Re: [oyunun_ruhu_dernegi] Re: 3. antrenman - İST - BULA Avrupa Plaj Şampiyonası

Tunca Çaylant

unread,

Nov 13, 2012, 5:05:57 AM11/13/12

to oyunun_ru...@yahoogroups.com, ultimate_i...@yahoogroups.com, ecbu201...@googlegroups.com

Gökhan'a katılmamak elde değil.

Yiğit'ler de Ankara'da ateşi yakıyorken yavaştan, İstanbul tayfası olarak biraz daha ciddiyete ihtiyacımız var gibi sanki.

Cem'in önerdiği üzere bir akşam belirleyip, bir Starbucks buluşması yapıp şu seçim metodu/kriterler/matris işini de finalize edelim artık.

Bu perşembe akşamı saat 8 Taksim Starbucks desek mesela, katılım nasıl olur ki? (özellikle seçiciler arasından tabii)

@Oktay: Sen gelebilir misin tabii bir de özellikle? Ankara'dan tayfaya da telefonla bağlanırız olmadı.

2012/11/11 Gökhan Şanlı <mgokha...@gmail.com>

Garrett Hubing

unread,

Nov 13, 2012, 6:50:06 AM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com

selamlar herkese,

antrenman katılımı

milli takım antrenmanının katılımı azsa bence antrenmanlarımızı başka iyi oynayan ama ECBU'ya gitmeyi düşünmeyen oyuncuya açsak mantıklı olur. 6 kişiyle iyi antrenman yapılmaz. bu sadece benim fikrim--ankara'da böyle olacak mı belli değil cuma günü konuşacağız. bir milli takımı sadece bir turnuva için değil sonuçta, çok hırslı olan gelecekte milli takımına girmek isteyen oyuncu da vardır ve bence bizim antrenmanlarımızdan onlar da fayda alsınlar.

oyuncu seçme sistemi:

başka ülkede ve başka sporda bir milli takım oluşacaksa objektif kriterlere göre değil, tek bir koçun fikirlerine göre seçilir. bizim kullanmaya çalışacağımız seçme sistemi sıradışı bir sistem, ve onu mantıklı bir şekilde geliştirmek ve sonunda onu kullanarak güçlü bir milli takımı seçmek gerçekten zor olacak. neden bu şekilde yapmaya çalıştığımızı anlıyorum ama--seçme sonuçları gerçekten bir kavga konusuna dönüşebilir. çok iyi oynayan ve uzun zamandır türkiyenin en iyi oyunculardan olan ama takıma giremeyen kesinlikle olacak. seçme sistemimize göre birisi ankaradan birisi istanbuldan iki oyuncu karşılaştırılacak ve birisi seçilecek de. hassas bir olay.

ama işte bundan biraz korkuyorum: kriter sistemize göre bir liste çıkar, ve katı bir şekilde bu listeye göre takımı seçersek, en güçlü ve en uyumlu takımı seçmiş olmayabiliriz. hatta muhtemelen olmayız bence. hander/cutter karışımı, istanbul/ankara karışımı, birisinin diğer oyuncularla beraber uyumlu bir şekilde çalışıp çalışamamak konusu, ve başka bir sürü faktör bu tür sistemde hesaba dikkate alamayız.

şimdi benim sorum: bizim kriter sistemimizi geliştirdikten ve uyguladıktan sonra onun sonuçları %100 kesin mi olacak yoksa tekrar bir tür tartışma ve oylama sürecine geçecek miyiz?

garrett

13 Kasım 2012 12:05 tarihinde Tunca Çaylant <tunc...@gmail.com> yazdı:

Tunca Çaylant

unread,

Nov 13, 2012, 7:10:56 AM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Garrett selam,

Tüm bu bahsettiğin zorlukların farkındayız elbette. Ancak Ken Jacobs hocamız gibi doğal bir coach'umuz/seçicimiz olmadığından artık, bu sistemi uygulamak zorunda kalıyoruz bi' nevi.

Senin bir önerin/alternatifin var mı? Bu kararı hep beraber vereceğiz neticede.

Alternatifleri de konuşmak için doğru zaman şu günler. Mart ayında hala bu konuşmayı yapıyor olursak, o daha sıkıntılı bir durum olur.

