Mudanças na Administração do localize.drupal.org PT-BR

[Pedro Rocha]

Bom dia Fabiano, José e Danilo, tudo bem com vocês?

Conforme todas as conversas tidas pela comunidade brasileira de Drupal ao longo dos últimos meses, ficou nítida a necessidade e desejo de mudanças na administração do L.D.O pt-br, que atualmente é administrado por vocês: Fabiano Santana,  José San Martin e Danillo Nunes, como já é de conhecimento de todos.

Como o objetivo da comunidade é agregar, não dividir, peço que adicionem o @afeijo no quadro de administradores do L.D.O.pt-br, já que foi consenso da comunidade que ele entre e ele demonstrou interesse e disponibilidade para tal cargo.

Entendo e agradeço a posição de vocês quanto a defender a qualidade do quadro de revisores e administradores, mas conforme dito, a comunidade  considerou que a entrada do @afeijo no quadro de administradores é importante para a mudança desejada. Como quando o Fabiano e o José decidiram por adicionar o Danilo como administrador a comunidade esteve de acordo, imagino não haver problema em acatar agora o desejo da comunidade.

Certo de que vocês 3 não irão se opor ao desejo da comunidade brasileira de Drupal, da qual fazem parte, fico no aguardo de uma resposta ou da adição do @afeijo ao quadro.

Lembremos que a DrupalCamp em Foz está a 2 semanas para acontecer, onde teremos a presença de nada mais nada menos que o Dries Buytaert, que tanto doou para a comunidade Drupal e acredito que ficará satisfeito em ver a comunidade brasileira de Drupal "andando em paz".

obs: não sou representante oficial da comunidade brasileira de Drupal, mas me sinto tranquilo em enviar tal email, pois o que disse aqui representa a opinião da totalidade das pessoas que se manifestaram ao longo dos últimos meses(as únicas pessoas que se manifestaram contra mudanças foram vocês três), tendo eu apenas consolidado as diversas trocas de email nessa mensagem

Obrigado e bom início de semana.

Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

[Fabiano Sant'Ana]

Oi Pedro,

Tudo ótimo e por ai?

[Se você não está com tempo para ler o e-mail todo, "scrolle" até o final da mensagem, tem um resumo lá]

Caso a sua proposta com esse e-mail é ter uma discussão benéfica e construtiva, e evitarmos os flames que se tornaram as threads anteriores (por exemplo, "A Bola é dele", "ele é algum tipo de semi-deus, alguém inatingível, quase Zeus", ...), estou dentro.

Como eu respondi (no dia 3 de agosto) para você no ticket criado no Drupal.org, o afeijo não tinha um histórico de participação na tradução. E infelizmente, o fato dele ficar online no IRC não qualifica ele como alguém apto para fazer traduções.

O que qualifica alguém para ser administrador da tradução é ser alguém que tenha contribuído consistentemente com o projeto pt-br. Fiquei muito feliz de ver que ele começou a colaborar em julho, e ainda tem um caminho para ele andar, mas está na direção certa.

O seu argumento: "sou parte daqueles que não colabora com o L.D.O PT-BR porque não faz sentido colaborar com o que está acontecendo lá", infelizmente não se aplica, se você quer melhorar algo, você precisa por a mão na massa. Discutir é muito importante, porém no final do dia, talk is cheap.

Antes que você argumente que não adianta colaborar com a tradução, "começar por baixo" submetendo sugestões, veja o trabalho que o Mac_Weber tem feito. Apesar de ser um dos críticos mais ferozes à minha gestão do pt-br, ele além de criticar contribuiu com o projeto e é atualmente um dos revisores da tradução, simplesmente porque fez um bom trabalho. E vejo que ele está no caminho para num futuro próximo se tornar um admin.

Infelizmente, entre as pessoas da comunidade que você mencionou que pedem a adição do afeijo ao grupo de administradores, não há um consenso e uma compreensão de que o espírito da coisa é colaborar, que o Drupal é uma do-ocracia.

Acredito que o evento que acontecerá logo mais neste mês será uma ótima oportunidade para sentarmos todos numa mesa redonda e conversarmos face-a-face. Aproveitando o fato de estar participando da organização da DrupalCamp Foz, eu consegui dois espaços para a Tradução, uma apresentação no primeiro dia e um sprint de tradução. Acredito que ambos sejam paradas obrigatórias para quem estiver interessado em colaborar com o projeto.

Concordo com você que é preciso que um maior entendimento da comunidade Drupaleira brasileira sobre ela mesma é necessário para termos certeza do sucesso da DrupalCon São Paulo que estamos organizando para o ano que vem. (Caso você queria fazer parte do time de organização, entre em contato :)

Para os adeptos do tl;dr, aqui vai um resumo:

Eu sou a favor de adicionarmos novos administradores (e revisores) na tradução, é sempre bom termos gente nova no time. Porém, é necessário que essa pessoa colabore com o projeto, antes de ser um administrador, você precisa ser um revisor, antes de você ser revisor, você precisa ter contribuído com sugestões de qualidade.

Nós no Drupal, somos uma do-ocracia, e é assim que as coisas acontecem em do-ocracias.

Na DrupalCamp Foz anunciaremos uma série de novidades quentes, não perca a oportunidade de ir, caso alguém da comunidade ainda precise de um ingresso, nós temos alguns sobrando, entre em contato comigo em privado.

Espero ver todos vocês lá! :)

Abraços,

Fabiano

2011/10/11 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

[Pedro Rocha]

Como dizia nosso amigo Jack.. vamos por partes.

2011/10/11 Fabiano Sant'Ana <fab...@chuva-inc.com>

Caso a sua proposta com esse e-mail é ter uma discussão benéfica e construtiva, e evitarmos os flames que se tornaram as threads anteriores (por exemplo, "A Bola é dele", "ele é algum tipo de semi-deus, alguém inatingível, quase Zeus", ...), estou dentro.

Com certeza, discussões construtivas são as melhores, sempre. Só não podemos esquecer daquela antiga lei que diz que cada ação provoca uma reação de igual intensidade, em sentido oposto, e que não se resume somente ao mundo da Física. Será que a forma como agimos(me incluo, pois reclamei de você diversas vezes nessas threads) não foi uma reação à sua postura?

  

Como eu respondi (no dia 3 de agosto) para você no ticket criado no Drupal.org, o afeijo não tinha um histórico de participação na tradução. E infelizmente, o fato dele ficar online no IRC não qualifica ele como alguém apto para fazer traduções.
O que qualifica alguém para ser administrador da tradução é ser alguém que tenha contribuído consistentemente com o projeto pt-br. Fiquei muito feliz de ver que ele começou a colaborar em julho, e ainda tem um caminho para ele andar, mas está na direção certa.

Como dito por muitos, inclusive por mim, existe sim uma real gratidão pelo que vocês fizeram e colaboraram e muito com a comunidade, mas devemos lembrar que, acima de tudo, vocês estão lá para servir à comunidade(quem entra como admin deve ter esse objetivo em mente, assim como tem o direito de a qualquer momento sair, caso discorde), e ela julgou que o @afeijo deve entrar como administrador também. O ponto de vista de vocês foi apresentado, avaliado, e negado pela comunidade. Não consideramos que o @afeijo não esteja apto e, pelo contrário, consideramos que sua entrada tem muito a colaborar, porque como ficou visível pela opiniões expressas por diversos na outra thread, um bom administrador não tem necessariamente que ser um bom tradutor. Concorda que, por mais que sua opinião seja diferente, não pode prevalecer sobre a da comunidade?

 

O seu argumento: "sou parte daqueles que não colabora com o L.D.O PT-BR porque não faz sentido colaborar com o que está acontecendo lá", infelizmente não se aplica, se você quer melhorar algo, você precisa por a mão na massa. Discutir é muito importante, porém no final do dia, talk is cheap.

Está bem enganado Fabiano. não corroboro com o que discordo, e isso se refere ao L.D.O e ao DBR também, para você ter como parâmetro, no entanto, nunca me furtei a meter a mão na massa. Apenas não me sinto confortável em trabalhar e promover algo que considero errado. Assim como desisti do L.D.O, também conversei com a administração do DBR, por me sentir desanimado em investir energia no mesmo enquanto não se parar para planejar os rumos da comunidade, e não sair fazendo e jogar energia fora, assim como também já fiz o que diz, de meter a cara e fazer, no caso da DrupalCamp RJ 2010. Se olhar no histórico aqui do Google Groups, verá que essas discussões sobre mudança foram puxadas por mim, sempre propondo coisas concretas, que em sua maioria foram ignoradas(falei meses atrás aqui para que vocês do L.D.O fizessem um planejamento e apresentassem à comunidade, como forma de desenhar melhorias, por exemplo, e vocês nem responderam), e tenho investido muito tempo, energia e dinheiro em questões ligadas ao Drupal e sua promoção no mercado, então posso lhe afirmar que "por a mão na massa" para promover a comunidade brasileira de Drupal é algo que faço diariamente.

 

Antes que você argumente que não adianta colaborar com a tradução, "começar por baixo" submetendo sugestões, veja o trabalho que o Mac_Weber tem feito. Apesar de ser um dos críticos mais ferozes à minha gestão do pt-br, ele além de criticar contribuiu com o projeto e é atualmente um dos revisores da tradução, simplesmente porque fez um bom trabalho. E vejo que ele está no caminho para num futuro próximo se tornar um admin.

Concordo que é uma abordagem, porém discordo dela ter que ser a única e ser definida somente por você, já que a comunidade já se posicionou contrariamente.

 

Infelizmente, entre as pessoas da comunidade que você mencionou que pedem a adição do afeijo ao grupo de administradores, não há um consenso e uma compreensão de que o espírito da coisa é colaborar, que o Drupal é uma do-ocracia.

Realmente acredita que dezenas de pessoas, que estão tendo discussões altamente coerentes e abertas, sem xiitismo nem desespero, são as erradas, e que somente você tem compreensão sobre o assunto?

Me desculpe, mas para não me alongar muito, cito de cara o Paulino Michelazzo, que já estava ai no mundo do software livre quando nós estávamos de fraldas, participa de inúmeras comunidades, já nos relatou valiosas experiências quanto às comunidades do Joomla, e creio que ele tenha uma certa compreensão sobre o tema.

E dentro de minha humilde experiência, posso lhe garantir que não somente participei/participo como estudei e estudo diversas comunidades de software livre, justamente buscando compreender suas motivações e ideologias, e posso dizer que entendo um pouquinho de compreensão sobre o assunto também. Curiosamente, esse foi um dos pontos de encantamento meu pelo Drupal, pelo comunidade internacional, mas que é bem diferente da comunidade brasileira.

 

Acredito que o evento que acontecerá logo mais neste mês será uma ótima oportunidade para sentarmos todos numa mesa redonda e conversarmos face-a-face. Aproveitando o fato de estar participando da organização da DrupalCamp Foz, eu consegui dois espaços para a Tradução, uma apresentação no primeiro dia e um sprint de tradução. Acredito que ambos sejam paradas obrigatórias para quem estiver interessado em colaborar com o projeto.

