CW - Pesquisa sobre aprendizado e treinamento

[Julio maronhas]

Bom dia a todos.

Estou trabalhando em um texto sobre aprendizado e treinamento em CW e estou necessitando do apoio de vocês.

Se puderem dispender alguns minutos e responder as 9 perguntas abaixo eu agradeceria muito e vocês me forneceriam informações que considero muito importantes.

Pode marcar a sua resposta do jeito que achar melhor, colocando um X na resposta ou negritando a resposta.

Por gentileza envie a resposta para mim via email.

Responda, copie e cole no corpo do email.

Para não poluir a lista solicito que as respostas sejam enviadas para pp...@dxbrasil.net ou pp...@yahoo.com.br

Se quiseres acrescentar qualquer coisa que aches interessante escreva no corpo do email.

Agradeço antecipadamente a todos a colaboração.

73s de PP2BT - Júlio Maronhas 

PT2CM Team - Scout Ham Radio Club 

1 – Como você se coloca, em relação ao CW, nas opções abaixo relacionadas:

1.       Não pratico CW

2.       Opero CW sempre

3.       Opero somente em Contestes

4.       Não se CW o suficiente para realizar contatos (QSO)

5.       Acho que não sou rápido o suficiente para participar de contestes.

2 – Se não pratica CW podes dizer o motivo?

1.       Aprendi apenas para passar na prova

2.       Não gosto de CW

3.       Falta de tempo

4.       Falta de paciência

5.       Minha dedicação é direcionada para outras vertentes do Radioamadorismo

3 – Se trabalhas CW como se classifica conforme as opções abaixo relacionadas:

1.       Curioso

2.       Iniciante

3.       Experiente

4.       Nada a aprender

5.       Fora de série

4 – Caso tenha se colocado entre as três  primeiras opções na pergunta anterior por gentileza informe qual nível de velocidade recepção você se sente confortável para fazer qso´s (contatos).

1.       Até 10 ppm

2.       Entre 10 e 20 ppm

3.       Entre 20 e 30 ppm

4.       Entre 30 e 40 ppm

5.       Acima de 40 ppm

 

Nota: ppm = palavras por minuto

5 – Quais são as maiores dificuldades que você enfrenta ou enfrentou no seu aprendizado do CW?

1.       Falta de orientação

2.       Falta de um método para aprendizado

3.       Dificuldade em memorizar os caracteres (letras, pontuação, números, etc...)

4.       Dificuldade em aumentar a velocidade de recepção

5.       Falta de tempo

6 – Quais são as maiores dificuldades que você enfrenta ou enfrentou para aumentar a sua velocidade de recepção?

1.       Perda da concentração ao errar um caracter

2.        Dificuldade em escrever o texto em quando em velocidade mais alta

3.       Dificuldade com algum tipo especial de caracter (números, sinais de pontuação, etc...)

4.       Dificuldade em manter a concentração por períodos prolongados

5.       Fica nervoso e começa a errar.

7 – Qual o método de treinamento utilizado?

1.       Recepção de textos corridos em português

2.       Recepção de textos corridos em outra língua

3.       Recepção de indicativos

4.       Recepção de grupos de caracteres também conhecidos como linguagem cifrada.

5.       Treinamento somente no rádio ouvindo o que aparecer

 

8 – Qual o programa de treinamento que você utiliza?

1.       Morse Runner

2.       NuMorse

3.       RUFZ

4.       Lcwo.net

5.       Outro. Qual?

9 – Utiliza algum software para log e transmissão em contestes?    

1.       N1MM

2.       WriteLog

3.       CT by K1EA

4.       SD by EI5DI

          5.       Outro. Qual? 

[Aymoré Guillen]

Bom dia:

Segue conforme solicitado.

5.       Acho que não sou rápido o suficiente para participar de contestes.

3.       Experiente

3.       Entre 20 e 30 ppm

5.       Falta de tempo

3.       Dificuldade com algum tipo especial de caracter (números, sinais de pontuação, etc...)

1.       Recepção de textos corridos em português

5.       Outro. Qual? (Fiz aulas de cw com radioamador antigo e experiente de minha região - telegrafista hoje falecido).