Tunca

2012/11/13 Garrett Hubing <ghu...@gmail.com>

oktay koken

unread,

Nov 13, 2012, 7:20:45 AM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com, oyunun_ru...@yahoogroups.com

Perşembe katılmam zor, ( seçici de değilim inşallah ) , bana telefonla
muhtemelen bağlanabilirsiniz. Benim sunumum muhteşem olduğu için ,
kafanızda soru işareti oluşamaz diye düşünüyorum :)

On 11/13/12, Tunca Çaylant <tunc...@gmail.com> wrote:
> Gökhan'a katılmamak elde değil.
> Yiğit'ler de Ankara'da ateşi yakıyorken yavaştan, İstanbul tayfası olarak
> biraz daha ciddiyete ihtiyacımız var gibi sanki.
> Cem'in önerdiği üzere bir akşam belirleyip, bir Starbucks buluşması yapıp
> şu seçim metodu/kriterler/matris işini de finalize edelim artık.
> Bu perşembe akşamı saat 8 Taksim Starbucks desek mesela, katılım nasıl olur
> ki? (özellikle seçiciler arasından tabii)
> @Oktay: Sen gelebilir misin tabii bir de özellikle? Ankara'dan tayfaya da
> telefonla bağlanırız olmadı.
>
> 2012/11/11 Gökhan Şanlı <mgokha...@gmail.com>
>

>> **

>>
>>
>> antrenmana sadece 6 kişi geldiği için, seçildiklerini farz edebilir
>> miyiz?
>> elbette gelmek zorunlu değil, haber vermek de değil ama en azından bir
>> doodle mı dönse böylece yağmurda/karda/güneşli/lodoslu havalarda gelenler
>> keko durumuna düşmese?
>>
>>
>> 6 Kasım 2012 11:47 tarihinde Gizem Mutlu <gizm...@gmail.com> yazdı:
>>

>> Merhaba,****
>>>
>>> ** **

>>>
>>> BULA takım seçmelerinin üçüncü antrenmanı bu cumartesi (10 Kasım) saat
>>> 15:00

>>> - 17:00 arası Göztepe Özgürlük Parkı'ndaki halı sahada yapılacaktır.
>>> ****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Görüşmek üzere.****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> ** **
>>>
>>> *From:* ultimate_...@googlegroups.com [
>>> mailto:ultimate_...@googlegroups.com<ultimate_...@googlegroups.com>]
>>> *On Behalf Of *oktay koken
>>> *Sent:* Monday, September 03, 2012 11:31 AM
>>> *To:* ultimate_...@googlegroups.com;
>>> Ultimate_i...@yahoogroups.com;
>>> oyunun_ru...@yahoogroups.com
>>> *Subject:* Hatırlatma / BULA Avrupa Plaj Şampiyonası - ORD - 5 Eylül****
>>>
>>> ** **
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Herkese MERHABA!****
>>>
>>> ****

>>>
>>> Oyunun Ruhu Derneği bu sene BULA'dan 27-30 Haziran 2013'te İspanya'da
>>> yapılacak olan Avrupa Plaj Şampiyonası'na davet aldı. Dernek
>>> toplantısında
>>> da konuşulduğu üzere, bu turnuvada Türkiye'yi temsil edecek bir (veya
>>> yeterli kişi sayısı olursa daha fazla) takım oluşturulmasını
>>> planlıyoruz.

>>> ****
>>>
>>> 1- Bu takımda veya takımlarda kimler yer almak ister?****

>>>
>>> 2- Takım seçme komitesinde kimler yer almak ister? [seçim komitesi
>>> =
>>> takım kaptanları + kaptan sayısı kadar gönüllü (gönüllü sayısı fazla

>>> olursa, genel oylama ile seçilecek)]****
>>>
>>> ****

>>>
>>> Türkiye'yi temsil edecek bir takım oluşturulması planlandığı için, ayrı
>>> ayrı antrenman yapılacak olmasına rağmen oyuncular hem Ankara hem

>>> İstanbul'dan seçilecek. ****

>>>
>>> Seçim komitesinin kriterleri temel olarak AHP & PUGH matrisi, ancak
>>> komite kesinleştiği zaman, kendi aralarında anlaşacakları detaylı seçim

>>> kriterlerini en kısa zamanda duyuracağız.****

>>>
>>> Takım seçmek için antrenmanlar 20 Eylül- 1 Ocak arası olacak. Şubat
>>> tatiline kadar seçilen oyuncuların açıklanmasını planlıyoruz. (2012-2013

>>> takvimi önümüzdeki hafta dernek web sitesinde yayımlanacak). ****
>>>
>>> ****

>>>
>>> Takımda veya komitede yer almak isteyenler lütfen

>>> oyununru...@gmail.com<http://us.mc1613.mail.yahoo.com/mc/compose?to=oyununru...@gmail.com>adresine

>>> 5 EYLÜL 2012 tarihine kadar e-posta yollasınlar.