Veja só, eu considerei uma afronta haver um espaço para vocês palestrarem sobre tradução, havendo toda essa indignação sobre o tema e a postura de vocês. Repito, será que realmente é você que está certo, e todo mundo errado? Adicione o @afeijo, e após isso posso lhe garantir que terá todo meu apoio para repensarmos muita coisa juntos, mas se a comunidade for ignorada solenemente assim, não vejo razões para me sentar à mesa alguma e realmente terei desgosto em ver outros sentando.

 

Concordo com você que é preciso que um maior entendimento da comunidade Drupaleira brasileira sobre ela mesma é necessário para termos certeza do sucesso da DrupalCon São Paulo que estamos organizando para o ano que vem. (Caso você queria fazer parte do time de organização, entre em contato :)

Concorda que para buscarmos um maior entendimento, o primeiro passo é darmos mais atenção às vozes da comunidade e a o que dizem? E como disse, não vejo sentido em colaborar com algo, da forma como está.

 

Você pode resolver isso tudo com poucos cliques, a comunidade sairá bem e vocês também. Todos ganharão.

abs,

[Fernando Correa da Conceição]

Veja só, eu considerei uma afronta haver um espaço para vocês palestrarem sobre tradução, havendo toda essa indignação sobre o tema e a postura de vocês. Repito, será que realmente é você que está certo, e todo mundo errado? Adicione o @afeijo, e após isso posso lhe garantir que terá todo meu apoio para repensarmos muita coisa juntos, mas se a comunidade for ignorada solenemente assim, não vejo razões para me sentar à mesa alguma e realmente terei desgosto em ver outros sentando.

Realmente, deve ser bom ele poder fazer palestras sobre a tradução para se promover pessoalmente e a sua empresa, já que ele é o único que pode fazer isso, já que não permite a ninguém mais participar como administrador.

--

Fernando Correa da Conceição
www.jaguaribe.net

[José San Martin]

Realmente, deve ser bom ele poder fazer palestras sobre a tradução para se promover pessoalmente e a sua empresa, já que ele é o único que pode fazer isso, já que não permite a ninguém mais participar como administrador.

Qualquer um poderia ter proposto de palestra sobre tradução na DrupalCamp Foz, não precisa ser administrador para isso. No entanto, ninguém mais no evento propôs uma palestra sobre a tradução.

José San Martin

[Pedro Rocha]

@Fernando

Tentemos nos ater às idéias em questão, não às pessoas. Entendo sua indignação com a situação da tradução, que também compartilho, mas estou realmente buscando uma solução, e não será dessa forma que chegaremos a algo positivo para quaisquer das partes.

@JoseSanMartin

Por que não participa mais da conversa aqui também? Tanto colaborou com a comunidade brasileira de Drupal, sua opinião é sempre bem vinda. O que pensa sobre todas essas discussões ao longo de meses? Por que temos problemas crônicos no grupo de trabalho da tradução e como vocês consideram que isso mudará?

Quanto aos comentários da comunidade, você compartilha com o Fabiano a visão de que opinião de vocês deve prevalecer perante a de todos que se posicionaram sobre a questão(reitero que ninguém se posicionou contra a entrada do @afeijo no quadro, e que tirando apenas o @tregis, que expôs sua opinião mas não se posicionou nem contra nem a favor, confirmando que todos que se posicionaram foram a favor)?

@Fabiano, JoseSanMartin e Danillo

Pergunto novamente, de forma mais objetiva: irão persistir considerando em primeiro lugar as próprias opiniões e interesses do que os da comunidade? Estão cientes dos riscos e prejuízos que isso pode acarretar à comunidade brasileira de Drupal e à imagem da empresa de vocês?

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

2011/10/12 José San Martin <jo...@chuva-inc.com>

Realmente, deve ser bom ele poder fazer palestras sobre a tradução para se promover pessoalmente e a sua empresa, já que ele é o único que pode fazer isso, já que não permite a ninguém mais participar como administrador.

Qualquer um poderia ter proposto de palestra sobre tradução na DrupalCamp Foz, não precisa ser administrador para isso. No entanto, ninguém mais no evento propôs uma palestra sobre a tradução.

José San Martin

--
Ao responder um tópico, reproduza apenas a parte relevante da mensagem original, apagando demais partes e assinaturas.
 
Para cancelar a inscrição deste grupo: drupal-br+...@googlegroups.com
Para ver mais opções: http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR

[Paulino Michelazzo]

A pergunta que não quer calar é uma só: por quê da resistência a inclusão de um administrador. Se o cara for ruim, existem quórum entre os administradores atuais para demovê-lo a função e se o nome indicado não é bom, que seja indicado alguém.  

Fabiano, José e Danilo, para o bem da comunidade, não acreditem que são donos da coisa. Vocês são somente três e mesmo com toda a lambeção de saco do Dries, DA e outros, a coisa pode virar. Eu duvido e faço pouco que se o assunto enrolar realmente e for levado para cima, os que lá estão irão tomar ciência e partido para resolver a questão. Não façam isso com vocês mesmos, não sejam tolos e principalmente, não duvidem do que é possível de ser feito com uma boa mobilização. Simplesmente a situação está chegando no ponto do intolerável e estão começando a se passar por moleques birrentos que acreditam que a bola é de vocês e escolhem quem joga.

[Renato Costallat]

Não tem alguma "corte superior" ah qual se possa conversar? assim vocês não precisam ficar discutindo, se os responsáveis hoje não estão cumprindo nem agradando a comunidade, conversa com os "superiores" deles!

Eu acho que se a comunidade pediu tem que fazer, é questão de maioria! O lado bom é que não precisamos esperar 4 anos pra poder mudar, se está ruim agente conversa, chega em um acordo e boa! Todos felizes!

2011/10/12 Paulino Michelazzo <pau...@michelazzo.com.br>

[Miguel Trindade Junior]

Ainda essa discussão? Vergonhosoooo...

Colocar outro cara lá e ja era. Menos dor de cabeça para todo mundo.

Meus 2 centavos nessa bagunça.

Abs

2011/10/12 Renato Costallat <renato....@gmail.com>

--
Qualquer dúvida entre em contato.
Atenciosamente,

Miguel Trindade Jr
Drupal Developer

Phone: +55 (19) 9880-0138

E-mail / GTalk: migueltr...@gmail.com

Skype: migueltrindadejr
Twitter: http://twitter.com/migueltrindade
Website: http://migueltrindade.com.br

[Capi Etheriel]

fabiano, o fato de sermos uma façocracia não é suficiente para desprezar a opinião da comunidade que usa e colabora para a tradução do drupal.
sei o quanto você valoriza a façocracia e acho que você não percebe como essa postura atrapalha os valores da mesma.

para que seja possível fazer, isto é, traduzir revisar e publicar, é preciso ter acesso aos meios. sem poder adicionar revisores e tendo que semestral ou anualmente pedir (implorar) à Chuva que adicione, a experiência de fazer se torna frustrante.

não há por que ter medo dos erros. façocracias não se constroem assim. se uma versão tiver uma string mal-traduzida, a próxima versão não terá. mas se não há revisores, nem traduções, a próxima versão não terá tradução alguma. a postura de escolher contribuidores através de critérios altamente subjetivos (como por exemplo, trabalhar na sua empresa) não é façocracia. é se tornar um gargalo por interesse próprio, no lugar de permitir que todos façam também.

posturas do tipo "a bola é minha" não constróem façocracias, mas quebram a comunidade em forks. a centralização da tradução no localize.drupal.org vêm prevenindo o fork, já que ninguém quer publicar uma tradução que ninguém irá procurar.

para aqueles que querem reclamar com os webmasters, a issue está aqui http://drupal.org/node/1222002
se acontecer o fork, o que eu acho interessante discutir presencialmente na drupalcamp foz, cabe propor um novo idioma, pt-br-community ou algo assim.

[Pedro Rocha]

Caraca, desculpe, mas tive que fazer uma intervenção aqui porque acho que a maioria nem deve estar entendendo essa budega.

Só para explicar aos que não conhecem, pois está de um lado para o outro aparecendo aqui, "do-ocracy", traduzida para "façocracia", é muito comum em comunidades de software livre, aonde as pessoas conquistam seu espaço "fazendo", "metendo a mão na massa", ao contrário de uma suposta "democracia" ou "meritocracia", que costumam levar a politicagem e conceitos meio subjetivos do que é ter mérito.

Convenhamos, na atual circunstância, se for para eu "meter a mão na massa" para fazer algo, será um fork do Localize.

Acho que finalmente conseguimos algo: um ponto de marco, pois do jeito que tá não pode ficar, ai a questão é para onde vamos.

abs,

Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

2011/10/13 Capi Etheriel <barra...@gmail.com>

[Miguel Trindade Junior]

 Nunca é demais lembrar o peso e o significado destes problemas, uma vez que a execução dos pontos do programa nos obriga à análise do processo de comunicação como um todo. No entanto, não podemos esquecer que a complexidade dos estudos efetuados é uma das consequências do impacto na agilidade decisória. Caros amigos, o entendimento das metas propostas exige a precisão e a definição dos conhecimentos estratégicos para atingir a excelência. Podemos já vislumbrar o modo pelo qual a contínua expansão de nossa atividade representa uma abertura para a melhoria das regras de conduta normativas.

          É importante questionar o quanto a adoção de políticas descentralizadoras garante a contribuição de um grupo importante na determinação dos índices pretendidos. Gostaria de enfatizar que a necessidade de renovação processual estimula a padronização das diretrizes de desenvolvimento para o futuro. Assim mesmo, a estrutura atual da organização facilita a criação do remanejamento dos quadros funcionais. As experiências acumuladas demonstram que a consolidação das estruturas promove a alavancagem das condições inegavelmente apropriadas.

          Acima de tudo, é fundamental ressaltar que a constante divulgação das informações aponta para a melhoria de alternativas às soluções ortodoxas. O incentivo ao avanço tecnológico, assim como o início da atividade geral de formação de atitudes pode nos levar a considerar a reestruturação dos relacionamentos verticais entre as hierarquias. Por outro lado, o desenvolvimento contínuo de distintas formas de atuação talvez venha a ressaltar a relatividade dos paradigmas corporativos. Todas estas questões, devidamente ponderadas, levantam dúvidas sobre se a hegemonia do ambiente político obstaculiza a apreciação da importância das formas de ação.

          É claro que a expansão dos mercados mundiais desafia a capacidade de equalização do fluxo de informações. Desta maneira, a determinação clara de objetivos ainda não demonstrou convincentemente que vai participar na mudança dos métodos utilizados na avaliação de resultados. A nível organizacional, o aumento do diálogo entre os diferentes setores produtivos prepara-nos para enfrentar situações atípicas decorrentes de todos os recursos funcionais envolvidos.

          A prática cotidiana prova que a valorização de fatores subjetivos não pode mais se dissociar do orçamento setorial. Todavia, a crescente influência da mídia estende o alcance e a importância do investimento em reciclagem técnica. Percebemos, cada vez mais, que o consenso sobre a necessidade de qualificação acarreta um processo de reformulação e modernização dos modos de operação convencionais. A certificação de metodologias que nos auxiliam a lidar com o novo modelo estrutural aqui preconizado maximiza as possibilidades por conta do retorno esperado a longo prazo. Não obstante, o surgimento do comércio virtual agrega valor ao estabelecimento do sistema de formação de quadros que corresponde às necessidades.

