Fonctionnement de nos listes

[Didier Janot]

Proposition, pour résoudre différents problèmes, notamment sur la présente liste de discussions.

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Pour mémoire, je suis à l’origine de la création de nos listes sur Google en 2008, période à laquelle nous avons fusionné nos partis régionaux avec le parti national afin notamment de faciliter la gestion et la comptabilité. À l’origine, malgré des règles assez générales, nos listes fonctionnaient plutôt bien sans qu’il soit besoin d’y faire la police. Il n’y avait pas de dérive. Les messages émis et les réponses avaient un rapport avec la promotion de l’espéranto. Tout le monde étant d’accord avec cet objectif, les seules divergences portaient sur la manière de faire. Depuis quelques années, de plus en plus de messages à caractère politique émanant d’une minorité de personnes sont apparus, jusqu’à constituer la majorité des messages. Si l’espéranto nous rassemble, nous avons tous des points de vue différents sur la politique. Résultats : non seulement la promotion de l’espéranto est passée à l’arrière plan, mais la confusion règne au risque de décourager la majorité de nos membres qui sont venus à EDE pour promouvoir l’espéranto. Notre liste de discussions principale compte 89 inscrits. Mais combien d’adresses courriel sont encore actives ? Combien n’ont pas encore été démotivés par cette cacophonie ?

Vu qu’il faut remettre de l’ordre et afin d’éviter toute discrimination, je propose d’adopter une règle simple, claire et objective.

J’invite les membres, notamment ceux qui écrivent rarement, à donner leur avis sur cette proposition. Si nécessaire, on peut la soumettre au vote des adhérents comme résolution lors de notre prochaine AG.

Proposition de règle d’emploi de nos listes
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Règle d’emploi de nos listes :
– la liste edefrance-discussions est réservée aux échanges sur la promotion de l’espéranto par EDE,
– la liste ede-politique est réservée aux échanges à caractère plus général en rapport avec l’action de EDE.
Dans ce cadre, l’envoi de messages est libre. Les réponses doivent de plus respecter l’objet du fil de discussions. En cas d’infraction, il est demandé aux autres membres d’ignorer le message. Tout contrevenant sera averti et en cas de récidive sera interdit d’envoi pour une semaine, puis un mois en cas de nouvelle récidive.
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Remarques sur la liberté d’expression

La liberté d’expression, c’est la liberté de tous, pas seulement la sienne. Chacun peut s’exprimer librement mais en respectant la liberté d’autrui, c’est à dire sans perturber un groupe de discussions par des messages hors sujet. Si des personnes désirent discuter de sujets politiques plus généraux et plus polémiques, ils sont libres de créer une liste spécifique où ils pourront librement discuter de tous sujets politiques sans gêner la liberté de ceux qui ne sont pas intéressés.   

De façon générale, nous esperantistoj avons la liberté d’informer le public sur l’espéranto. Mais le public a aussi la liberté de ne pas nous écouter. Nous avons la liberté de distribuer des informiloj à des prospects dans la rue et de leur présenter l’espéranto, mais ils ont aussi la liberté de ne pas accepter notre informiloj et de ne pas nous écouter. De la même façon nous devons aussi respecter la liberté du public de ne pas nous écouter. 

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[ANSELMI Marc]

Bonjour Didier et Bonjour à tous,

sur le principe pourquoi pas, mais rappelle toi, Didier, tu as assimilé ou tu assimiles peut être encore que la défense de la "démocratie" était (ou est encore pour toi) une opinion et donc faisait parti de la liberté d"expression.

A quoi ça sert de s'appeler "Europe Démocratie Esperanto" si on ne peut plus parler de "démocratie" ? C'est pas un peu bizarre de s'interdire de parler de ce sujet dans la liste de discussion principale ?

Marc ANSELMI

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[Pierre DIEUMEGARD]

Mon opinion est / mes opinions sont : 

1) la liste "discussions" n'est pas faite pour la promotion de l'espéranto par EDE, elle est faite pour la promotion de l'Europe, de la démocratie, et de l'espéranto ensemble. Si c'est juste pour la promotion de l'espéranto, il y a Espéranto-France.
Et donc la liste "politique" serait pour des discussions politiques sans lien avec l'Europe, la démocratie et l'espéranto. 

2) je suis plutôt d'accord avec la graduation des sanctions. Mais qui aura l'autorité pour mettre en oeuvre ces sanctions ?