>>> ****
>>>
>>> ****
>>>
>>> ( Takım kaptanları bu maili takımlarına iletebilirler mi ? ) ****
>>>
>>> ****
>>>
>>> ORD YK****
>>>
>>> ****
>>>
>>> ** **
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> *M. Gökhan Şanlı*
>>
>> __._,_.___
>> Reply via web
>> post<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi/post;_ylc=X3oDMTJxOGd0cTE4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRtc2dJZAMxMTgzBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTM1MjYzNjkyNg--?act=reply&messageNum=1183>
>> Reply
>> to sender
>> <mgokha...@gmail.com?subject=Re%3A%203%2E%20antrenman%20-%20%DDST%20-%20BULA%20Avrupa%20Plaj%20%DEampiyonas%FD%20-%20ORD>
>> Reply
>> to group
>> <oyunun_ru...@yahoogroups.com?subject=Re%3A%203%2E%20antrenman%20-%20%DDST%20-%20BULA%20Avrupa%20Plaj%20%DEampiyonas%FD%20-%20ORD>
>> Start
>> a New
>> Topic<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi/post;_ylc=X3oDMTJmMDltbWlvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRzZWMDZnRyBHNsawNudHBjBHN0aW1lAzEzNTI2MzY5MjY->
>> Messages
>> in this
>> topic<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi/message/1180;_ylc=X3oDMTM1YzhqdjVjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRtc2dJZAMxMTgzBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTM1MjYzNjkyNgR0cGNJZAMxMTgw>(2)
>> Recent Activity:
>>
>>
>> Visit Your
>> Group<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi;_ylc=X3oDMTJmaTcxZWx0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRzZWMDdnRsBHNsawN2Z2hwBHN0aW1lAzEzNTI2MzY5MjY->
>> [image: Yahoo!
>> Groups]<http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJlNGJmazg2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRzZWMDZnRyBHNsawNnZnAEc3RpbWUDMTM1MjYzNjkyNg-->
>> Switch to:
>> Text-Only<oyunun_ruhu_der...@yahoogroups.com?subject=Change+Delivery+Format:+Traditional>,
>> Daily
>> Digest<oyunun_ruhu_d...@yahoogroups.com?subject=Email+Delivery:+Digest>*
>> Unsubscribe<oyunun_ruhu_der...@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>*
>> Terms
>> of Use <http://docs.yahoo.com/info/terms/> * Send us Feedback
>> <ygroupsnot...@yahoogroups.com?subject=Feedback+on+the+redesigned+individual+mail+v1>
>> .
>>
>> __,_._,___
>>
>
> --
>
>
>

Garrett Hubing

unread,

Nov 13, 2012, 7:23:00 AM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com

benim önerim: kriter sistemini geliştirelim uygulayalım, sonuçlara bakarak ve başka faktörleri düşünerek hep beraber karar vermeye çalışalım, anlaşmazlık çıkarsa her sıkıntılı olan karar için beraber konuştuktan sonra komite olarak oylama yaparız.

13 Kasım 2012 14:10 tarihinde Tunca Çaylant <tunc...@gmail.com> yazdı:

oktay koken

unread,

Nov 13, 2012, 7:35:48 AM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Kriter sistemini değerlendirmeler objektife yakın olsun diye düşünmüştüm.

Ama Garret'ın bahsettiği konu önemli ve katılıyorum , sonuçlar
matematiksel olarak çıktıktan sonra seçicilerin listeyi
değerlendirmesi mutalaka gerekiyor ( matematiksel olarak , büyük
deviationları da tartışırız , herkes bir elemana 8 verirken birisi ona
2 verirse konuşmak gerekiyor , 2 veren haklı olabilir , önemli bir
noktayı görmüş olabilir )

Son liste tartışma / toplantı sonrası oluşuturulmalı bence de.

On 11/13/12, Garrett Hubing <ghu...@gmail.com> wrote:
> benim önerim: kriter sistemini geliştirelim uygulayalım, sonuçlara bakarak
> ve başka faktörleri düşünerek hep beraber karar vermeye çalışalım,
> anlaşmazlık çıkarsa her sıkıntılı olan karar için beraber konuştuktan sonra
> komite olarak oylama yaparız.
>
>
> 13 Kasım 2012 14:10 tarihinde Tunca Çaylant <tunc...@gmail.com> yazdı:
>
>> Garrett selam,
>> Tüm bu bahsettiğin zorlukların farkındayız elbette. Ancak Ken Jacobs
>> hocamız gibi doğal bir coach'umuz/seçicimiz olmadığından artık, bu
>> sistemi
>> uygulamak zorunda kalıyoruz bi' nevi.
>> Senin bir önerin/alternatifin var mı? Bu kararı hep beraber vereceğiz
>> neticede.
>> Alternatifleri de konuşmak için doğru zaman şu günler. Mart ayında hala
>> bu
>> konuşmayı yapıyor olursak, o daha sıkıntılı bir durum olur.
>>
>> Tunca
>>
>> 2012/11/13 Garrett Hubing <ghu...@gmail.com>
>>
>>> selamlar herkese,