1.       N1MM - (para contestes em geral exceto de CW.

Atenciosamente

Aymoré Guilhen

PY2ATH - Campinas (SP)

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[Nei Camargo]

1- Sempre 3-Experiente 4-Acima de 40 7-Iniciei por letras, depois textos, indicativos. palavras em russo e inglês 8- Morse Runner 9-N1MM. 

Espero ter colaborado 73's Nei PY5AKW, ZW0TA, PW5A, PR5R

[Nei Camargo]

Favor alterar resposta 4 para entre 35 e 40. Obrigado Nei PY5AKW

[Julio maronhas]

Nei, muito bom dia.

Muita grato pela gentileza de responder a minha solicitação.

O objetivo das perguntas é, principalmente, verificar as dificuldades mais encontradas na prática do CW, como os operadores treinam e se este treinamento é suficiente para a superação das dificuldades apontadas.

As respostas recebidas até agora indicam que o(s) treinamento(s) utilizado(s) não é(são) suficiente(s).

Vou aguardar mais alguns dias para ver se aumenta o número de respostas, quanto mais melhor, para fechar os resultados.

Os resultados serão divulgados e vou utilizá-los para um texto que estou escrevendo no qual descrevo as principais dificuldades encontradas durante o aprendizado do CW e como proceder para superar cada delas.

Estou ainda formatando a ideia pois existem vários níveis de aprendizado e uma variada gama de interesse dos operadores.

Uma linha que estou estudando seria iniciar pelo que é necessário aprender para passar nas provas que é o objetivo da maioria, depois os primeiros qso´s, os DX´s, os contestes nacionais e internacionais e por fim como ganhar velocidade de recepção.

Aceito críticas, comentários e sugestões.

Votos de um Feliz Natal para você e todos os teus;

 

73s de PP2BT - Júlio Maronhas 

 PT2CM Team - Scout Ham Radio Club

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From: Nei Camargo <nei.c...@gmail.com>
To: dxbr...@googlegroups.com
Sent: Thursday, December 22, 2016 3:05 PM
Subject: Re: [DXBrasil] CW - Pesquisa sobre aprendizado e treinamento

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[Julio maronhas]

Aymoré, muito bom dia.

Muita grato pela gentileza de responder a minha solicitação.

O objetivo das perguntas é, principalmente, verificar as dificuldades mais encontradas na prática do CW, como os operadores treinam e se este treinamento é suficiente para a superação das dificuldades apontadas.

As respostas recebidas até agora indicam que o(s) treinamento(s) utilizado(s) não é(são) suficiente(s).

Vou aguardar mais alguns dias para ver se aumenta o número de respostas, quanto mais melhor, para fechar os resultados.

Os resultados serão divulgados e vou utilizá-los para um texto que estou escrevendo no qual descrevo as principais dificuldades encontradas durante o aprendizado do CW e como proceder para superar cada delas.

Estou ainda formatando a ideia pois existem vários níveis de aprendizado e uma variada gama de interesse dos operadores.

Uma linha que estou estudando seria iniciar pelo que é necessário aprender para passar nas provas que é o objetivo da maioria, depois os primeiros qso´s, os DX´s, os contestes nacionais e internacionais e por fim como ganhar velocidade de recepção.

Aceito críticas, comentários e sugestões.