Pierre Dieumegard

Le 22/03/2026 à 18:14, Didier Janot a écrit :

[clope...@yahoo.fr]

saluton el ĉiuj .............. original en français en suite .....

a) Mi efektive pensas, ke Eŭropo – Demokratio – Esperanto (EDE) ne estis fondita por esti simple asocio por Esperanto. Se Didier insistis pri tiu limigita difino, tio estas bedaŭrinde kontribuinta al la elĉerpiĝo de provoj prezenti Esperanton kiel politikan objekton. Paco ankaŭ estas politika objekto, kaj nur per la kunigo de tiuj objektoj — inter aliaj — eblas krei objektivan mondon. Tiuj, kiuj kredas, ke lokigi Esperanton kiel politikan ilon estas maloportuna, kaj ke pro tio Zamenhof eraris petante diplomatian agadon pri la Unua Mondmilito aŭ proponante alternativan teritorion (ne Palestinon) por ŝtato-refuĝo por persekutataj judoj… tiuj ĉi ĉiam havis kaj havas la eblecon forlistiĝi el la diskutlistoj.

b) Pri etikedo, mi memoras, ke EDE, kiel franca iniciato en 2003, ne renkontis problemojn kun personoj en la klara spirito de Eŭropo Bunta. Kritiko pri lingva diskriminacio en Eŭropo, la Homrajta Deklaracio de 1948, denunco de eŭropa burokratio — kies anglofona dominado nur plifortigis la ekstremaĵojn — ĝis la tago (laŭ mia vidpunkto, ĉar mi ne estis ĉe la kunveno) kiam, dum federacia kunveno, kelkaj membroj (germanoj, laŭ memoro) petis "malpolitikigi la programon" por ne ŝoki espérantistojn, kiuj ne aprobis la fondajn kritikojn. Por kontentigi tiun timeman mezuron, deciditan per voĉdono (sen antaŭa kampanjo kaj sub la premo de UE-propagando devota al sia propra kaŭzo kaj al anglofonio), EDE elektis la vojon de malplej granda kompetento — kaj de tiu momento, la malfortiĝo instaliĝis. La nombro da interesatoj malpliiĝis, ĉar la debato forturnis sin de la kritikaj demandoj.

c) Hodiaŭ, la germana branĉo de EDE fariĝis piknotika, kaj la franca "patrina domo" provis kontentigi pli kaj pli grandan programan malplenecon, krom konstanta serĉado pri kiel paroligi pri Esperanto en la politika sfero sen paroli pri politiko. La kunteksto preskaŭ pravigas tiun "adaptiĝon", ĉar la ideo mem de Eŭropa Unio fariĝis perfekte suspekta pri demokratio, paco, kaj la defendo de internacia juro kaj homrajtoj. Ĝi estas, kiel se ne plu ekzistus debatebla materio. Do, la historio prenis la iniciaton de EDE kontraŭpiede: elirinte de la ideo, ke Esperanto estis perfekta ilo por ebligi favoran evoluon de la atendita eŭropa demokratio, tiu lasta tute mankas — kaj tial la propono de EDE kolapsis.

d) Restas, ke la laboro farita de la aktivuloj kaj la kuraĝa estraro reprezentas unikan akiron por la Esperanto-movado. Ĝia retpaĝo kaj elektaj fenestroj restas trofeoj. Sed al mi ŝajnas, ke la kritiko, kiun EDE portas kontraŭ la krimula, neokoloniisma sistemo de UE, kiu simple stultas rilate la legitimajn interesojn de siaj civitanoj pri sano, scienco, paco, homeco… tia kritiko ne plu povas motivigi aliĝojn de civitanoj, eĉ tiuj sensivaj al la utilo de Esperanto por internacia komunikado. EDE naskiĝis antaŭ la kolonia lingva devigo de la usona angla sur ĉiu eŭropan civitanon, antaŭ la nekredinda konfuzo inter demokratio kaj submetiĝo al la usona kapitalisma kaj kultur-imperia ordo, antaŭ ol esti implikita en la preparajn intrigojn (laŭ Merkelo kaj Hollande) de la milito en Ukrainio, antaŭ ol "subteni senrezerve la genocidon en Gazao", antaŭ ol tute ignori la sanitarajn avertojn por protekti siajn loĝantarojn, antaŭ ol praktiki plenan ignoradon, inspiritan de arĥaika rasismo, pri la emerĝo de BRICS, ktp… antaŭ ol konscii, ke la usona imperio estas grenado, sur kiu UE estas destinita kuŝi sin kiel ofero por protekti la "aliancanon". Jen, EDE estis tro optimisma, ĉar la E de UE fariĝis terurigaĵo por la instruita mondo, la D fariĝis malfido demaskita, kaj restas la E de Esperanto, sed en stato de neniam atingita malestimo fare de la potenculoj.