>>> *
>>>
>>> antrenman katılımı*

>>> milli takım antrenmanının katılımı azsa bence antrenmanlarımızı başka
>>> iyi
>>> oynayan ama ECBU'ya gitmeyi düşünmeyen oyuncuya açsak mantıklı olur. 6
>>> kişiyle iyi antrenman yapılmaz. bu sadece benim fikrim--ankara'da böyle
>>> olacak mı belli değil cuma günü konuşacağız. bir milli takımı sadece
>>> bir
>>> turnuva için değil sonuçta, çok hırslı olan gelecekte milli takımına
>>> girmek
>>> isteyen oyuncu da vardır ve bence bizim antrenmanlarımızdan onlar da
>>> fayda
>>> alsınlar.
>>>

>>> *oyuncu seçme sistemi*:

>>>>> **

>>>>>
>>>>>
>>>>> antrenmana sadece 6 kişi geldiği için, seçildiklerini farz edebilir
>>>>> miyiz?
>>>>> elbette gelmek zorunlu değil, haber vermek de değil ama en azından bir
>>>>> doodle mı dönse böylece yağmurda/karda/güneşli/lodoslu havalarda
>>>>> gelenler
>>>>> keko durumuna düşmese?
>>>>>
>>>>>
>>>>> 6 Kasım 2012 11:47 tarihinde Gizem Mutlu <gizm...@gmail.com> yazdı:
>>>>>

>>>>> Merhaba,****
>>>>>>
>>>>>> ** **

>>>>>>
>>>>>> BULA takım seçmelerinin üçüncü antrenmanı bu cumartesi (10 Kasım)

>>>>>> saat 15:00 - 17:00 arası Göztepe Özgürlük Parkı'ndaki halı sahada
>>>>>> yapılacaktır. ****
>>>>>>
>>>>>> ** **
>>>>>>
>>>>>> Görüşmek üzere.****
>>>>>>
>>>>>> ** **
>>>>>>
>>>>>> ** **
>>>>>>
>>>>>> *From:* ultimate_...@googlegroups.com [
>>>>>> mailto:ultimate_...@googlegroups.com<ultimate_...@googlegroups.com>]
>>>>>> *On Behalf Of *oktay koken
>>>>>> *Sent:* Monday, September 03, 2012 11:31 AM
>>>>>> *To:* ultimate_...@googlegroups.com;
>>>>>> Ultimate_i...@yahoogroups.com;
>>>>>> oyunun_ru...@yahoogroups.com

>>>>>> *Subject:* Hatırlatma / BULA Avrupa Plaj Şampiyonası - ORD - 5
>>>>>> Eylül**

>>>>>> **
>>>>>>
>>>>>> ** **
>>>>>>
>>>>>> ** **
>>>>>>
>>>>>> Herkese MERHABA!****
>>>>>>
>>>>>> ****
>>>>>>

>>>>>> Oyunun Ruhu Derneği bu sene BULA'dan 27-30 Haziran 2013'te İspanya'da
>>>>>> yapılacak olan Avrupa Plaj Şampiyonası'na davet aldı. Dernek
>>>>>> toplantısında
>>>>>> da konuşulduğu üzere, bu turnuvada Türkiye'yi temsil edecek bir (veya
>>>>>> yeterli kişi sayısı olursa daha fazla) takım oluşturulmasını
>>>>>> planlıyoruz.

>>>>>> ****
>>>>>>
>>>>>> 1- Bu takımda veya takımlarda kimler yer almak ister?****

>>>>>>
>>>>>> 2- Takım seçme komitesinde kimler yer almak ister? [seçim
>>>>>> komitesi = takım kaptanları + kaptan sayısı kadar gönüllü (gönüllü
>>>>>> sayısı

>>>>>> fazla olursa, genel oylama ile seçilecek)]****
>>>>>>
>>>>>> ****

>>>>>>
>>>>>> Türkiye'yi temsil edecek bir takım oluşturulması planlandığı için,
>>>>>> ayrı ayrı antrenman yapılacak olmasına rağmen oyuncular hem Ankara
>>>>>> hem

>>>>>> İstanbul'dan seçilecek. ****

>>>>>>
>>>>>> Seçim komitesinin kriterleri temel olarak AHP & PUGH matrisi, ancak
>>>>>> komite kesinleştiği zaman, kendi aralarında anlaşacakları detaylı
>>>>>> seçim

>>>>>> kriterlerini en kısa zamanda duyuracağız.****

>>>>>>
>>>>>> Takım seçmek için antrenmanlar 20 Eylül- 1 Ocak arası olacak. Şubat
>>>>>> tatiline kadar seçilen oyuncuların açıklanmasını planlıyoruz.
>>>>>> (2012-2013

>>>>>> takvimi önümüzdeki hafta dernek web sitesinde yayımlanacak). ****
>>>>>>
>>>>>> ****

>>>>>>
>>>>>> Takımda veya komitede yer almak isteyenler lütfen

>>>>>> oyununru...@gmail.com<http://us.mc1613.mail.yahoo.com/mc/compose?to=oyununru...@gmail.com>adresine

>>>>>> 5 EYLÜL 2012 tarihine kadar e-posta yollasınlar.

