistique mais qui va finir de balayer le projet UE. Devant cette grande probabilité un parti politique , peut difficilement rester 'neutre'. Je verrai bien que les films que tu envisages, mettent en scène au delà des 16 règles sans exception, des illustrations à propos des guerres linguistiques, des phénomène de domination, des pertes de patrimoines liés à la guerres des langues, des bénéfices tirés par certains de la domination linguistiques sur d'autres etc bref un contenu démonstratif politique de POURQUOI l'Espéranto.
Le rôle de la monnaie Euro ne semble pas avoir que des aspects protecteurs pour l'intérêt des citoyens européens, les gens peuvent compter, et comparer les niveaux de vies. Depuis l'avènement de l'euro l'ensemble économique de l'UE est en décrépitude, tout à été sacrifié à la monnaie comme unité virtuelle de compte (excuses moi je manipule un concept pour moi non maîtrisé).
Et puis le fond de mon propos n'est pas de savoir s'il faut sortir de l'euro , mais s'il faut acter une dissolution de fait de l'UE (par un renversement constitutionnel...) qui de mon point de vue sont deux choses différentes. J'en veux pour argument que la banque centrale de l'UE est conçue comme une entité indépendante en droit et en décision (en fait d'inspiration germanique) !. C'est une preuve de plus que les capitalistes se sont donnés un pouvoir fondamental sur la monnaie, quelques soient les volontés des citoyens. Le monarque s'est assuré que le pouvoir monétaire lui reste acquis. Bien entendu je sais qu'une monnaie ne vaut que par la confiance qu'elle inspire en matière de rapport de force et qu'en conséquence l'euro est dans un déclin fatal, dès lors où il est soutenu par une économie sans projet, sans performance, sans éthique, et donc sans régime stable à moins que les tendances dictatoriales se complètent.
Bref pour moi comme l'effondrement de l'UE en cours va se poursuivre dans un chaos déjà perceptible, entraînant la ruine de 90 % de ses citoyens, il est judicieux pour un parti politique de prendre ses distances avec la sombre histoire. En effet que fait l'UE actuellement pour faire diversion des tromperies démocratiques, sociales, et économiques .... Un APPEL A LA GUERRE ! Pour le moins une condamnation fondamentale s'impose sur cette actualité, car malgré la propagande c'est bien 90 % des citoyenchs européenchs qui n'ont aucune volonté ou intérêt à admettre cet émonctoire des corruptions . Donc si EDE souhaite rester un parti politique, et non pas seulement une association de diffusion de l'espéranto dans un cadre en implosion comme l'UE, il doit tenter d'afficher les tendances majoritaires dès lors qu'elles sont en accord avec son programme.
J'entends parfois sur cette liste des rappels au fait qu'il faut respecter la diversité des opinions. C'est tout à fait juste dans une démocratie, mais si un parti politique déclare que son fondement est la déclaration des droits de l'homme de 1948, il n'est pas en devoir de complaire aux opinions que y sont contraires. La diversité des opinions est respectée par UEA, et Espéranto France qui appel à une neutralité 'large' , sauf en matière linguistique. EDE a été fondé sur une vision de l'UE, battue en brèche de toute part par un mouvement de l'histoire irréversible. Dans cet effondrement, je pense indispensable d'affirmer nos valeurs et nos intentions sans égards pour les crapules qui gouvernent.
Je pense aussi qu'une grande prudence s'impose vis à vis des manigances occultes dont les complots éclatent périodiquement en guerre, en 'crise économiques' , en négation radicales des décisions démocratiques, et pour "rire" en achat massif de F15 bridés par le patagonne payé par la privatisation des systèmes de soin, des réseaux, des réserves de retraite etc .... Avez vous remarquez que ces temps ci, les chroniqueurs dominants ne parlent plus de 'complotistes' et qu'ils laissent apparaître à leur mesure selon leur maître des 'comploteurs'... c'est un signe que l'effondrement a l'avantage de faire tomber certains masques et que nous pouvons contribuer à les faire tomber tous.