Votos de um Feliz Natal para você e todos os teus;

 

73s de PP2BT - Júlio Maronhas 

 PT2CM Team - Scout Ham Radio Club

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From: Aymoré Guillen <py2...@gmail.com>
To: dxbr...@googlegroups.com
Sent: Thursday, December 22, 2016 10:44 AM

Subject: Re: [DXBrasil] CW - Pesquisa sobre aprendizado e treinamento

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[Nei Camargo]

OK Júlio, obrigado pelo retorno. Pratico 99% CW há mais de há mais de 25 anos, por isto acho que posso dar alguns palpites. Minha fórmula foi aprender as letras pelo SOM DE CADA UMA que faça sentido para você. Ex: L é igual VEM CÁ LII e assim por diante. Estas comparações desaparecem com o tempo, depois simplesmente você SABE QUE É!  Velocidade vem com o tempo de prática, sempre treine (não no ar)  a uma velocidade maior do que você comodamente recebe, daí você vai aumentar a sua capacidade de  recepção. Manipulador um mês antes da prova, e com um professor, motivo: se você adquirir um vício de manipulação é muito mais difícil tirar do que aprender.NUNCA TRANSMITA A UMA VELOCIDADE QUE VOCÊ NÃO RECEBE, isto é comum, e tem gente muito boa na escuta...Manipule lentamente mas correto é muito melhor do que emendar tudo. Faço parte do HSC ( High Speed Club ) Clube da transmissão em CW a alta velocidade da Alemanha por isto posso comentar. Todo Radioamador que transmite em alta velocidade, quando alguém chama em baixa, ele lembra-se de que se ele hoje está neste nível, é porque várias pessoas deram chance a ele!. Hoje com 72 anos de idade, pratico CW diariamente, 15 minutos pela manhã e 15 a tarde com o Morse Runner para não esquecer, nem baixar a velocidade. Qualquer coisa é sempre um prazer poder incentivar o aprendizado do CW para que saibamos que não morreremos, 73's Nei PY5AKW.

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[Luc DXBrasil]

Perguntas e respostas:

1) 3

2) Não se Aplica

3) 3

4) 4

5) 1 (before internet)

6) Sucessão de caracteres (Método Koch resolveu).

7) primeiro 5, depois 3, no futuro 4

8) Treinamento on the fly: CQWW, CQWPX, ARRL, etc...

9) N1MMLogger

Julio, et al,

Ótima iniciativa. O CW está deixando de ser um bicho-papão para muitos radioamadores. Em parte, porque até nisso a Internet se tornou uma ferramente importante (promoção do modo, métodos de treinamento e software de fácil acesso).

Eu costume separar o CW em três categorias muito distintas:

a) CW para QSO. Geralmente 20-30ppm são suficientes para enfrentar qualquer pileup e/ou fazer contatos casuais em Contest. O CW é um meio para fazer contatos e não o objetivo central.

b) CW para Contest. Quem pratica CW em Contest sabe que velocidade importa, mas não a sua velocidade, e sim a dos outros. O que mais importa é sua capacidade de decifrar sinais mesmo em condições muito, muito adversas. Então, quem participa seriamente em competições na modalidade CW precisa ser adestrado em copiar indicativos de forma rápida, sem erro e de forma automática. Isso quer dizer, que o CW é apenas um meio de fazer contatos, enquanto o operador "pilota" a estação. Enquanto faz contatos, ele precisa ter o cérebro concentrado em outras coisas como pontuação, propagação, direção de antenas, outros contatos disponíveis no cluster, estratégia, o que está ocorrendo em outras bandas. Assim, fica pouca "potência cerebral" para apreciar o CW como arte. Ele é apenas mais uma ferramenta sendo utilizada. 

c) CW para bater papo. A velocidade é o que menos importa nesta categoria. Pode ser de 5 a 100ppm, o CW não é o meio de comunicação, ele é o próprio objetivo do contato. Aqui, os praticantes são apaixonados pela arte de se comunicar através de um código criado a mais de cem anos e que menos de 0,5% da população mundial conhece. Encaram o CW como uma arte a ser admirada e praticada como uma poesia, como um bom livro, como uma religião.

Essa introdução foi apenas para alertar aos incautos neófitos que se aventurarem a aprender CW que se sintam à vontade para escolher o CW que lhe mais convir ou que melhor lhe apeteça. Esqueça rótulos.

Seja qual for sua motivação para aprender CW, lembre-se que você fará parte de um seleto grupo de pessoas que conhecem O CÓDIGO!