>>>>>> ****
>>>>>>
>>>>>> ****
>>>>>>
>>>>>> ( Takım kaptanları bu maili takımlarına iletebilirler mi ? ) ****
>>>>>>
>>>>>> ****
>>>>>>
>>>>>> ORD YK****
>>>>>>
>>>>>> ****
>>>>>>
>>>>>> ** **
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> *M. Gökhan Şanlı*
>>>>>

>>>>> __._,_.___
>>>>> Reply via web

>>>>> post<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi/post;_ylc=X3oDMTJxOGd0cTE4BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRtc2dJZAMxMTgzBHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTM1MjYzNjkyNg--?act=reply&messageNum=1183>
>>>>> Reply
>>>>> to sender
>>>>> <mgokha...@gmail.com?subject=Re%3A%203%2E%20antrenman%20-%20%DDST%20-%20BULA%20Avrupa%20Plaj%20%DEampiyonas%FD%20-%20ORD>
>>>>> Reply
>>>>> to group
>>>>> <oyunun_ru...@yahoogroups.com?subject=Re%3A%203%2E%20antrenman%20-%20%DDST%20-%20BULA%20Avrupa%20Plaj%20%DEampiyonas%FD%20-%20ORD>
>>>>> Start
>>>>> a New
>>>>> Topic<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi/post;_ylc=X3oDMTJmMDltbWlvBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRzZWMDZnRyBHNsawNudHBjBHN0aW1lAzEzNTI2MzY5MjY->
>>>>> Messages
>>>>> in this

>>>>> topic<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi/message/1180;_ylc=X3oDMTM1YzhqdjVjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRtc2dJZAMxMTgzBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTM1MjYzNjkyNgR0cGNJZAMxMTgw>(2)
>>>>> Recent Activity:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Visit Your

>>>>> Group<http://groups.yahoo.com/group/oyunun_ruhu_dernegi;_ylc=X3oDMTJmaTcxZWx0BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRzZWMDdnRsBHNsawN2Z2hwBHN0aW1lAzEzNTI2MzY5MjY->
>>>>> [image: Yahoo!
>>>>> Groups]<http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJlNGJmazg2BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzYxNTk3NDY2BGdycHNwSWQDMTcwNTA3MDA2MwRzZWMDZnRyBHNsawNnZnAEc3RpbWUDMTM1MjYzNjkyNg-->
>>>>> Switch to:
>>>>> Text-Only<oyunun_ruhu_der...@yahoogroups.com?subject=Change+Delivery+Format:+Traditional>,
>>>>> Daily
>>>>> Digest<oyunun_ruhu_d...@yahoogroups.com?subject=Email+Delivery:+Digest>*
>>>>> Unsubscribe<oyunun_ruhu_der...@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>*
>>>>> Terms
>>>>> of Use <http://docs.yahoo.com/info/terms/> * Send us Feedback
>>>>> <ygroupsnot...@yahoogroups.com?subject=Feedback+on+the+redesigned+individual+mail+v1>
>>>>> .
>>>>>
>>>>> __,_._,___
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>>
>>>>
>>>

>>> --
>>>
>>>
>>>
>>
>> --
>>
>>
>>
>
> --
>
>
>

Ebru Yücesar

unread,

Nov 13, 2012, 9:03:39 AM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Windmill-Windup icin secim yaparken hic bu tur durumlarla karsilastiniz mi? Ya da turnuva sonrasi keske sunu soyle yapsaydik dediginiz anlar oldu mu?

13 Kasım 2012 14:35 tarihinde oktay koken <oktay...@gmail.com> yazdı:

oktay koken

unread,

Nov 13, 2012, 9:36:45 AM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Oylamalarda çok büyük sapmalar olmadığını hatırlıyorum.

Turnuva sonrası kendi adıma , kriterleri daha farklı seçebilirdik demiştim.

> --
>
>
>

Gökhan Şanlı

unread,

Nov 13, 2012, 3:15:17 PM11/13/12

to ecbu201...@googlegroups.com

nesnel olmasını istenmesini şuna bağlıyorum: tek bir kişi veya kişiler seçecekse 1) bu insanlara seçme hakkını kim tanıdı? 2) bu insanları kim seçti" sorularına cevap gerek. wmwu 2011 seçmeleri belki bazı kimseler için kötü örnek olarak gösterilebilir.