Alors pour en revenir à l'espéranto ! Le masque du tout anglais doit tomber dans notre monde , puisqu'il n'est en rien l'incarnation de la démocratie, des droits humains, de l'efficacité économique, du progrès et puisqu'il était bien le complot organisé contre les citoyens que EDE dénonce depuis son fondement. Les comploteurs sont démasqués jusqu'au sein de l'institution UE, les corrompus voulant envoyer les enfants à la guerre se retrouvent nus, ne détournons pas le regard, condamnons les crimes dont nous sommes comptables devant l'histoire. disons NEE ( Nova Esperanta Europo) kaj JES ( Juna Esperanta Socio)
Bon en fait j'ai dérivé un peu dans le vent qui souffle actuellement, mes excuses pour se manque de retenu .
amike
Denis-Serge
Voici votre texte corrigé et traduit en espéranto. J’ai respecté le ton et le contenu tout en clarifiant certaines formulations.
Version corrigée en français
(Pour référence, avant la traduction)
Traduction en espéranto
Saluton Bernardo,
Mi kompreneble konsentas daŭrigi promocii Esperanton, eĉ en la nuna Eŭropa Unio. La celo, kiun vi prezentas, estas tre pertinenta. Aldone, ĝi konsideras politikan retiriĝon antaŭ realo, kiu ne rekte rilatas al la lingva demando, sed kiu fine forbalajos la Eŭropan Union. Antaŭ tiu granda probableco, politika partio apenaŭ povas resti "neŭtrala".
Mi bone imagas, ke la filmoj, kiun vi planas, montras, krom la 16 reguloj senescepte, ankaŭ ilustraĵojn pri lingvaj militoj, fenomenoj de dominado, perdoj de heredaĵoj ligitaj al la lingvaj bataloj, profitoj el lingva dominado super aliaj, ktp. Bv. enhavo, kiu demonstre politikas KIAL Esperanton.
La rolo de la eŭro ne ŝajnas havi nur protektajn aspektojn por la intereso de la eŭropaj civitanoj. La homoj povas kalkuli kaj komparigi vivnivelojn. Ekde la enkonduko de la eŭro, la ekonomia tutaĵo de la Eŭropa Unio malprogresas. Ĉio estis oferita al la mono kiel virtuala kalkulunuo (pardonu min, mi uzas koncepton, kiun mi ne tute regas).
Tamen, la kerno de mia argumento ne estas decidi, ĉu oni devas forlasi la eŭron, sed ĉu oni devas konstati la faktan dissolvon de la Eŭropa Unio (per konstitucia renverso...), kiuj, laŭ mia vidpunkto, estas du malsamaj aferoj. Mi argumentas, ke la centra banko de la Eŭropa Unio estas dezajnita kiel sendependa ento laŭ juro kaj decido (fakte, laŭ germana inspiro). Tio estas plia pruvo, ke kapitalistoj donis al si fundamentan potencon pri mono, sendepende de la volo de la civitanoj. La monarko certigis, ke la monpovo restas akirita al li. Mi scias, ke mono valoras nur per la konfido, kiun ĝi inspiras pri potencrilatoj, kaj ke la eŭro estas en fatala dekadenco, ĉar ĝi estas subtenata de ekonomio sen projekto, sen efikeco, sen etiko, kaj do sen stabila reĝimo — krom se diktaturaj tendencoj kompletigas ĝin.