Do, kio restas, kiam optimismo ŝipvrakis? Nur la ŝalupo direkte al necerta horizonto, kaj la espero pri nova mondo.





Bonjour
a) Je pense effectivement que EDE n'a pas été fondé pour être une association pour l'Espéranto. Si Didier a persister dans sa définition c'est bien dommage car ainsi il a lourdement contribué à l'assèchement d'une tentative de présenter l'espéranto comme un objet politique. La paix est aussi un objet politique et c'est par la conjugaison de ces objets entre autres qu'il est possible de créer un monde objectif. Ceux qui pensent que de placer l'espéranto comme un objet politique est incongru et qu'en conséquence Zamenhof faisait une lourdre erreur en en appelant à la diplomatie concernant la première guerre mondiale et au choix d'un autre territoire que la Palestine, pour établir un état refuge pour les citoyens persécutés au motif de leur judeité.... ceux là avaient et ont toujours la possibilité de se desabonner des listes.
b) En matière d'étiquette, je me rapelle qu'EDE comme initative française en 2003 n'a connu aucun problème de personne dans l'esprit clair de EUROPA BUNTO. Critique de la discrimination linguistique en Europe, Droit de l'homme 1948, dénonciation d'un fonctionnement européen dont le burocratie anglophonne ne pouvait produire que les exccès accrus depuis etc jusqu'au jour ( de mon point de vue) où dans un réunion fédérale (où je n'étais pas et mon opinion est donc peu fondée) quelques membres (allemands de mémoire) ont demander que l'ont 'dépollitise le programme' ?. ... pour ne pas effaroucher certains espérantistes ne partageant pas les cirtiques qui étaient fondatrices. Pour satisfaire à cette frilosité mesurée par un vote (sans campagne préalable et sous le feu nourri de la propagande d'une UE dévouée à sa propre cause et à celle de l'anglophonie) ,EDE 'choisit' la voie de moindre compétence et donc dès lors l'étiolement s'établira. Le nombre d'intéressés s'est réduit à mesure que l'inspiration du débat tournait le dos aux questions critiques.
c) aujourd'hui le mouvement EDE allemand est devenu picnotique et la maison mère française a tenté de satisfaire à de plus en plus de vacuité programmatique hormis une quête perpétuelle de comment faire parler d'Espéranto dans la sphère politique sans parler de politique. Le contexte donne presque raison à cette 'adaptation' puisque c'est un constat général que l'idée même d'Union Européenne est devenue parfaitement suspecte en matière, démocratique, pacifique et de défense du droit international et des droits de l'homme. C'est comme s'il n'y avait plus matière à débat. L'histoire a donc pris l'intitative EDE à contre pied, car parti de l'idée que l'espéranto était un outil parfait pour permettre l'évolution favobrale de l'attendue démocratie européenne, cette dernière faisant entièrement défaut la proposition EDE est tombée à plat.
d) il reste que le travail accompli par les militants et le courageux bureau représente un acquis unique pour le mouvement espérantiste. Sa vitrine internet, et ses lucarnes électorales restent des trophées. Mais il me semble que la critique que EDE porte contre le système d'une UE criminelle, néocolonialiste et tout simplement stupide relativement aux intérêts légitimes des ses citoyens en matière de santé, de science, de paix, d'humanité .... que donc la critique q'EDE porte envers l'UE ne peut plus motiver d'adhésion des citoyens, même ceux sensibilisés à l'intérêt de l'espéranto pour la communication internationale. EDE est né avant la contrainte coloniale de la langue US sur tout citoyen européen, avant l'incroyable confusion entre démocratie et soumission à l'ordre capitaliste et pseudoculturel étatunien, avant d'avoir trempé dans les manigances préparatoires ( dixit Merckel et Hollande) de la guerre en Ukraine, Avant d'avoir soutenu 'sans réserve le génocide de Gaza', avant d'avoir complètement ignoré les alertes sanitaires de protection des ses populations, avant d'avoir pratiqué une ignorance totale inspirée de racisme archaique occultant l'émergence des BRICS etc etc avant d'avoir pris conscience que l'empire US est une grenade sur laquelle l'UE est vouée à se coucher en sacrifice pour protéger "l'allié" ..... Bref EDE était bien optimiste puisque l' E de UE est devenu un épouvantaille pour la monde instruit, le D est devenue la forfaiture démasquée et qu'il reste l'E de Esparnto mais dans un statut de mépris des puissants je pense jamais atteint dans l'histoire.

Donc que reste'il quand un optimisme est naufragé et bien c'est l'esquiffe vers un horizon incertain, et l'espoir d'un nouveau monde....