şuna katılıyorum: önce genel bir resim çekilir (nesnel değerlendirme) daha sonra ise resim gerçeği yansıtıyor mu'ya bakılır ve resimdeki pembe çiçekler kırmızı çiçeklere uymuş mu diye de öznel olarak bir değerlendirilir.

türkçe katliamı.

13 Kasım 2012 16:36 tarihinde oktay koken <oktay...@gmail.com> yazdı:

--
M. Gökhan Şanlı

Emrah Demir

unread,

Nov 14, 2012, 5:44:05 AM11/14/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Gecen sene degil de ondan onceki sene soyle yapmistik.
Kriterler belirlendi.
Her koc ve kaptan bildigi oyuncular icin bu kriterlere gore puan verdi.
Bunun disinda bir cok farkli kota vardi: Takim kotasi, cinsiyet, yanlis hatirlamiyorsam bir de sehir.
Ama gunun sonunda soyle bir sey demistk: Secim komitesinin takimin ihtiyaclari dogrultusunda secilenleri degistirme hakki vardir. Oyle de yaptik zaten. Yuksek puan almasina ragmen bir iki kisiyi secmeyip uzun vadede ultimate icin daha faydali olacagini duundugumuz kisileri secmistik.

Bence ayni sistem gene uygulanabilir. Cunku herkes herkesi tanimiyor. Puanlama sonucunda en azindan herkesin her oyuncunun gucu hakkinda bir bilgisi olur. Ornegin 50 kisi varsa en dusuk puan alan 25 kisi elenir. Ilk 12 kesin gelir. Geriye kalan 13kisi arasinda son karari gene seciciler verir. Rakamlari attim ama gunun sonunda secici kurulun butun fotografa bakarak takimda bazi degisiklikler yapmasi bence gerekli olacakir.

13 Kas 2012 16:36 tarihinde "oktay koken" <oktay...@gmail.com> yazdı:

Eylem Caner

unread,

Nov 14, 2012, 9:38:54 AM11/14/12

to ecbu201...@googlegroups.com

En başta bu komiteye katılmama sebebim, bu olayı desteklemememden kaynaklanıyordu. Hâlen de desteklemiyorum. İlk kez Windmill için yapıldığında sebepleri nispeten haklıydı, yaptık. O günden beri de bir daha yapılmaması gerektiğini savunuyorum.

Derneğin şu anda odaklanması gereken çok fazla konu var ve tüm bu konular için ayrı ayrı iş gücü gerekirken dernek sadece Federasyon olma ve Milli takım oluşturma gibi şu aşamada hiçbir aciliyeti bulunmayan ancak inanılmaz gereksiz iş yükü doğuran konulara takılıp kalmış durumda (ya da üyelere güncelleme yapılmadığından bize görünen bu, sanırım Cem ya da Emre'yle birkaç kişi bu konuyu konuşmuştuk, dernek şu an ne yapıyor ne ediyor, nelerle ilgili tartışıyor ve fikir üretiyor üyelerin hiçbir fikri yok, en azından benim ve konuştuğum birkaç kişinin yok).

Garrett'ın yazdığı, benim de özel konuşmalarda pek çok kez dile getirdiğim gibi, takım öyle komiteyle olacak iş değil. Bir kez lazımdı ve yaptık. Artık komiteler yerine koç ve 2 ya da 3 yardımcı seçip işi onlara bırakma dönemi bizde de geldi. Bu sistemi ne zaman önersem Tunca'nın verdiği cevapla karşılaşıyorum ve açıkcası ben bu cevabı yeterli bulmuyorum. Bu cevap bana korkaklık gibi geliyor (Tunca sana demiyorum, bu fikir için konuşuyorum).

Evet, arkasındaki sebepleri biliyorum ve mantıksız değiller. Evet, aramızda yıllara dayanan tecrübesi ve hakkında herkesin hem fikir olup, güvenip saygı göstereceği bir isim yok. Ancak benim sorum, diğer tüm sorularda da olduğu gibi, daha ne kadar bekleyeceğiz? Yani biz bu tarz görevlere yurtdışından gelmeyen birini koymamak için daha ne kadar bekleyeceğiz? Tecrübeler artana kadar, yani daha bir 10 yıl daha böyle gereksiz komite ve algoritmalarla matris kara kuşak bilmem neyle mi uğraşacağız? Major League Baseball mu abi bu nedir bunlar ben anlamıyorum yani..