PS1: As categorias que descrevi não são mutuamente excludentes. Um sério competidor de Contest também pode gostar de bater papo em CW e vice-versa.

PS2: Ainda existe um grupo de praticantes de CW que não me atrevo a classifica-los. São os HSCW (High Speed CW) que batem papo em telegrafia acima de 80ppm. Estes caras são casos especiais que tem o meus mais alto respeito e admiração! 

Forte 73, Luc

--

73, Luc
https://plus.google.com/+DxbrasilNet
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PW7T Team member
WRTC.2006 Brazilian Referee
WRTC.2010 Brazilian Team Leader
WRTC.2014 Brazilian Referee
PY8AZT (also PT7AG, R37U, ZY7C, PX8C, ZZ8Z)
LABRE, ARRL, CWJF & Fortaleza DX Group Member

[Julio maronhas]

Luc, muito boa tarde.

Estava aguardando a sua manifestação pois sei que dá sua parte sempre vem chumbo grosso.

Por favor me diga no item 6 qual dos itens se encaixa na tua resposta pois fiquei sem poder contar com ela na estatística.

Realmente a internet é uma ferramenta muito útil no estudo do CW pela facilidade de se obter uma grande quantidade de informações mas ao mesmo tempo se corre o risco de se perder no meio de tanta informação.

Sobre as categorias que você listou para o CW eu acrescentaria mais alguma coisa:

1 - CW para passar na prova - até 10 ppm - é uma realidade para a qual não podemos fechar os olhos

2 - CW para QSO 

3 - CW para conteste  

4 - CW para bater papo

Note que eu só coloquei limite no único item aonde existem limites declarados pois os demais o limite está apenas na mente do operador.

Como bem disse Ayrton Senna limites existem para serem quebrados.

Quanto aos seus "post script" ao adicionaria um PS3 dedicado aos profissionais Radiotelegrafistas.

Conheci alguns, trabalhei com poucos e posso te dizer que vi e vivi situações que não são comuns no meio radioamadorístico.

A grande maioria desconhece a rotina operacional e vou fazer uma breve descrição de como era o meu batente:

- Transceptor Tecnasa a cristal com 100W

- TX REB (made in BH) com 250 W (uma paulada na época)

- antenas dipolo de meia onda 

- a estação central do sistema localizada no RJ utilizada nas frequências mais altas em torno de 13.4 MHz yagi 3 el.

- Recepção das mensagens era com uma máquina de escrever IBM elétrica (aquela da cabeça rotativa).

- Operadores se identificavam pelas iniciais (eu utilizava JM e trafegava muito com atual PY1IAM Ivair que era o IV)

- As identificações nem eram necessárias porque nos conhecíamos a QSD de cada um e era só o operador transmitir que já sabíamos quem estava do outro lado apenas pelo QSD. Todos utilizavam vibroplex e desta forma a manipulação de cada um era igual ao timbre de voz: bastava uma ou duas letras e já sabíamos quem estava do outro lado. Eu era da ala jovem, hihihi, e já operava comum eletrônico da Spectrum.

De manhã após assumir a estação um QSO típico era assim

PSE486 de PVW819 k (Isso era eu chamando estação central no RJ)

Resposta do outro lado: JM/IV BD 73 QTC 60

E eu respondia IV  BD 73 QTC 40

Agora imagina receber 60 mensagens sendo algumas quilométricas.

E tudo na máquina de escrever elétrica com cópias em carbono, o numero de cópias dependia da quantidade de destinatários, pois receber manualmente e datilografar era uma perda de tempo.

Nos fazíamos um troca/troca (sem libertinagem) tipo 10/10 que significava que eu recebia 10 mensagens e enviava 10.

Todos os operadores da rede do meu batente eram FERAS e o mais munheca era eu.

Dava gosto ver eles trabalhando e não tinha nada de QRS, o pessoal só andava QRQ senão o  trabalho não rendia pois existiam várias estações na rede.

Luc, tu sabes quando lembrei disso?

Lembras do ARRL DX na PT2CM quando você começou a usar dois pontos ao invés de TU no término de um QSO?