Por mi, ĉar la kolapso de la Eŭropa Unio daŭros en jam perceptebla kaoso, kaŭzante la ruinigon de 90% el ĝiaj civitanoj, estas saĝa, ke politika partio distanciĝas de tiu malhela historio. Kion faras la Eŭropa Unio nun por distri la atenton de la demokratiaj, sociaj kaj ekonomiaj trompoj? ALVOKON AL MILITO! Almenaŭ fundamenta kondamno estas necesa pri tiu aktualaĵo, ĉar, malgraŭ la propagando, estas 90% el la eŭropaj civitanoj, kiuj havas neniun volon aŭ intereson akcepti tiun elfluon de korupto. Do, se Eŭropa Demokratia Esperanto (EDE) deziras resti politika partio — kaj ne nur asocio por disvastigi Esperanton en kolapsanta kadro kiel la Eŭropa Unio — ĝi devas klopodi esprimi la majoritatajn tendencojn, kiam tiuj kongruas kun ĝia programo.
Mi aŭdas sur tiu ĉi listo rememorigojn pri la respekto al la diverseco de opinioj. Tio estas tute ĝusta en demokratio, sed se politika partio deklaras, ke ĝia fundamento estas la Deklaro de Homaj Rajtoj de 1948, ĝi ne devas komplaci al opinioj, kiuj kontraŭas ĝin. La diverseco de opinioj estas respektata de UEA kaj Esperanto-Francio, kiuj alvokas al "larĝa neŭtraleco", escepte en lingvaj aferoj. EDE estis fondita sur vizio de la Eŭropa Unio, kiu estas atakata de ĉiuj flankoj per nehaltigebla historia movo. En tiu kolapso, mi opinias, ke estas esenca aserti niajn valorojn kaj intencojn sen konsidero por la kanajloj, kiuj regas.
Mi ankaŭ pensas, ke granda singardeco estas necesa kontraŭ okultaj intrigoj, kies komplotoj periodiĝas en militojn, "ekonomiajn krizojn", radikalajn malakceptojn de demokratiaj decidoj, kaj por "ŝerci", en amasan aĉeton de F-15, limigitaj de Patagonio, pagitaj per privatigo de sansistemoj, retoj, pensiaj rezervoj, ktp. Ĉu vi rimarkis, ke lastatempe la dominantaj kronikistoj ne plu parolas pri "komplotistoj", sed ili lasas aperi, laŭ sia mezuro kaj laŭ siaj majstroj, "komplotantojn"? Tio estas signo, ke la kolapso havas la avantaĝon faligi iujn maskojn, kaj ni povas kontribui faligi ĉiujn.
Do, revenante al Esperanto! La masko de la "ĉio-angla" devas fali en nia mondo, ĉar ĝi neniel reprezentas demokration, homajn rajtojn, ekonomian efikecon, progreson — kaj ĉar ĝi fakte estis la organizita komploto kontraŭ la civitanoj, kiun EDE kondamnas ekde sia fondo. La komplotantoj estas senmaskigitaj eĉ ene de la Eŭropa Unio; la koruptuloj, kiuj volas sendi infanojn al milito, troviĝas nudaj. Ni ne deturnu la rigardon: ni kondamnu la krimojn, pri kiuj ni respondecas antaŭ la historio. Ni diru NEEN (Nova Esperanta Eŭropo) kaj JES (Juna Esperanta Socio).
Bone, fakte mi iom derivis en la vento, kiu nun blovas. Pardonu pro tiu manko de memregado.
Amike, Denis-Serge
amike
Denis-Serge
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clopeau
je rentre dans le rang .....
l'idée de film pédagogique devrait revenir à UEA et Espéranto
France
l'idée des films "politiques linguistiques" est dans le champ EDE
, SAT . en effet il manque des supports culturels video à propos
des gueres de langues plus ou moins sanglante, des processus de
spoliation culturelle, de domination, de ségrégation etc....