          Evidentemente, a revolução dos costumes auxilia a preparação e a composição dos procedimentos normalmente adotados. Pensando mais a longo prazo, o acompanhamento das preferências de consumo possibilita uma melhor visão global das condições financeiras e administrativas exigidas. O empenho em analisar a mobilidade dos capitais internacionais assume importantes posições no estabelecimento dos níveis de motivação departamental. Ainda assim, existem dúvidas a respeito de como o comprometimento entre as equipes oferece uma interessante oportunidade para verificação das direções preferenciais no sentido do progresso. Do mesmo modo, a consulta aos diversos militantes faz parte de um processo de gerenciamento das novas proposições.

          Por conseguinte, o julgamento imparcial das eventualidades causa impacto indireto na reavaliação das posturas dos órgãos dirigentes com relação às suas atribuições. No mundo atual, a competitividade nas transações comerciais apresenta tendências no sentido de aprovar a manutenção do sistema de participação geral. O que temos que ter sempre em mente é que o fenômeno da Internet cumpre um papel essencial na formulação da gestão inovadora da qual fazemos parte.

          O cuidado em identificar pontos críticos no desafiador cenário globalizado deve passar por modificações independentemente das diversas correntes de pensamento. Neste sentido, a percepção das dificuldades afeta positivamente a correta previsão do levantamento das variáveis envolvidas. Nunca é demais lembrar o peso e o significado destes problemas, uma vez que a constante divulgação das informações faz parte de um processo de gerenciamento do orçamento setorial. No mundo atual, a complexidade dos estudos efetuados é uma das consequências das condições inegavelmente apropriadas. Caros amigos, o início da atividade geral de formação de atitudes desafia a capacidade de equalização do levantamento das variáveis envolvidas.

          No entanto, não podemos esquecer que a contínua expansão de nossa atividade possibilita uma melhor visão global dos paradigmas corporativos. A certificação de metodologias que nos auxiliam a lidar com a execução dos pontos do programa garante a contribuição de um grupo importante na determinação dos índices pretendidos. As experiências acumuladas demonstram que a expansão dos mercados mundiais estimula a padronização das direções preferenciais no sentido do progresso.

          Percebemos, cada vez mais, que a competitividade nas transações comerciais afeta positivamente a correta previsão dos métodos utilizados na avaliação de resultados. É importante questionar o quanto a consulta aos diversos militantes representa uma abertura para a melhoria do processo de comunicação como um todo. Assim mesmo, a percepção das dificuldades aponta para a melhoria do impacto na agilidade decisória.































































Texto by: http://www.suicidiovirtual.net/dados/lerolero.html

2011/10/13 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

--
Ao responder um tópico, reproduza apenas a parte relevante da mensagem original, apagando demais partes e assinaturas.
 
Para cancelar a inscrição deste grupo: drupal-br+...@googlegroups.com
Para ver mais opções: http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR

[Paulino Michelazzo]

Poxa, gerador de lero-lero mesmo?

[Diego Hermes | Chuva Inc.]

Acho que todo mundo concorda que o assunto já cansou faz muito tempo, é engraçado ver como gastam energia discutindo algo assim ao invés de focar em continuar contribuindo com a comunidade, a lista estava muito mais produtiva quando estavam rolando as dicussões sobre o novo site do drupal-br, onde surgiram vários tópicos debatendo sobre as melhorias.

Inclusive, sobre esse lance todo de tradução, a última vez que falei algo foi pra ajudar a organizar a questão dos revisores e que no final deu certo. A reinvindicação na epoca era que precisavamos de mais revisores, que estava muito lento o processo de tradução, todo mundo se movimentou e pronto, temos um monte de revisores novos e a tradução tem andado muito bem desde então.

Quanto a esse lance de mais um admin, por mim até pode ter mais um, ou até mesmo menos um, do jeito que falam parece que é um grande cargo de destaque que faz um bilhão de coisas. De boa, o problema que existia, na minha opinião, era a lentidão para ter mais revisores, isso foi resolvido, teve problemas no passado? sim. O pessoal sentia que tava tudo muito engessado? Sim. Talvez faltasse uma comunicação melhor entre admins de LDO e comunidade? Acredito que sim. Mas isso já foi contornado. 

O PROBLEMA REAL pra mim, que faço parte da comunidade também, era que as coisas estavam paradas e as traduções demorando pra sair, isso incomodava bastante e foi resolvido, essa série de ataques pessoais e coisas como "dono da bola" são de uma tolice enorme e não levam a nada alem de perda de tempo e mais ruptura na comunidade. Gostaria que voltassem a gastar o tempo em coisas úteis como submeter mais traduções e no desenvolvimento do site da Drupal-br que lembro que todos estavam bem animados.

[Pedro Faria de Miranda Pinto]

@Diego

Entao a gente soh faz coisas inúteis?

Se o "dono da bola" é tolice, pq tanta resistencia?

Pra mim, vc perdeu uma bela oportunidade de ficar calado....

Aff, enfim, nao vou discutir...

@todos

IMHO, precisamos estruturar a comunidade... por mais simples que seja... precisamos definir como as lideranças devem funcionar e qto tempo deve durar... como faremos para eleger a liderança... coisas deste tipo...

tendo uma comunidade estruturada, o resto se resolve mais facil... querendo ou não...

e vamos que vamos...

2011/10/13 Diego Hermes | Chuva Inc. <di...@chuva-inc.com>

--

Ao responder um tópico, reproduza apenas a parte relevante da mensagem original, apagando demais partes e assinaturas.
 
Para cancelar a inscrição deste grupo: drupal-br+...@googlegroups.com
Para ver mais opções: http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR

--
Pedro Faria de Miranda Pinto
http://www.eusouopedro.com
http://www.phpavancado.net

[Paulino Michelazzo]

Final de dia aparece cada uma...

On 13/10/2011, at 18:26, Diego Hermes | Chuva Inc. wrote:

> Acho que todo mundo concorda que o assunto já cansou faz muito tempo, é engraçado ver como gastam energia discutindo algo assim ao invés de focar em continuar contribuindo com a comunidade, a lista estava muito mais produtiva quando estavam rolando as dicussões sobre o novo site do drupal-br, onde surgiram vários tópicos debatendo sobre as melhorias.

Verdade. Concordo também com isso. Já cansou faz muito tempo. Gostaríamos de ter resolvido antes mas aqueles que pagam seu salário não ajudam.

> Inclusive, sobre esse lance todo de tradução, a última vez que falei algo foi pra ajudar a organizar a questão dos revisores e que no final deu certo. A reinvindicação na epoca era que precisavamos de mais revisores, que estava muito lento o processo de tradução, todo mundo se movimentou e pronto, temos um monte de revisores novos e a tradução tem andado muito bem desde então.

Então aproveite sua boca abençoada e fale também para organizar a questão dos administradores. Quem sabe dá certo. Ficaremos eternamente agradecidos e prometo inclusive que pago a rodada de cerveja no boteco mais fino de Campinas. É só escolher se vai para Joaquim Egídio, Cambuí, Paineiras, Nova Campinas, Taquaral ou qualquer outro.

> Quanto a esse lance de mais um admin, por mim até pode ter mais um, ou até mesmo menos um, do jeito que falam parece que é um grande cargo de destaque que faz um bilhão de coisas. De boa, o problema que existia, na minha opinião, era a lentidão para ter mais revisores, isso foi resolvido, teve problemas no passado? sim. O pessoal sentia que tava tudo muito engessado? Sim. Talvez faltasse uma comunicação melhor entre admins de LDO e comunidade? Acredito que sim. Mas isso já foi contornado.

Foi contornado onde cara-pálida? De duas uma; ou você não está lendo as mensagens sobre a mudança na administração do localize.drupal.org PT-BR, como está no subject desta mensagem ou está se fazendo de bobo para agradar quem lhe paga o salário. Que eu saiba, até as 18:30 horas deste dia 13/10 ainda não tem nada contornado/resolvido/arrumado/ajeitado/acertado sobre a questão administrativa da PT-BR

Mas creio que, pelo visto, não entendeu o cerne da questão. Então vou lhe ajudar: a comunidade NÃO QUER a tradução somente na mão de 3 pessoas de uma única empresa. Fui claro?

> O PROBLEMA REAL pra mim, que faço parte da comunidade também, era que as coisas estavam paradas e as traduções demorando pra sair, isso incomodava bastante e foi resolvido, essa série de ataques pessoais e coisas como "dono da bola" são de uma tolice enorme e não levam a nada alem de perda de tempo e mais ruptura na comunidade. Gostaria que voltassem a gastar o tempo em coisas úteis como submeter mais traduções e no desenvolvimento do site da Drupal-br que lembro que todos estavam bem animados.

Muito bem, foi resolvido. Vamos resolver o próximo agora que é a administração?

[Capi Etheriel]

não diego, não é um "cargo". o problema é a frustração de saber que as coisas só andam do jeito que uma empresa quer.
não foi a primeira vez que foi necessária uma comoção pra conseguir novos revisores. o intuito de ter um admin a mais é que seja a última.
encerrar a conversa é manter as coisas como estão, e não é isso que a comunidade (com a exceção da chuva) quer.

[Diego Hermes | Chuva Inc.]

Pedro, sério cara? Tu precisa agredir dessa maneira? Dizer que eu perdi a oportunidade de ficar calado? Quer dizer que pelo fato de eu trabalhar na chuva eu não tenho direito a opinar também? É isso? Lamentavel esse tipo de pensamento da tua parte, tenho grande consideração por ti, me ajudou muito quando comecei a trabalhar com drupal, na boa, não tem necessidade disso cara.

Mas te respondendo sem delongas, me mostra onde disse que só fazem coisas inuteis? Pelo contrario, elogiei o trabalho e a unidade em cima do novo site do drupal-br, apoio e sempre apoiei a adição de mais revisores e não falei que sou contra outro admin, pelo contrario, falei que a discussão toda é cansativa.

Verdade. Concordo também com isso. Já cansou faz muito tempo. Gostaríamos de ter resolvido antes mas aqueles que pagam seu salário não ajudam.

Paulino, cara, digo o mesmo que disse no inicio pro Tiago, eu te agredi cara? Onde? Eu em algum momento insinuei que tu ou qualquer outro tem interesse comercial por trás dessa discussão toda? Claro que não, eu teria que provar isso. Então como tu tem a ousadia de insinuar que eu sou pago pra defender o Fabiano? Tu é um cara com experiencia de vida, a gente até já se conheceu pessoalmente, teve uma conversa boa inclusive, é melhor refletir antes de sair difamando os outros como tu fez aqui. Somos dois adultos, favor comece a agir como um, final de expediente não é desculpa pra sair dando porrada de graça.

Então aproveite sua boca abençoada e fale também para organizar a questão dos administradores. Quem sabe dá certo. Ficaremos eternamente agradecidos e prometo inclusive que pago a rodada de cerveja no boteco mais fino de Campinas. É só escolher se vai para Joaquim Egídio, Cambuí, Paineiras, Nova Campinas, Taquaral ou qualquer outro.

Mais agressão e ironia desnecessaria, leia novamente a minha mensagem, ta bem claro, eu NÃO SOU contra mais admins, por mim até podia ter menos, SOU CONTRA toda essa discussão e agressões, atacam e intimidam qualquer um que não se manifeste de acordo com o que vocês querem. E que bom que tu ta nadando em dinheiro porque eu jamais gastaria o meu dinheiro pra beber em lugares caros.