On 22/03/2026 21:30, 'Pierre DIEUMEGARD' via edefrance-discussions <edefrance-...@googlegroups.com> wrote:
> Mon opinion est / mes opinions sont :
>
> 1) la liste "discussions" n'est pas faite pour la promotion de
> l'espéranto par EDE, elle est faite pour la promotion de l'Europe, de la

> démocratie, et de l'espéranto *ensemble*. Si c'est juste pour la

> > discrimination, je propose d’adopter une *règle simple, claire et
> > objective*.

> >
> > J’invite les membres, notamment ceux qui écrivent rarement, à donner
> > leur avis sur cette proposition. Si nécessaire, on peut la soumettre
> > au vote des adhérents comme résolution lors de notre prochaine AG.
> >
> > Proposition de règle d’emploi de nos listes
> > —

> > *Règle d’emploi de nos listes :

> > – la liste edefrance-discussions est réservée aux échanges sur la
> > promotion de l’espéranto par EDE,
> > – la liste ede-politique est réservée aux échanges à caractère plus
> > général en rapport avec l’action de EDE.
> > Dans ce cadre, l’envoi de messages est libre. Les réponses doivent de
> > plus respecter l’objet du fil de discussions. En cas d’infraction, il
> > est demandé aux autres membres d’ignorer le message. Tout contrevenant
> > sera averti et en cas de récidive sera interdit d’envoi pour une

> > semaine, puis un mois en cas de nouvelle récidive.*
> > —
> >
> > _Remarques sur la liberté d’expression_

> > discussions...@googlegroups.com.

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[marc.a...@arras-esperanto.fr]

Pour rappel à Denis Serge, EDE n’est pas et ne deviendra pas un parti
mélenchonien qui autorise les outrances dominées par le bruit et la
fureur. Je reprends entre guillemets les derniers mots de son message :
« picnotique, criminelle, néocolonialiste, stupide, racisme archaïque ».
Moi aussi, j’espère un nouveau monde et si possible avec l’esperanto. La
démocratie occidentale d’aujourd’hui n’est pas parfaite mais je préfère
vivre dans ce système qui peut être amélioré par notre programme plutôt
que dans d’autres parties du monde (vantés parfois par les extrêmes) ou
règne la terreur, le fanatisme, la violence, le manque de liberté et de
démocratie, la dictature. EDE ne doit pas être brutal, se concentrer sur
l’esperanto à la manière de Didier Janot et surtout défendre le petit
bout de démocratie ou la vie n’est pas si mal que ça.
Marc ANSELMI

[Brilleaud Jean-Seb]

Puisque l'on débat sur le fond, je rappelle que dans mon esprit, c'était clair:

L'Europe, ce n’est pas celle des lobbies et des technocrates, mais celle qu'on nous a promise, un espace de paix, de liberté,  de prospérité et de culture, un modèle de fédération mondiale, pas seulement un machin pour continuer à vendre des bagnoles allemandes.

La démocratie,  c'est à terme le débat des citoyens dans la même langue,  mais ici et maintenant celle dont nous avons besoin pour pouvoir défendre nos idées,  incluant la possibilité de mettre un sujet à l’ordre du jour (sinon c'est trop facile d'invisibiliser tout ce qui dérange).

L'espéranto, c'est la langue qui peut unir les Européens, et par sa dimension symbolique les rendre solidaires, contrairement à la langue du Brexit et du trumpisme, des alliés opportunistes,  clivante socialement et nuisant à la diversité culturelle. 

L'Europe reste à construire depuis la base, par la dimension symbolique (sym-bolos, ce qui unit /= dia-bolos, ce qui divise) en renforçant le sentiment européen. 

En commençant par chanter ensemble son hymne composé par un Européen,  sur un poème écrit par un Européen dans une langue inventée par un Européen. C'est faisable ici et maintenant,  il suffit que quelques personnes démarrent...

De l'malnova kontinento...

Amike,

JSB 

PS: DSC, si les "fusions techniques" génèrent des faiseurs de rois aux motivations opaques, c'est antidémocratique. Il vaudrait mieux que ce soient les électeurs qui décident,  par exemple en donnant l'ordre de leurs préférences. 

Yahoo Mail : Recherchez, organisez, maîtrisez

Le mer., mars 25, 2026 à 9:11, marc.a...@arras-esperanto.fr

<marc.a...@arras-esperanto.fr> a écrit:

Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le concernant, envoyez un e-mail à l'adresse edefrance-discus...@googlegroups.com.

Pour afficher cette discussion, accédez à https://groups.google.com/d/msgid/edefrance-discussions/23e6ddceb37e23b241b16f0d22c6f4d0%40arras-esperanto.fr.