Era assim que trabalhávamos, numa pontuação do texto (PT ou PTVG) a gente parava e transmitia ?

Se tudo OK quem estava recebendo só dava um toque Di Di aí repetíamos a última palavra transmitida e a coisa continuava.

Depois o terceiro ou quarto QTC o mais comum de acontecer é que era ao invés do Di Di o operador que estava recebendo falava no microfone: mais rápido, mais rápido. Depois de passado período de aquecimento a coisa pegava fogo mas velocidade era uma coisa que  ninguém estava preocupado nem ficavámos monitorando mas todos eram muito rápidos para receber.

 Rápido eu quero dizer acima de 50 e recebendo mensagens super complexas sobre assuntos que muitas vezes não entendiamos.

As mensagens padrão essas eram transmitidas muito mais rápido porque só mudavam alguns itens.

O que eu quis dizer com essa estória?

Fazer 2 ou 3 qsos por dia não vai dar proficiência para ninguém.

Os profissionais do CW eram muito rápidos por necessidade e porque recebiam muitas mensagens todos os dias.

Limite de velocidade só existe na mente de cada um e na realidade cada um terá que estabelecer o seu limite.

Convertendo isso para o ambiente amador significa que se não se dedicar não existirá retorno.

Não tem como adquirir velocidade de RX sem treino a não ser que o operador seja um super dotado.

Ôpa, já falei demais.

Bom FDS e happy Xmas para todos.

 

73s de PP2BT - Júlio Maronhas 

 PT2CM Team - Scout Ham Radio Club

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From: Luc DXBrasil <py8...@dxbrasil.net>
To: dxbr...@googlegroups.com; Guara DX Group <gd...@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, December 23, 2016 10:47 AM

Subject: Re: [DXBrasil] CW - Pesquisa sobre aprendizado e treinamento

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[Luciano Moreira]

Julio,

6) Sucessão de caracteres (Método Koch resolveu).

Quis dizer que o que mais me atrapalhou no início foi a sucessão de caracteres recebidos, e não a velocidade propriamente.

Depois de 1 ano me batendo para aumentar minha velocidade de recepção, li em uma Antenna Popular sobre o método Koch. Neste método, a velocidade dos caracteres é diferente da velocidade total de transmissão. Por exemplo, posso treinar com uma velocidade de 25ppm para os caracteres enquanto a velocidade total é de 15ppm. Como funciona? O método aumenta o intervalo entre os caracteres, mantendo a velocidade do caractere fixa. Assim, o aprendiz tem um tempinho a mais pra decodificador cada caractere, diminuindo a frustração de ainda estar pensando qual letra ouviu e já outra letra é transmitida.

Tem vários softwares que aplicam este método. Basta procurar por CW mode Koch.

Valeu pelas histórias do batente. Não considerei os profissionais porque vocês não são amadores. Hihihihi.

73, Luc

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Luciano Moreira

Logic Telecom

[Julio maronhas]

Hi Luc

O método Koch ajuda muito.

É um estratégia interessante pois podemos treinar com a velocidade do caracter em 50 mas com a velocidade do texto em 20 por exemplo.

Exatamente como você citou isto dá ao operador um espaço de tempo maior para processar o que está recebendo.

Com a prática reduzimos gradativamente o espaço entre cada caracter e aumentando desta forma gradativamente a velocidade total.

Este método dá ao operador a oportunidade treinar em velocidade bem maiores do que a que ele normalmente teria condições de receber.

Esta é uma das técnicas mas tem mais porque só ela não resolve tudo e cada operador tem o seu ponto fraco para ser trabalhado.

No caso este era o seu.

73s de PP2BT - Júlio Maronhas 

PT2CM Team - Scout Ham Radio Club

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From: Luciano Moreira <lmor...@gmail.com>
To: "dxbr...@googlegroups.com" <dxbr...@googlegroups.com>; Guara DX Group <gd...@yahoogrupos.com.br>
Sent: Friday, December 23, 2016 2:10 PM