Foi contornado onde cara-pálida? De duas uma; ou você não está lendo as mensagens sobre a mudança na administração do localize.drupal.org PT-BR, como está no subject desta mensagem ou está se fazendo de bobo para agradar quem lhe paga o salário. Que eu saiba, até as 18:30 horas deste dia 13/10 ainda não tem nada contornado/resolvido/arrumado/ajeitado/acertado sobre a questão administrativa da PT-BR

Se eu não entendi o cerne da questão, tu não entendeu o que eu escrevi, ta bem claro pra quem sabe ler português. Em nenhum momento falei sobre a questão dos admins estar resolvida e novamente tu mistura a minha pessoa com a empresa onde trabalho.

Muito bem, foi resolvido. Vamos resolver o próximo agora que é a administração?

Unica coisa que prestou da tua mensagem toda, que bom que pelo menos admite que a parte de revisores foi resolvida. Pra resolver essa parte da administração, basta agirem como gente ao invés de animais agressivos e deve levar pra algum lugar.

[Diego Hermes | Chuva Inc.]

Capi, como uma tradução pode andar do "jeito que uma empresa quer"? Quem faz as traduções são os revisores. 

Concordo, de longe não foi a primeira vez que teve comoção, desde que entrei na comunidade eu via esses problemas, e isso foi muito antes de vir pra chuva, tu sabe disso muito bem. Mas pelo menos na parte de revisores teve melhora, ninguem pode negar isso.

Gostei da palavra, conversa, usou bem, eu me manifestei contra essa guerra que estão criando, não contra a questão de outro admin no localize, ta escrito ali em cima, é só o pessoal limpar o sangue dos olhos antes de ler e sério, isso de "A chuva" é meio dramatico demais, todos fazem parte da comunidade, pra mim não existe isso de a chuva de um lado e a comunidade de outro.

[Tiago Carmona]

My 2 cents.

O inicio dessa discussão, pelo menos dessa vez, foi a falta de revisores no localize.Um problema que realmente acontecia, e que ao meu ver foi solucionado. Eu mesmo participei do processo de seleção de revisores, porem não fui aprovado pois não tinha uma quantidade significativa de sugestões aprovadas para me avaliarem. Outros revisores entraram, e acabaram-se os problemas nessa questão.

Pessoalmente, eu creio que foi uma decisão justa. Se eu não tenho mérito, eu creio que eu realmente não devo ter 'cargos', não importando situações politicas à minha volta. Esse é o conceito básico de uma façocracia. Fazer.

O @afeijo é uma pessoa importante na comunidade? Sim, ele é. Não tenho nada contra a falar sobre o trabalho dele no canal do IRC ajudando as pessoas, onde ele ajuda a todos sempre que possível. Eu mesmo fiquei feliz por ajudar ele esses dias no canal em problema em form API, pois isso mostra como meus conhecimentos estão crescendo. Ele realmente faz um ótimo trabalho para a comunidade, alem de ser uma pessoa com grandes conhecimentos em Drupal.

O grande problema é que ele tem contribuições para a comunidade, não para a tradução em si. Da mesma maneira que eu não entrei como revisor pois eu não contribui suficientemente para a tradução, eu creio que o @afeijo não deva ser um administrador pois ele não contribuiu suficientemente para a tradução. Caso ele comece a traduzir, entre como revisor e suba até administrador eu não vejo nenhum problema, mas ele entrar diretamente como administrador da tradução por motivos externos à tradução eu acho um absurdo dentro de uma façocracia. Por isso eu sou contra a sua entrada como administrador do localize, pelomenos por enquanto.

tl;dr

não tenho nada contra o @afeijo vir a ser um administrador desde que antes disso ele demonstre trabalho na área de tradução. No momento atual eu não acho que ele o deva ser, assim como eu não creio que deva ser um revisor pois ainda não contribui suficientemente com a tradução.

Abraço,
Tiago Carmona

[Edson Sales Junior]

Senhores, tentem visualizar o panorama geral. Esta conversa esta criando rusgas que são piores para a comunidade que o problema da tradução em si. Eu havia proposto esperarmos o DrupalCamp para resolver isto pessoalmente mas se for tão complicado assim, o que acho que não é, até mesmo um fork já seria menos ruim, e se a maioria decidir que isto é melhor me coloco a disposição para ajudar com meus parcos conhecimentos (sempre vai existir a possibilidade de nos unirmos lá na frente). A única coisa que não pode acontecer é deixarmos estas brigas prevalecerem. Calma, desculpas e trabalho. Além de adultos somos inteligentes o suficientes para equacionar este problema.

Edson Sales Junior

--
Ao responder um tópico, reproduza apenas a parte relevante da mensagem original, apagando demais partes e assinaturas.
 
Para cancelar a inscrição deste grupo: drupal-br+...@googlegroups.com
Para ver mais opções: http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR

--
Edson Sales Junior
Twitter: @esjunior
Blog: www.edsonsalesjunior.com.br

[Pedro Rocha]

@TiagoCarmona

por favor, me explique em exemplos práticos o que tem a ver um administrador de um projeto de tradução com um tradutor. Você foi posto em stand by, logicamente, pois se candidatou a tradutor, e como tal, não tinha experiências concretas para mostrar.

O @afeijo tem experiência concreta sobre o que é trabalhar em comunidade, pois isso ele faz desde sempre, e é isso que precisamos, um admin que não ignore a opinião da comunidade simplesmente porque discorda, não um tradutor. Tradutor e revisores temos vários lá já, o que também não foi mérito dos admins, mas sim a conclusão de reclamações por cerca de 2 anos da comunidade para que mais revisores fossem adicionados. Depois de 2 anos de reclamações, finalmente fazerem depois de rolarem longas e acaloradas discussões, não é algo positivo.

@Wundo,JoseSanMartin e DanilloNunes

Só tenho uma coisa a dizer: tá foda hein.

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

2011/10/13 Tiago Carmona <carmon...@gmail.com>

[Pedro Rocha]

Exato Edson, olha como a coisa tá ficando pior, por causa da porra da administração de uma tradução. A paciência e o saco tão indo embora, e a cordialidade junto.

Quem sabe não aproveitamos a DrupalCamp para fazer um sprint para instalar o http://drupal.org/project/l10n_server e fazer o fork do módulo http://drupal.org/project/l10n_update , apontando para esse novo servidor de tradução.

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

2011/10/13 Edson Sales Junior <edsons...@gmail.com>

[Fabiano Sant'Ana]

2011/10/11 Fernando Correa da Conceição <conceicao...@gmail.com>

Veja só, eu considerei uma afronta haver um espaço para vocês palestrarem sobre tradução, havendo toda essa indignação sobre o tema e a postura de vocês. Repito, será que realmente é você que está certo, e todo mundo errado? Adicione o @afeijo, e após isso posso lhe garantir que terá todo meu apoio para repensarmos muita coisa juntos, mas se a comunidade for ignorada solenemente assim, não vejo razões para me sentar à mesa alguma e realmente terei desgosto em ver outros sentando.

Realmente, deve ser bom ele poder fazer palestras sobre a tradução para se promover pessoalmente e a sua empresa, já que ele é o único que pode fazer isso, já que não permite a ninguém mais participar como administrador.

Oi Fernando,

Tudo bem?

Não usamos, nem precisamos, da tradução para nos promover, pois ao longo dos anos construímos um histórico irrefutável de colaboração na comunidade Drupal, veja os módulos e patches que contribuímos e os eventos que ajudamos a organizar. Também costumo ajudar o pessoal no IRC e apesar da minha agenda de trabalho apertada continuo sendo a 11o. mais ativo no canal #drupal-br (segundo as estatísticas que peguei do drupal-br.org, meu nick lá é wundo).

A minha participação no localize não é por causa de auto-promoção, mas porque, como todos os que usamos Drupal no Brasil, quero uma tradução de qualidade.

[Pedro Rocha]

Eu detesto quando o pessoal aqui cita números de colaboração, pois todos esses blocos de TOP XPTO são eternos. Se a pessoa colaborou muito 10 anos atrás, ela poderá continuar anos sem colaborar que constará como a top.

E como já deixamos claro, muitos aqui não colaboram porque, bem, só colaboramos com o que concordamos, algo natural em qualquer área da vida. Se criarmos um "Top deixaram de contribuir por se sentirem desestimulados com a condução do projeto", eu vou estar disputando cabeça a cabeça pela liderança..rsrs

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

2011/10/13 Fabiano Sant'Ana <fab...@chuva-inc.com>

--

[Paulino Michelazzo]

Verdade. Concordo também com isso. Já cansou faz muito tempo. Gostaríamos de ter resolvido antes mas aqueles que pagam seu salário não ajudam.

Paulino, cara, digo o mesmo que disse no inicio pro Tiago, eu te agredi cara? Onde? Eu em algum momento insinuei que tu ou qualquer outro tem interesse comercial por trás dessa discussão toda? Claro que não, eu teria que provar isso. Então como tu tem a ousadia de insinuar que eu sou pago pra defender o Fabiano?

Eu não insinuei nada, eu disse que você é pago pela Chuva Inc cujo os donos são Fabiano e outros. Se você não é pago por eles para fazer o seu trabalho, denuncie-os ao Ministério do Trabalho. Isso não é problema meu.

Agora, se você interpretou o que eu disse como insiuação que você está sendo pago para defendê-los, procure um psicólogo. Só você entendeu isso.

Tu é um cara com experiencia de vida, a gente até já se conheceu pessoalmente, teve uma conversa boa inclusive, é melhor refletir antes de sair difamando os outros como tu fez aqui. Somos dois adultos, favor comece a agir como um, final de expediente não é desculpa pra sair dando porrada de graça.

Eu não preciso refletir para coisa nenhuma. Eu sei o que escrevi e o que não escrevi. De novo, se acha que insinuei, procure um médico. 

Então aproveite sua boca abençoada e fale também para organizar a questão dos administradores. Quem sabe dá certo. Ficaremos eternamente agradecidos e prometo inclusive que pago a rodada de cerveja no boteco mais fino de Campinas. É só escolher se vai para Joaquim Egídio, Cambuí, Paineiras, Nova Campinas, Taquaral ou qualquer outro.

Mais agressão e ironia desnecessaria, leia novamente a minha mensagem, ta bem claro, eu NÃO SOU contra mais admins, por mim até podia ter menos, SOU CONTRA toda essa discussão e agressões, atacam e intimidam qualquer um que não se manifeste de acordo com o que vocês querem. E que bom que tu ta nadando em dinheiro porque eu jamais gastaria o meu dinheiro pra beber em lugares caros.

Agressão não. Ironia sim. Mas quem começou foi você :)

Foi contornado onde cara-pálida? De duas uma; ou você não está lendo as mensagens sobre a mudança na administração do localize.drupal.org PT-BR, como está no subject desta mensagem ou está se fazendo de bobo para agradar quem lhe paga o salário. Que eu saiba, até as 18:30 horas deste dia 13/10 ainda não tem nada contornado/resolvido/arrumado/ajeitado/acertado sobre a questão administrativa da PT-BR

Se eu não entendi o cerne da questão, tu não entendeu o que eu escrevi, ta bem claro pra quem sabe ler português. Em nenhum momento falei sobre a questão dos admins estar resolvida e novamente tu mistura a minha pessoa com a empresa onde trabalho.