Je n'ai aucune compétence en matière de vidéo, mais en s'appuyant sur le contenu de la danĝera lingvo il est possible de trouver des amorces de script. Ensuite il faudrait avoir des cas assez contemporain ou bien identifié déjà par une grand nombre pour retenir l'attention... exemple " Influence réciproque du Danois et de l'anglais sur la population du Groenland" , "place du kazake dans l'enseignement des langues, face à la langue russe et anglaise etc " . Ce sont presque des sujet de thèse, qui sont peut être déjà en cours. Le tout à terme pourrait constituer une chaine Youtube dupliqué dans PeerTube dans le genre "dessous des cartes".
et pour répondre aussi à JSB. Oui les AI peuvent aider (ou empêcher) le dialogue d'où l'intérêt de DeepSeek qui donne gratuitement les moyens de construire une IA spécialisée dans tel ou tel domaine. au train où vont les choses : chute drastique du coût des composants électroniques spécialisés grâce à l'insurrection chinois contre les embargo US, de la chute des exigence matérielles par le génie des chercheurs chinois et de tous les autres qui du fait du modèle ouvert contribuent à ces progrès d'intérêt général, ,,, toutes les universités et bientôt association, ou entreprise pourront composer leur moteur d'IA spécialisé. J'entrevois que UEA pourra bientôt ouvrir la réflexion la dessus. En particulier un moteur de traduction vers l'espéranto de tout texte faisant référence aux questions pédagogiques et politiques du champ linguistique va devenir un objectif soutenable. Ces moteurs spécialisés sont l'avenir de l'IA car en définitive tout tient dans le contrôle par la compétence. je ne résiste pas à vous livrer ma dernière anecdote avec DeepSeek à qui je demandais ( toujours en espéranto) comment s'explique le choix du concept racine à propos de 'racine carrée'. Sa première réponse insistait sur l'analogie végétale des racines, et sur le contexte d'abord agraire de savoir pour un paysan quel était la longueur d'un champ de surface connue ?!!! :-)) ; je lui ait fait rapidement reconnaître les bizarreries de cette histoire et au bout de quelques échanges 'nous' avons abouti à une histoire plus cohérente, dont j'espère vous retrouverez quelque bribes comme il m'en a assuré la prochaine fois qu'on lui pose la question
AMIKE
Denis-Serge
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Didier Janot
clopeau
je parlais d'une chaîne youtube + Peertub qui traiterait de l'incidence de la guerre des langues sur les perte de chance pour l'humanité. il y un manque majeur, je pense concernant nos arguments politiques pour l'espéranto.
Pour faire connaître l'espéranto à un public général, il faut prendre la mesure d'une notion "le temps de cerveau disponible". Or ce temps cerveau est déjà acheté par des propagandistes incomparablement plus puissants, que les mouvements espérantophones. Pour être le plus performant il faudrait réfléchir sur les options de pub. Je n'en suis pas spécialiste mais j'observe que sur des plateformes comme Youtube , beaucoup de pubs émanent de gens peu fortunés *.... alors ?. A part ça il y a la possibilité de faire des manifestations ..... cf Europa Bunto mais c'est un gros travail et j'ignore si le mouvement pour l'espéranto a encore la force de s'engager dans l'action. Et puis il reste qu'un message nous liant à une "amélioration de l'UE" risque de prendre à contre-pied les citoyens qui majoritairement ont une vision négative de ce "machin". Ce serait un comble que nous donnions encore des gages de respect pour une institution qui travaille systématiquement contre nous en particulier.
En tout cas Didier tu as raison de te soucier d'un parcours: vitrine vers le public en général -> captation des cibles à définir -> satisfaction des cibles (ce qui est proposé, ?)
Denis-Serge Clopeau
* cf débat récurrent sur le détournement des défenses des bulletins de vote vers la pub dans l’intervalle des scrutins.....
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Bernard Cornevin
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Brilleaud Jean-Seb
Le mar., janv. 13, 2026 à 7:38, 'clopeau' via edefrance-discussions<edefrance-...@googlegroups.com> a écrit:je parlais d'une chaîne youtube + Peertub qui traiterait de l'incidence de la guerre des langues sur les perte de chance pour l'humanité. il y un manque majeur, je pense concernant nos arguments politiques pour l'espéranto.
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