Biz, bu sorumluluğu bu potansiyele sahip kişilere yükleyip onları sınamadıkça bu iş olmayacak. Elbette şu anda milli takım yetiştirecek tecrübeye sahip kimse yok aramızda, ama zaten bizim olduğumuz seviye için de Ben Wiggins'e ihtiyacımız yok. Emre gibi, Kobe gibi vs. gibi bu sporla kafayı bozmuş, en azından içinde bulunduğumuz dönemde kendini bu spora adamış, çok yetenekli ve çok hevesli genç oyuncularımız var. Biz bu insanlara güvenimizi ve desteğimizi verip onlara hata yapa yapa doğru yolu bulmayı öğretmezsek daha böyle uğraşılacak onlarca aksaklık varken turnuvaya 6 7 ay kala takım nasıl seçeceğiz onu konuşuyor oluyoruz.

Ayrıca dernek niye diğer oyunculara turnuva buluyor? Milli takım dediğin için seçmeler yapılır, oyuncular gelir, koçlar çeşitli testler, driller ve ölçümler yapar ve en uygun kadroyu seçer. Giremeyenler de kendi takımlarıyla hangi turnuvaya katılmak isterse katılır.Derneğin amacı sporu yaymak ve tanıtmak değil mi? Niye bireysle oyuncuların katılacağı turnuvalarla ilgileniyor? Oyuncular çok istiyorlarsa kendileri uğraşsınlar, dernek niye ek sorumluluk alıyor?

Geçen sene yine bu takım seçme işine girişildi ve olanları hep birlikte gördük, o konuyu da tartışmadan kapattık. Halbuki o olay bu sistemin işlemediğinin en büyük göstergelerinden biriydi, şimdi o hiç yaşanmamış gibi aynı sürece tekrar giriyoruz. O konu hakkında sayfalarca yazmıştım, şimdi atma, ortalık sakinleşsin zaten konuşacağız, o zaman yazarsın fikirlerini dendi.. 6 ay geçti ses seda yok..

3 hafta önce mi ne antrenmana gittik, Oktay antrenmanı yönetebilir misiniz Melanie ile diye rica etti, biz de bir program belirledik. Takımın vizyonu, misyonu, neleri çalışmak isteyeceği vs. dair elimizde hiçbir veri olmadığından, antrenmana katılıma dair en ufak bir fikrimiz de olmadığından daha temel yeteneklerden biri olan dokunuş ile atış (throwing with touch/umph yani kişinin hızına ve konumuna göre pas atma) çalışalım dedik zira kumda atış hızını dengelemek çok büyük ustalık istiyor. Dolayısıyla biz de buna yönelik, hızlı yavaş pas atılması gereken, ve orta mesafe koşu hızına göre pas atılması gereken driller ayarladık.

Antrenmana bir gittim (Melanie gelememişti) 10 kişi var. 3 4 tanesi biz zaten turnuvaya katılmayacağız, ultimate oynamak için geliyoruz dedi, 2 3 kişi daha çok yeni, yüksek seviye oynayan oyuncularımız katılırsa takımda şansı olmayacak oyuncular, geriye kaldı takıma aday 2 3 kişi falan (sonradan 15 kişi olduk) ve millet boşver drilli maç yapalım diye söyleniyor. Açıkcası bizim oturup 1 saat antrenman programı oluşturduğumuza değmedi, planlanan drillerden sadece birini yapabildik ve maça geçtik, eğlendik.

Komitenin isteksizliği ve yönelimsizliği (ayda 1 şu tarihte antrenman var mailleri dışında başka herhangi hiçbir şey dönmeyişi ve nasıl bir yol çizileceğine ve nasıl bir süreçten geçileceğine dair hiçbir ibarenin olmaması) antrenmanlara da yansıyor. Ondan ayrı zaten ne kadar çok kafa varsa o kadar çok fikir ayrılığı çıkacağı.

ORD'nin yapması gereken bu takımın sorumluluğunu verebileceği 3 4 kişilik bir komite seçmek ve başka bir şeye de karışmamaktır (ha belki ORD bu koçların kararlarını onaylayacak gibi bir şey olabilir, mantıklı da olur). ORD'nin ilgilenmesi gereken çok daha önemli konular var (ilk aklıma gelenler artan takım sayılarıyla birlikte artık turnuvaların nasıl organize edileceği, Spirit kavramını henüz kavrayamamış oluşumuz üzerine neler yapabileceğimiz, nasıl çalışmalarda bulunabileceğimiz, WFDF üyeliği ve ilk uluslarası takım turnuvamız, yeni başlayanlara sporu nerelerde ve nasıl sağlıklı bir şekilde öğretebileceğimiz, diğer üniversitelere, sonra da lise ve daha genç gruplara nasıl ulaşırız, üniversite ve kulüp takımları ayırma yolunda ilk adımlar, Türkiye Şampiyonası organizasyonu diye uzar gider). Belki de bu konuları ve çok daha fazlasını tartışıyorsunuz ancak dediğim gibi bizim haberimiz yok, dolayısıyla bilemiyoruz.