Não, não entendi porque tenho passaporte italiano e compreendo mal o português. Pode repetir?

Muito bem, foi resolvido. Vamos resolver o próximo agora que é a administração?

Unica coisa que prestou da tua mensagem toda, que bom que pelo menos admite que a parte de revisores foi resolvida. Pra resolver essa parte da administração, basta agirem como gente ao invés de animais agressivos e deve levar pra algum lugar.

Falou a voz da experiência

[Paulino Michelazzo]

Só não me montem um ringue lá hein. Não queria perder por nada ;)

[Pedro Faria de Miranda Pinto]

tarde d+.... rs

2011/10/13 Paulino Michelazzo <pau...@michelazzo.com.br>

[deSus]

O titulo desse assunto devia ser aquela frase popular "Pegou o ônibus
andando e quer janela"

Quando li uma mensagem afirmando que temos problemas na administração
de tradução, fiquei pensando se responderia ou não.
Pelo teor dessa argumentação ainda me pergunto se a discussão é
realmente sobre Drupal ou se tem alguma magoa pessoal por trás.

É muito fácil começar uma debate afirmando que existe tantas mil
"suggestions awaiting approval", mas o fato é que essa informação é um
tanto vaga e carece de detalhes. Vou explicar melhor. Esse valor é a
soma de todas as sugestões, inclusive as duplicadas, das versões 5, 6
e 7 em todos os releases lançados. Portanto uma informação é
equivocada que tem gerado tanta polemica.

Sou revisor desde abril do ano passado e só depois que tive acesso a
esses detalhes é que pude perceber de como as coisas vistas de fora
parecem realmente ser ruim. Hoje posso afirmar que o andamento das
revisões é feito com bastante dedicação e capricho.

O problema não são os administradores e nem tampouco a quantidade de
revisores, é sim a ferramenta, que ainda esta em desenvolvimento, não
permitir que seja filtrado por datas, entre períodos de datas ou ver
apenas novas sugestões. Somos obrigados a navegar sempre entre as
milhares sugestões, garimpando as novas. O método mais usado filtrar
por módulos e versão e ou usuários, não temos como adivinhar que
alguém traduziu um determinado modulo, a menos que a pessoas nos
informe sobre isso.

Então, é assim que o trabalho de alguns fica perdido entre essas
milhares de traduções duplicas e as malditas traduções feitas com o
Google translates. Muitas vezes a tradução esta certa, mas fora do
contexto do assunto no site ou erro de digitação, concordância verbal,
etc. Não se trata apenas de traduzir os termos e sim de traduzir com
base no que esse texto ou palavra tem de significado no site.

Da minha parte sou bastante exigente, e de forma alguma vou aprovar
alguma traduções mal feitas para agradar meia duzia de descontes e
depois ficar taxado como revisor porco. Para reclamar que tem poucos
revisores é só alguns, mas para falar mal de tradução mal feita vai
ser a comunidade inteira.
Quem esta de fora não faz ideia do que é passar paginas e paginas
procurando alguma tradução boa em meio a tantos erros de traduções,
gramatical e ou digitação. A sensação de tempo perdido por ser um
verdadeiro garimpo, é quase encontrar uma agulha no palheiro. Alguns
tentam comparar com as traduções de Portugal, mas que culpa os
revisores tem se o brasileiro escreve errado, não sabe inglês e tenta
com "jeitinho", poupar trabalho usando tradutores.
Por mais que argumentem não concordo que os fins justifiquem os meios
e nem que é melhor ter uma tradução mal feita do que não tê-la. Se
isso basta para você então use um tradutor automático e assunto
encerado.

Vocês estão certos em reclamar, claro que estão, mas sinto informá-los
que estão julgando injustamente as pessoas, como eu mesmo já fiz,
antes de conhecer o verdadeiro problema. Não se trata de administração
e sim de comunicação. Em vez de informar algo errado o que fazem é
dizer que está uma merda. Só o que fazem é reclamar, mas são poucos
relatam erros encontrados, que informam haver sugestões para
determinado módulos e pedir que seja revisado. Lembre-se, usamos
monitores LCD e não bolas de cristal.

O fato só é um problema se não haver solução, e esse não é o caso
dessa polemica.

Uma coisa a levar em conta e que muita gente não sabe da historia, é
que as pessoas não escolhidas por que trabalham na empresa Chuva e sim
por serem colaboradores dedicados da comunidade. E por se destacarem
acima dos demais é que foram convidados a trabalhar nessa empresa. Não
foi meu caso, mas presenciei isso mais de uma vez. Pode-se perceber
pelo volume de conteúdo, datas e históricos, que essas pessoas
participam diariamente com força de trabalho, raramente entram em bate-
papo, mas seu trabalho e dedicação fala por si só. Você não vai vê-los
conversando em chat por que preferem converter ser tempo em
realizações em ações. são pessoas que vivem o Drupal dia a dia e
colaboram nas traduções desde 2005 ou 2006.

Em uma comunidade, como em qualquer grupo, há aquelas pessoas que
fazem e as que esperam tudo pronto. É mais que lógico que as pessoas
que mais colaboram acabem sendo escolhidas para administrar ou compor
um grupo de trabalho. Nunca conversei com o José Martin ou o Danillo
Nunes mas enquanto revisando é impossível deixar de perceber o quanto
são rápidos e eficientes. Quero dizer com isso que eles estão com seus
cargos por merecimento e que mesmo me dedicando integralmente não
conseguiria chegar perto da produção deles.

Não trabalho na empresa Chuva, nem sou amigo do Wundo ou outros da
equipe de tradutores. Me candidatei como revisor pelo mesmo motivo que
vocês tem de reclamar, algo devia ser feito. Os administradores
avaliaram minhas traduções e fui julgado pelo que havia feito até
então e entenderam que seria capaz para essa função e fui aprovado por
votação baseado nos critérios exigidos. Não foi por simpatia, pressão
ou chantagem e sim pelo nível de contribuição.

Tudo começou ano passado promovi o primeiro "Mutirão de Traduções" e
algo que chamou minha atenção é que as pessoas que mais reclamavam
foram as que não fizeram nada, mas um detalhem em especial me deixou
muito chateado, foi descobrir que as mesmas pessoas que criticavam da
tradução ser um problema, tem para uso pessoal traduções completas e
atualizadas dos principais de módulos e que não compartilham com a
comunidade. Nesse dia do do mutirão pedi que colaborassem e a resposta
que obtive foi um "não" ou simplesmente ignoram mudando de assunto ou
fingindo que não perceber a mensagem. Todos esses que se dizem da
comunidade são os que na hora de colaborar estão muito ocupados, são
egoísta na hora de compartilhar o que é deles, mas se você tiver algo
ficam seu amigo na mesma hora e isso só dura até conseguirem o que
querem. Uma comunidade é um conjunto de pessoas que se organizam sob o
mesmo conjunto de normas, geralmente vivem no mesmo local, sob o mesmo
governo ou compartilham do mesmo legado cultural e histórico.
Mas afinal, de que comunidade estamos falando? Se a maioria que esta
fazendo esse debate tem pouco mais de um ano, não aceita o conjunto de
normas já definido, não aceita a forma de governo nem faz parte do
legado cultural e histórico.
Sinceramente, a maioria dessa nova comunidade, só conheci agora nesse
debate.

Conheço o Feijo, inclusive já conversamos pessoalmente, sei que ele é
responsável, bom pai de família, trabalhador, mas de maneira alguma
acredito que ele administrar venha a ser a solução dos problemas de
traduções. Concordo com o Fabiano que não se passa de torcedor a
treinador de um time só por que já foi líder de torcida e gostar de
futebol. Existe um processo construtivo e de dedicação para isso que
só se faz com participação efetiva. Não é por que alguns usuários o
elegeram candidato ao cargo de administrador que nós colaboradores
vamos segui-lo. Você não se torna um líder por que demonstra interesse
e disponibilidade para tal e sim por que as pessoas do grupo de
trabalho o escolheram e só o seguem por que confiam. Sim temos um
contra-ponto aqui usuários que mais traduções seguindo alguém que
simpatizam vs. colaboradores efetivos e participativos que seguem
alguém que respeitam ter capacidade de liderança.
Eu mesmo pedi ao Feijo que contribui-se com traduções bem feitas, para
que pudesse indicá-lo como revisor, agora vejo essa discussão baseada
em argumentos que me lembram os militantes do PT que colocam em dúvida
se isso é uma coisa boa ou ruim. Antes de mais nada quero deixar bem
claro que não concordo com esse tipo de abordagem, me faz lembrar
minha ex mulher em dias de TPM. Não falo propriamente do que está
sendo dito aqui, por que antes li as mensagens e achei muito apelativo
das pessoas envolvidas para dar algum credito ao debate como um todo.
Esse modelo "façocratico" é da comunidade internacional do Drupal e de
todas comunidades de código livre. Se quer mudanças quanto a esse
modelo acho mais obvio que comecem por lá.

Vocês estão levando essa discussão a termos pessoais e é impossível
chegar a algum acordo quando as pessoas estão nela apenas pelo calor
de uma boa disputa de argumentos. Em psicologia isso se chama "jogos",
meu argumento é melhor que o seu, meu carrinho é mas bonito e melhor
que sua bola. Também não estamos discutindo uma relação conjugal e sim
sobre gestão das traduções Drupal e das necessidades da comunidade. E
esta bem claro para mim e a maioria que esta lendo isso, que os
motivos são de descontentamento pessoal, que existe muita magoas e
ressentimento em toda a argumentação, e que em certos momentos parece
que estamos lendo uma carta de amor não correspondido e não sobre
Drupal.

Esse tipo de atitude que me faz entender que as pessoas que estão
gerindo a tradução podem continuar seu trabalho com meu apoio. Só iria
concordar com algo assim se julgasse que realmente fossem
incompetentes, e não esse o caso, é justamente o contrario quando
essa pessoa mostrar com trabalho sua capacidade.

Esse métodos intimidatórios, tipo quebra pau da CUT e politica
difamatória estilo PT não funcionam mais. Todo mundo já sabe que se
assumirem o governo vão esquecer do povo e causar um prejuízo ainda
maior. Já vimos esse filme.

Finalizando, apoio o “afeijo” apenas como revisor e depois de uma
semana revisando perguntem a ele se quer realmente assumir essa função
de administrador. Aposto com quem quiser que ele chegará as mesmas
conclusões que eu. Quanto as mudanças necessárias, minha sugestão é
que coletem as informações necessárias, façam um planejamento para a
comunidade discutir o projeto em grupo. Procurem canalizar essa
energia gasta em discussões em um trabalho em grupo que gere algo
produtivo.
Se ao invés de escrever toda essa polemica, estivéssemos postando
sugestões corretamente traduzidas, já teríamos terminado mais da
metade desse trabalho e não haveria tanto estresse. O tempo que perdi
lendo tudo isso, poderia ter revisado mais de mil traduções.

Não sejam papagaios de ideias, o que estão fazendo é repetir o que
outros disseram sem questionar nem conhecer os dois lados da moeda. É
muito fácil reclamar, mas se eu pedir alguma colaboração e
participação vão me responder que não tem tempo.

Não é por usar uma ferramenta open source e bater papo informal no
chat que torna uma pessoal membro da comunidade de código livre, isso
apenas a torna um usuário. Se quiser ser membro é preciso participar,
contribuir para o crescimento e gerar polemicas afim de desestruturar
um grupo não é o caminho. Quanto as traduções se querem mudanças
organizem-se em grupos de trabalho, certifiquem-se que todos tenham
lido a documentação e manual de tradução, que conheçam o glossário.
Informem os erros para que sejam corrigidos, avisem os revisores
quando enviar suas traduções e qual modulo você trabalhou, participe
do grupo, colabore de alguma forma, pergunte, tire duvidas. Somente
dessa forma será um participante da comunidade.

PS: Não percam tempo respondendo o que escrevi, por que estou apenas
expondo minha opinião pessoal e aconselhando que procurem outro
caminho para resolver isso. Considero esse tempo perdido que não
pretendo prolongar mais.

[Capi Etheriel]

desus, diversas vezes a comunidade sofreu com a falta de revisores para processar as sugestões de tradução.
nessas vezes todas, foi necessário mobilizar gente, fazer campanhas, mandar centenas de emails para aprovar tradutores.
isso porque existe um critério, subjetivo, de quem deve ou não ser revisor.

a campanha para promover o @afeijo a administrador tem um objetivo simples: não depender do critério subjetivo de uma só empresa para aprovar novos revisores.

o critério, revelado ou preservado, que os administradores usam hoje não é aprovado pela comunidade. uma conseqüência disso são os "desistentes" da comunidade. outra é essa polêmica toda.

a parte que magoa é que apesar da expressão da comunidade toda, se opinando e dizendo o que acredita melhor para si, os administradores atuais mantém sua postura e impedem que outro critério (ou simplesmente outro canal) para adicionar revisores seja experimentado.

[Helal Ferrari Cabral]

O que está sendo discutido aqui não tem mais nada haver com a qtd imensa de strings que tinha que ser revisado e sim foi a demora para se tomar as atitudes para se resolver esse problema.

Por causa disso a COMUNIDADE viu como uma solução de adicionar mais 1 admin que não pertence a mesma empresa que o restante dos outros administradores e isso o Pedro Miranda está certo, quando a Chuva tiver muitos projetos a desenvolver vai ficar dificil eles tocarem as duas barcas.

Enfim, uma coisa que eu percebi a comunidade está amadurecendo e uma das forma de ver essa evolução é que estamos querendo eleger alguém da comunidade para se juntar a administração da tradução e isso Fabiano você não pode impedir mesmo argumento sobre a do-ocracia. Pense estrategicamente cara dê a responsabilidade ao @Afeijo e veja o que vai acontecer, garanto que se o negócio não andar como o previsto o @Afeijo terá um problemão pra ele. 

É isso.

abs.

--
Helal Ferrari Cabral
Analista de sistemas

ferrar...@gmail.com
+55 48 9122 6677
www.helalferrari.com

[deSus]

Pois então,.. reúnam-se os tradutores, mostrem na prática essa união e
força de trabalho que acreditam.
O Afeijó como revisor poderá administrar o grupo e aprovar tudo o que
fizerem.
Se for tudo isso que dizem, ele terá mostrado na prática que é
competente e não só eu, como também os outros concordarão.

E isso pode acontecer em duas semanas se forem realmente eficientes.
Por outro lado, se optarem por esse debate desgastante pode levar
meses

> diversas vezes a comunidade sofreu com a falta de revisores para processar as sugestões de tradução.

Por experiencia própria discordo, o que realmente falta é volumem de
traduções aproveitáveis, o difícil é achar uma tradução sem erros

> diversas vezes a comunidade sofreu com a falta de revisores para
processar as sugestões de tradução.

Poderia me mostrar isso? Quando foi isso que não recebi nada?

> expressão da comunidade toda

por que tanto exagero,.. vc se refere a panelinha de novos usuários,
né

> O que está sendo discutido aqui não tem mais nada haver com a qtd imensa de
> strings que tinha que ser revisado e sim foi a demora para se tomar as
> atitudes para se resolver esse problema.

ninguém propôs soluções para resolver o problema, mas querem me
convencer que o afeijo tem todas as respostas

"aFeijo,.. sabe que mora no meu coração, né.... mas esse argumento tá
insólito demais "

E Rocha, claro que li e esta bravo por que não concordo com vc.
Me pergunto então,... quem o elegeu advogado do diabo?

[Nick Vidal]

Pessoal,

Peço um momento de atenção por favor.

Em 5 dias estaremos realizando um evento histórico do Drupal no Brasil e na América Latina. Será o maior DrupalCamp já realizado até então, e estamos criando diversas iniciativas para chamar a atenção da comunidade internacional de que o Brasil, e a América Latina, são dignos de uma DrupalCon. Para quem não sabe da história, a proposta de realizar uma DrupalCon no Brasil foi rejeitada diversas vezes pela Drupal Association, com o argumento de que a nossa comunidade não é madura o suficiente. Eu gostaria de provar o contrário, e espero que vocês também.

Nós temos 2 opções: ou damos continuação a esta troca de acusações e xingamentos que vai nos separar cada vez mais, ou nos unimos agora para alcançar um objetivo em comum: mostrar para a comunidade internacinal, e principalmente para nós mesmos, de que somos capazes de superar as dificuldades e vencer os desafios.

Independente de onde você estiver, seja no evento, em seu trabalho, em sua casa, você tem condições de participar deste grande acontecimento. Basta usar a sua criatividade. Como você pode contribuir?

Use toda esta energia que você tem aí para criar um impacto positivo na comunidade. Não é hora de lavar a roupa suja. Queremos causar uma boa impressão e mostrar quem realmente somos.

Chegou a hora da verdade. Vamos ver quem realmente contribui para o crescimento da nossa comunidade. Não é uma competição, mas sim um momento para retletirmos sobre as nossas próprias ações.

Desejo a todos boa sorte, e que a força esteja com você!

Abraços,

Nick

[Pedro Rocha]

Nick Vidal, não o conheço pessoalmente, mas assim como a todos, vou responder com toda atenção:

2011/10/14 Nick Vidal <nick...@gmail.com>

a proposta de realizar uma DrupalCon no Brasil foi rejeitada diversas vezes pela Drupal Association, com o argumento de que a nossa comunidade não é madura o suficiente. Eu gostaria de provar o contrário, e espero que vocês também.

Se provarmos o contrário será mentindo. Essas discussões aqui estão provando que a Drupal Association está totalmente correta: não existe maturidade alguma na comunidade. Sem metas, objetivos, propósito, padrões, regras, respeito à vontade da maioria, decentralização, etc. É um grupo discussão isso aqui, não uma comunidade, no sentido amplo do que vem a ser uma comunidade.

Eu também quero de provar o contrário disso, por isso que tenho buscado tanto uma maior discussão sobre a comunidade, pela comunidade, não por alguns, para então termos uma comunidade forte e sadia, que faça jus a um evento de tal porte.

Nós temos 2 opções: ou damos continuação a esta troca de acusações e xingamentos que vai nos separar cada vez mais, ou nos unimos agora para alcançar um objetivo em comum: mostrar para a comunidade internacinal, e principalmente para nós mesmos, de que somos capazes de superar as dificuldades e vencer os desafios.

Claro que somos! Estamos fazendo isso. Demos voz a todos os envolvidos, buscamos o debate construtivo, colocamos as opiniões de todos envolvidos em pauta, e vimos que temos de tomar atitudes que, infelizmente, irão causar um certo transtorno inicial à comunidade, para então podermos dar os saltos de qualidade que tanto desejamos. Repare bem Nick, realmente você acompanhou as discussões e considera que tudo que aconteceu nos últimos meses, e agora nessa semana, foi apenas uma troca de acusaçoes e xingamentos? Sugiro uma leitura mais detalhada das threads para ver o que de fato está acontecendo.

 

Use toda esta energia que você tem aí para criar um impacto positivo na comunidade. Não é hora de lavar a roupa suja. Queremos causar uma boa impressão e mostrar quem realmente somos.

Uai, realmente somos isso, várias pessoas buscando construir uma união, uma comunidade, em torno de uma idéia, mas que para isso, certas coisas precisam ser feitas. O caminho mais curto e eficaz era aceitarem a opinião da maioria. Ela foi ignorada, então teremos caminhos mais trabalhosos a seguir, mas que não irão nos impedir de andar e criar um impacto positivo na comunidade.

A propósito, acho que "criar um impacto positivo na comunidade" era tudo que buscávamos ao tentar conversar sobre o assunto, mas não recebemos um feedback muito interessante.

 

Chegou a hora da verdade. Vamos ver quem realmente contribui para o crescimento da nossa comunidade. Não é uma competição, mas sim um momento para retletirmos sobre as nossas próprias ações.

Talvez a visão de o que seja colaborar com a comunidade esteja variando bastante por aqui.

 

Desejo a todos boa sorte, e que a força esteja com você!

Com certeza, todos nós cresceremos com tudo isso!

abs,

Pedro Rocha 

[Ronald Gmail]

Vamos esperar Godot, será que ele vem? Claro, tenho certeza que ele virá. Mas e se ele não vier?

Minha opinião.

Ronald Bolsoni Falcão

desenvolvedor web

gtalk ron...@ronaldfalcao.com.br
twitter @ronaldcurtis
site www.ronaldfalcao.com.br

"Dreaming dreams no mortal ever dared to dream before."
Edgard Allan Poe

[Pedro Faria de Miranda Pinto]

Godot?

2011/10/14 Ronald Gmail <drosop...@gmail.com>

[Ronald Gmail]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Esperando_Godot

Ronald Bolsoni Falcão

desenvolvedor web

gtalk ron...@ronaldfalcao.com.br
twitter @ronaldcurtis
site www.ronaldfalcao.com.br

"Dreaming dreams no mortal ever dared to dream before."
Edgard Allan Poe

[Nick Vidal]

Oi Pedro,

Nick Vidal, não o conheço pessoalmente, mas assim como a todos, vou responder com toda atenção:

Deixo me apresentar então. Eu sou o organizador principal do DrupalCamp Foz. Assumi esta posição há 45 dias atrás, quando a Drupal Association desistiu de organizar o evento e passou esta responsabilidade para qualquer um disposto na comunidade. Desde então trabalhei aproximadamente 400h para tornar este evento uma realidade, em conjunto com uma equipe de voluntários da comunidade brasileira e latina.

Se provarmos o contrário será mentindo. Essas discussões aqui estão provando que a Drupal Association está totalmente correta

Já houve algum tipo de discussão em sua família? Discussões ocorrem nas melhores famílias, então imagina o que não rola em comunidades maiores. Mas o fato de existirem discussões não prova nada. O que prova alguma coisa é a capacidade de superar discussões. Você está disposto a isso? Ou você quer dar continuidade?

 

Eu também quero de provar o contrário disso, por isso que tenho buscado tanto uma maior discussão sobre a comunidade, pela comunidade, não por alguns, para então termos uma comunidade forte e sadia, que faça jus a um evento de tal porte.

Que tal discutirmos menos e fazermos mais? 

 

realmente você acompanhou as discussões e considera que tudo que aconteceu nos últimos meses, e agora nessa semana, foi apenas uma troca de acusaçoes e xingamentos? Sugiro uma leitura mais detalhada das threads para ver o que de fato está acontecendo. 

Desculpe, estive (e ainda estou) meio ocupado...