Kusura bakmayın, biraz sinirli yazdım ama öyleyim. Artık kaçmayı bırakıp, kendi oyuncularımıza güvenip, onlara sorumluluk veririp onların yaptıkları hatalardan bu işi öğrenmeliyiz. Kaygıları anlıyorum ancak insanların anlaması gereken konu da artık hiçkimsenin kalbini kırmadan orta yolun bulunduğu günleri geride bıraktığımız. Artık öyle bir sürece giriyoruz ki spora başlayan her oyuncuyu tanımıyoruz, her takım her takımla oynayamayacak, spor 100 kişinin yaptığı eğlence amaçlı bir sosyal araç değil, yayılıyor, büyüyor ve gelişiyor. Bu spor artık küçük bir grubun eğlencesi değil, işler ciddileşiyor. Bunu ne kadar erken kavrarsak, o kadar hızlı ilerleyebiliriz.

Benim görüşüm bu yöndedir. Doğrusu budur demiyorum, ben böyle yapılması taraftarıyım diyorum.

Saygılar ve de sevgiler.

Umarım bu sinir dolu yazı elleri klavyelere götürür, doğru yanlış, yeter ki şuraya biraz hareket gelsin, fikirler dönsün.

--

Eylem Caner

http://www.eylemplani.com

2012/11/14 Emrah Demir <demir...@gmail.com>

Gökhan Şanlı

unread,

Nov 16, 2012, 4:30:50 AM11/16/12

to ecbu201...@googlegroups.com

eylem,

yazdıklarına uzun uzun cevap verecek vaktim ve konuyu geçmişten bu güne takip etmişliğim olsun isterdim ama ne yazık ki ikisi de yetersiz.

(dediklerini bilinçli olarak basite indirgeyip çarpıtacağım) diyorsun ki 2-3 kişiye bu işi yükleyelim böylece bir takım seçilsin. oysa önerilen işi olabildiğince 'bilimsel' bir yolla yapıp seçime gitmek. yukarıda garrett ve emrah tarafından önerilen (kişileri karıştırmıyorum inşallah) değerlendirme metriklerinin yetersiz veya öznel yakın olduğu için iki yöntemi bir araya getirmek.

antrenmana gelinmemesinin sebebi bayram zamanına denk gelmesine bağlayabilirsin, bir sonrakinde de yağmur yağıyordu ama insanlar istanbul'daydı herhalde.

neyse. yazdığın yazıyı hakeden bir cevap olmadı ama idare et lütfen.

14 Kasım 2012 16:38 tarihinde Eylem Caner <egl...@gmail.com> yazdı:

--
M. Gökhan Şanlı

Ebru Yücesar

unread,

Nov 16, 2012, 7:46:55 AM11/16/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Bir sorum var ozellikle Istanbullulara,

Hadimkoy'un ertesi gununde BULA antremani yapacak miyiz? Bu konunun detaylari (antreman yeri, antremani yonetecekler, neler yapilacagi vs.) konusunda gelisme var mi?

16 Kasım 2012 11:30 tarihinde Gökhan Şanlı <mgokha...@gmail.com> yazdı:

Garrett Hubing

unread,

Nov 16, 2012, 8:05:39 AM11/16/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Gizem sahayı ayarlamaya çalışıyor, ve Melanie ve ben yazışıp bir program geliştirmekteyşiz. Programın ama büyük kısmında saha koşullara bağlı, öğrendikten sonra program kısa sürede somutlaştırıp herkese göndeririz.

Duyuru yapıldı mı İstanbul'da bu kamp hakkında? Biz bu akşam zaten BULA'ya gitmek isteyenlerle buluşup konuşacağız, kamp'tan da bahsederiz kesinlikle.

-g

16 Kasım 2012 14:46 tarihinde Ebru Yücesar <ebru.y...@gmail.com> yazdı:

Tunca Çaylant

unread,

Nov 16, 2012, 8:07:24 AM11/16/12

to ecbu201...@googlegroups.com

Tarih olarak 2 Aralık'ta olacağını biliyoruz öyle veya böyle de, detaylardan haberimiz yoktu.

Mustafa Anıl Gürcan var mıydı bu mail grupta? ITU Stadyumunu ayarlama şansımız o gün için??

2012/11/16 Garrett Hubing <ghu...@gmail.com>

Reply all

Reply to author

Forward

Re: [oyunun_ruhu_dernegi] Re: 3. antrenman - İST - BULA Avrupa Plaj Şampiyonası - ORD

Tunca Çaylant

Garrett Hubing

Tunca Çaylant

oktay koken

Garrett Hubing

oktay koken

Ebru Yücesar

oktay koken

Gökhan Şanlı

Emrah Demir

Eylem Caner

Gökhan Şanlı

Ebru Yücesar

Garrett Hubing

Tunca Çaylant