[Pedro Rocha]

2011/10/14 Nick Vidal <nick...@gmail.com>

Oi Pedro,

Nick Vidal, não o conheço pessoalmente, mas assim como a todos, vou responder com toda atenção:

Deixo me apresentar então. Eu sou o organizador principal do DrupalCamp Foz. Assumi esta posição há 45 dias atrás, quando a Drupal Association desistiu de organizar o evento e passou esta responsabilidade para qualquer um disposto na comunidade. Desde então trabalhei aproximadamente 400h para tornar este evento uma realidade, em conjunto com uma equipe de voluntários da comunidade brasileira e latina.

Que bacana, parabéns! E releia minha frase, não te desqualifiquei em momento algum, pelo contrário, disse q não te conhecia mas q assim mesmo te respeitaria, assim como fiz com todos, inclusive aos que buscaram me ofender de alguma forma.

 

Se provarmos o contrário será mentindo. Essas discussões aqui estão provando que a Drupal Association está totalmente correta

Já houve algum tipo de discussão em sua família? Discussões ocorrem nas melhores famílias, então imagina o que não rola em comunidades maiores. Mas o fato de existirem discussões não prova nada. O que prova alguma coisa é a capacidade de superar discussões. Você está disposto a isso? Ou você quer dar continuidade?

 

Eu também quero de provar o contrário disso, por isso que tenho buscado tanto uma maior discussão sobre a comunidade, pela comunidade, não por alguns, para então termos uma comunidade forte e sadia, que faça jus a um evento de tal porte.

Que tal discutirmos menos e fazermos mais? 

 

realmente você acompanhou as discussões e considera que tudo que aconteceu nos últimos meses, e agora nessa semana, foi apenas uma troca de acusaçoes e xingamentos? Sugiro uma leitura mais detalhada das threads para ver o que de fato está acontecendo. 

Desculpe, estive (e ainda estou) meio ocupado...

Que tal se informar antes de falar então? Teria evitado esses tópicos aqui acima. Se não está com tempo para entender do assunto, não é correto nem defender nem criticar, correto?

[Nick Vidal]

Que tal se informar antes de falar então?

Quanto preciso me informar para perceber que esta discussão já extrapolou? Devo ir até 1 semana atrás? 1 mês? 1 ano?

 

Teria evitado esses tópicos aqui acima.

Vejo que você mede bem as palavras para evitar criar tópicos desnecessários.

 

Se não está com tempo para entender do assunto, não é correto nem defender nem criticar, correto?

Não defendi, nem critiquei niguém. Muito pelo contrário, estou pedindo para pararem de criticar uns aos outros.

De fato estou com pouco tempo, mas vejo que você tem tempo demais.

 

[Capi Etheriel]

nick, é o desejo de todos que essa discussão se encerre. mas há uma empresa que quer encerrar e manter como está, e uma comunidade que quer encerrar e abrir espaço para outra forma de gerir a tradução. então a coisa toda continua.

não duvido que passemos um papelão na frente do dries. nós já estamos passando: http://drupal.org/node/1222002

[Nick Vidal]

Se é o desejo de todos encerrar essa discussão, então vamos colocar um ponto final nela.

Vamos aproveitar este evento para nos reunirmos e fazer as pazes, que tal?

Vamos esquecer nossas rivalidades e trabalharmos juntos.

Se ainda existir um impasse, então que cada lado trabalhe separadamente. Mas ajam! Mostrem uma alternativa melhor. Este é um dos pontos fortes do software-livre.

[Joel Wallis]

Aqui vão algumas considerações:

1: Em primeiríssimo lugar, PAREM COM FLOODING NA LISTA!! "Godot", "so parcero no fork", ataques ao Fabiano e ao Pedro, dentre outras coisas do gênero, estão atrapalhando a discussão. Não saiam do foco: solução.

2: Parem com farpas, vocês não são mais crianças. A discussão pode e deve ser feita educadamente e conscientemente.

3: O Nick está coberto de razão. Gerar essa discussão dias antes da DrupalCamp Foz é uma tolice sem dimensões! Não podemos dar esse furo.

A Tradução precisa ser decentralizada, isso é fato. Estarei dedicando meu tempo para ajudar os atuais administradores e os que estarão sendo admitidos a organizarem a casa. Contudo, agora é hora de união total. Espalhem essa idéia entre os membros para que possamos ter uma DrupalCamp Foz bem sucedida.

Que esse tópico e esse assunto tenha a sua pausa até que a DrupalCamp Foz aconteça, troquemos experiências e cartões de visitas, e somente então, civilizadamente e politicamente, venhamos discutir novamente nossos problemas sociais.

--

Ao responder um tópico, reproduza apenas a parte relevante da mensagem original, apagando demais partes e assinaturas.
 
Para cancelar a inscrição deste grupo: drupal-br+...@googlegroups.com
Para ver mais opções: http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR

--
Joel Wallis
Freelancing em desenvolvimento web

Fortaleza, CE
+55 85 8744-1718 / + 55 85 9915-1903

São Paulo, SP
+55 11 6090-3158 / +55 11 8680-2031

joelwallis.net

[Pedro Rocha]

E como disse em PVT, você como anfitrião da Camp, pode nos indicar um barzinho para rolar um happyhour com o pessoal. Nada melhor que uma gelada para resolver as coisas(fica na inveja ai Paulino)

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

2011/10/14 Nick Vidal <nick...@gmail.com>

--

[Nick Vidal]

Não sou grande fã de botecos e barzinhos, mas todos estão convidados para um evento cultural: visitar o parque das cataratas, dia 18, às 16h, em frente a recepção.

[Pedro Rocha]

Com certeza! Devo ir embora no sabado somente, justamente p visitar lá.

-- enviado do meu Galaxy S

Em 15/10/2011 09:42, "Nick Vidal" <nick...@gmail.com> escreveu:

Não sou grande fã de botecos e barzinhos, mas todos estão convidados para um evento cultural: visitar o parque das cataratas, dia 18, às 16h, em frente a recepção.

--

[Ronald Gmail]

Joel, desculpa, se você tivesse lido o livro talvez entendesse.

Outra coisa, isso é uma comunidade Drupal no Brasil ou um grupinho pra inglês ver? Se for avisem logo.

Abraços.

--

[Pedro Rocha]

O que era eu n sei, mas creio q cada vez mais esteja se consolidando como uma comunidade de verdade, através da discussão e busca da solução para nossos problemas.

E com certeza Ronald e demais que estão iniciando com Drupal ou começando a colaborar aqui, sua participação, tanto nas discussões técnicas quanto nas sobre a comunidade, poderá colaborar com o crescimento da comunidade.

abs

-- enviado do meu Galaxy S

--

[Patricia]

Acho que eu, assim como a maioria desse grupo, está aqui buscando
conhecimento e troca de informações sobre Drupal. Basta ler a maioria
das mensagens para perceber que as pessoas querem tirar dúvidas e
aprender a usar-lo, já tenho muita discussão com meu marido por causa
da pensão que ele não paga, no meu emprego, no transito e agora você
faz essa bagunça no único lugar tranquilo que ainda tinha.
A gente vivia em paz, todos conversavam, davam risadas e falavam
bobagens. Não quero perder tempo com isso, não vai levar a nada, por
que discutir nunca foi solução para coisa alguma, pelo contrário, as
pessoas ficam com nojo umas das outras e as pessoas de bem se afastam.
O Brasil todo esta errado e vocês querer resolver o mundo aqui?
Quero paz, não a guerra e a anarquia!!
Sou do bem, e estou cansada de abrir meus email e só ler de brigas, já
chega ter isso na televisão, nos jornais, na rua.
Mostre alguma solução, o modelo de como fazer, como organizar. Dizer
que está errado e apontar problemas todo mundo é especialista, mas
ajudar de forma construtiva, arquitetando um desenvolvimento
sustentável sem interferir no meio ambiente é uma arte que pouco se
aventuram a fazer.

Bjs as pessoas de bem
Paty

On Oct 15, 11:23 am, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> wrote:
> O que era eu n sei, mas creio q cada vez mais esteja se consolidando como
> uma comunidade de verdade, através da discussão e busca da solução para
> nossos problemas.
>
> E com certeza Ronald e demais que estão iniciando com Drupal ou começando a
> colaborar aqui, sua participação, tanto nas discussões técnicas quanto nas
> sobre a comunidade, poderá colaborar com o crescimento da comunidade.
>
> abs
>
> -- enviado do meu Galaxy S

> Em 15/10/2011 10:57, "Ronald Gmail" <drosophil...@gmail.com> escreveu:
>
>
>
>
>
>
>
> >  Joel, desculpa, se você tivesse lido o livro talvez entendesse.
>
> > Outra coisa, isso é uma comunidade Drupal no Brasil ou um grupinho pra
> > inglês ver? Se for avisem logo.
>
> > Abraços.
> > --
> >   Ronald Bolsoni Falcão
> >  desenvolvedor web
> >         gtalk ron...@ronaldfalcao.com.br

> >   twitter @ronaldcurtis <http://www.twitter.com/ronaldcurtis>
> >   sitewww.ronaldfalcao.com.br

[Bruno Rios]

prefiro acreditar que não li este último e-mail.

[Joel Wallis]

@Bruno, comecei a ler o e-mail anterior achando que concluiria como você concluiu, mas de uma coisa a Patricia está certíssima: reclamar não leva a nada.

Há poucos dias comecei a me dedicar arduamente a entender a comunidade como um todo. Tradução, IRC, lista, drupal-br.org... estou tentando estar em todos para compreender isso e poder colaborar. PASSEI O MEU SÁBADO INTEIRO lendo threads sobre a comunidade Drupal no Brasil e em outros lugares do mundo. Hoje me tornei membro da tradução pt-br, estou ficando sempre presente no canal (que é morto, por sinal), etc. Enfim, estou me mexendo para também colaborar. Nesses lugares vejo pouco dos que jogaram coquetéis molotovs nessa discussão, e agora começo a entender o por quê da do-ocracia estar como está.

Brigar e xingar é fácil, mas quantos daqui estão dispostos a trabalhar? De brigas já estou cheio, e creio poder dizer que a comunidade também está. É hora de mudar, e isso só se consegue com trabalho.

[Bruno Rios]

@Patricia,

pra esclarecer, a quem você está se dirigindo quando diz:

(...) e agora você faz essa bagunça no único lugar tranquilo que ainda tinha (...)

obrigado.

Em 15 de outubro de 2011 19:49, Patricia <patricia...@gmail.com> escreveu:

[Patricia Goulart]

A todos desse tópico, você não está lendo as pessoas de pedras na mão querendo impor sua testosterona?

a menos que algo tenha mudado enquanto estava ocupada vivendo o mundo real, mas esse grupo não foi criado para para discutir o futuro do Drupal no Brasil, criem um grupo especifico para isso. As pessoas que participam, até então, trocam conhecimentos sobre como usar e administrar o Drupal e comunicavam eventos.

[Patricia]

Preferia q

On Oct 15, 7:59 pm, Bruno Rios <brunori...@gmail.com> wrote:
> prefiro acreditar que não li este último e-mail.
>

[Patricia]

Preferia que as pessoas mais novas fossem ter uma vida, a maioria de
vocês ainda é sustentado pelos pais não sai da frente do computador e
nem sabe o que é sexo, senão gastariam essa energia de outra forma
mais gostosa.
Como sei novos ainda e não trabalham nem fazem sexo? É obvio pela
quantia de mensagem postadas em todos os horários, e estariam
calminhos de bem com a vida se tivessem como gastar essa testosterona
toda.

On Oct 15, 7:59 pm, Bruno Rios <brunori...@gmail.com> wrote:

> prefiro acreditar que não li este último e-mail.
>

[Joel Wallis]

@Patrícia, me arrependi em te dar voz. Regre suas palavras ao dirigir-se aos demais integrantes do grupo. Uma das regras mais claras do grupo é de respeitar os outros membros. Todos os membros são trabalhadores, e muitos deles são casados e pais de famílias. Mantenha o decoro ao participar dos tópicos, pois é inadmissível ter esse nível de mensagens por aqui.

[Bruno Rios]

Patricia,

vamos por partes:

"Sou do bem, e estou cansada de abrir meus email e só ler de brigas, já
chega ter isso na televisão, nos jornais, na rua."

Você não é obrigada a ler os e-mails a respeito dos rumos da comunidade e da administração das traduções, pode ler apenas os que dizem respeito às duvidas sobre o funcionamento do Drupal.

"Mostre alguma solução, o modelo de como fazer, como organizar. Dizer
que está errado e apontar problemas todo mundo é especialista, mas
ajudar de forma construtiva, arquitetando um desenvolvimento
sustentável sem interferir no meio ambiente é uma arte que pouco se
aventuram a fazer."

Acredito que se você tivesse usado o tempo que gastou escrevendo para ler o e-mail do Pedro Rocha que abriu este tópico, perceberia que ele claramente seguiu todas as etapas que você citou: 1) Dizer que está errado. 2) Mostrar alguma solução, o modelo de como fazer, como organizar.

O próprio título do tópico já sugere uma solução "Mudanças na Administração do localize.drupal.org PT-BR"

"você não está lendo as pessoas de pedras na mão querendo impor sua testosterona?"

Acho que hormônios masculinos e/ou femininos não vêm ao caso nessa discussão né?

"esse grupo não foi criado para para discutir o futuro do Drupal no Brasil, criem um grupo especifico para isso"

Pra mim não faz o menor sentido discutir a respeito do Drupal no Brasil em um grupo que não seja o drupal-br

"Preferia que as pessoas mais novas fossem ter uma vida, a maioria de
vocês ainda é sustentado pelos pais não sai da frente do computador e
nem sabe o que é sexo, senão gastariam essa energia de outra forma
mais gostosa.
Como sei novos ainda e não trabalham nem fazem sexo? É obvio pela
quantia de mensagem postadas em todos os horários, e estariam
calminhos de bem com a vida se tivessem como gastar essa testosterona
toda."

Agora é sábado à noite e você está descarregando seu estrogênio na comunidade.

Acho que o problema de falta de sexo não é aqui né?

Sem mais.

Grato.

[Paulino Michelazzo]

#euri

[deSus]

Tudo bem, me passei um pouco, mas não me citei nome algum. Se o chapéu
serviu ....
Estou falando que independente do tópico, são mais de 50 email e que
querendo ou não recebo e tenho que selecionar e apagar. É quase
impossível não passar os olhos pelo texto. O pouco que a gente tem no
final de semana precisa isso?

Por que escolheram aqui para discutir isso?
Como o Joel bem falou,.. nos outros lugares ninguém discute, por que
escolheu-se aqui?
Alguém teve o bom senso se perguntar se poderia ser feito isso aqui,
se as pessoas queriam falar disso aqui?

Como você mesmo citou, O próprio título do tópico já sugere .... o
lugar de discutir isso não é aqui... "*Mudanças na Administração
do localize.drupal.org PT-BR*"

Já gastei muito tempo nisso, estou cansada e preciso sair.

Minha sugestão é, criem seu espaço de debates, cheguem a uma
conclusão, coloquem no papel, apresentem soluções.


On 15 out, 20:59, Bruno Rios <brunori...@gmail.com> wrote:
> Patricia,
>
> vamos por partes:
>
> *"Sou do bem, e estou cansada de abrir meus email e só ler de brigas, já
> chega ter isso na televisão, nos jornais, na rua."*

>
> Você não é obrigada a ler os e-mails a respeito dos rumos da comunidade e da
> administração das traduções, pode ler apenas os que dizem respeito às
> duvidas sobre o funcionamento do Drupal.
>

> *"Mostre alguma solução, o modelo de como fazer, como organizar. Dizer

> que está errado e apontar problemas todo mundo é especialista, mas
> ajudar de forma construtiva, arquitetando um desenvolvimento
> sustentável sem interferir no meio ambiente é uma arte que pouco se

> aventuram a fazer."*

>
> Acredito que se você tivesse usado o tempo que gastou escrevendo para ler o
> e-mail do Pedro Rocha que abriu este tópico, perceberia que ele claramente
> seguiu todas as etapas que você citou: 1) Dizer que está errado. 2) Mostrar
> alguma solução, o modelo de como fazer, como organizar.
>

> O próprio título do tópico já sugere uma solução "*Mudanças na Administração
> do localize.drupal.org PT-BR*"

>
> "você não está lendo as pessoas de pedras na mão querendo impor sua
> testosterona?"
>
> Acho que hormônios masculinos e/ou femininos não vêm ao caso nessa discussão
> né?
>

> "esse grupo não foi criado para para discutir o futuro do *Drupal no Brasil*,

> criem um grupo especifico para isso"
>
> Pra mim não faz o menor sentido discutir a respeito do Drupal no Brasil em

> um grupo que não seja o *drupal-br*

>
> "Preferia que as pessoas mais novas fossem ter uma vida, a maioria de
> vocês ainda é sustentado pelos pais não sai da frente do computador e
> nem sabe o que é sexo, senão gastariam essa energia de outra forma
> mais gostosa.
> Como sei novos ainda e não trabalham nem fazem sexo? É obvio pela
> quantia de mensagem postadas em todos os horários, e estariam
> calminhos de bem com a vida se tivessem como gastar essa testosterona
> toda."
>
> Agora é sábado à noite e você está descarregando seu estrogênio na
> comunidade.
> Acho que o problema de falta de sexo não é aqui né?
>
> Sem mais.
>
> Grato.
>

> Em 15 de outubro de 2011 20:35, Patricia Goulart <patricia.goul...@gmail.com

>
>
>
> > escreveu:
> > A todos desse tópico, você não está lendo as pessoas de pedras na mão
> > querendo impor sua testosterona?
>
> > a menos que algo tenha mudado enquanto estava ocupada vivendo o mundo real,
> > mas esse grupo não foi criado para para discutir o futuro do Drupal no
> > Brasil, criem um grupo especifico para isso. As pessoas que participam, até
> > então, trocam conhecimentos sobre como usar e administrar o Drupal e
> > comunicavam eventos.
>

> > Em 15 de outubro de 2011 20:20, Bruno Rios <brunori...@gmail.com>escreveu:
>
> > @Patricia,
>
> >> pra esclarecer, a quem você está se dirigindo quando diz:
>
> >> (...) e agora você faz essa bagunça no único lugar tranquilo que ainda
> >> tinha (...)
>
> >> obrigado.
>

> >http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR- Ocultar texto das mensagens anteriores -
>
> - Mostrar texto das mensagens anteriores -

[deSus]

Assim que se resolve isso. Daqui alguns dias teremos mais um Mutirão
de Traduções, quem participarem efetivamente nos trabalhos de tradução
será convidado para uma reunião, provavelmente usando o chat de voz
"teamspeak" por suportar muita gente na mesma sala.
Preparem seus discursos e argumentação, assim como seus projetos de
melhoria no "processo de trabalho" das traduções e "treinamento de
tradutores".
Será discutido apenas assuntos pertinentes ao processo de produção e
melhorias buscando uma solução definitiva. Não será uma tribuna sobre
quem esta certo ou errado e sim de como ser práticos e eficientes
terminando de vez com esse problema. Como toda reunião somente serão
discutidos os assuntos em pauta. As demais questões devem ser
agendadas para um evento adequado.

> > >http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR-Ocultar texto das mensagens anteriores -
>
> > - Mostrar texto das mensagens anteriores -- Ocultar texto das mensagens anteriores -

[Ronald Gmail]

Sempre assim, venham e trabalhem. Na hora de discutir mudanças, óras, fica pra próxima.

Meu último e-mail aqui. Boa sorte pra todos!

Ronald Bolsoni Falcão

desenvolvedor web

gtalk ron...@ronaldfalcao.com.br
twitter @ronaldcurtis
site www.ronaldfalcao.com.br

"Dreaming dreams no mortal ever dared to dream before."
Edgard Allan Poe

[Pedro Rocha]

as ofensas e xiliques eu n preciso comentar, mas tem alguns pontos interessantes levantados tanto pelo Joel qbto pela Patricia(q tb é o desus, pelo q entendi)

* qndo esse grupo aqui começou, chegamos a conversar aqui sobre qual o papel do Google Groups, do site, do IRC, etc, e a conclusão foi de q aqui apenas era mais prático de participar, por somente termos de olhar email, ja q o site n manda email(q tb ja foi discutido em outros topicos).
eu por exemplo, respondo a diversas pessoas via gtalk, email e aqui no groups, mas n entro quase nunca no site e acho a interface do IRC chata bagarai, logo n costumo usar, mas n creio q isso diminua minha participacao

* outro ponto importante é q nunca, em momento algum, se foi dito q esse grupo foi criado p se perguntar questoes tecnicas. O grupo existe como extensao do site DrupalBR, e todos assuntos relacionados ao Drupal, no Brasil ou n, sao conversados aqui, se quisermos. Alem disso, se n desejo participar de algum topico, crio um filtro p ignora-lo, simples assim

* algo muito importante tb é n criticarmos o q n conhecemos. Podemos ate achar, mas nunca afirmar algo do qual n estamos por dentro. Diversas criticas infundadas foram feitas aqui, muitas com muito teor pessoal(tomemos cuidado com isso, pois danos morais costumam levar a prejuizos financeiros consideraveis)

[deSus]

Essa vou gostar de responder :D

On 15 out, 21:52, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> wrote:
> as ofensas e xiliques eu n preciso comentar, mas tem alguns pontos
> interessantes levantados tanto pelo Joel qbto pela Patricia(q tb é o desus,
> pelo q entendi)

Parabéns, quase acertou, quem respondeu foi uma mulher sim, mas não a
Patricia
Foi minha namora que estava no notebook e digitando enquanto eu
cozinhava...

> * qndo esse grupo aqui começou, chegamos a conversar aqui sobre qual o papel
> do Google Groups, do site, do IRC, etc, e a conclusão foi de q aqui apenas
> era mais prático de participar, por somente termos de olhar email, ja q o
> site n manda email(q tb ja foi discutido em outros topicos).
> eu por exemplo, respondo a diversas pessoas via gtalk, email e aqui no
> groups, mas n entro quase nunca no site e acho a interface do IRC chata
> bagarai, logo n costumo usar, mas n creio q isso diminua minha participacao
>
> * outro ponto importante é q nunca, em momento algum, se foi dito q esse
> grupo foi criado p se perguntar questoes tecnicas. O grupo existe como
> extensao do site DrupalBR,

Não,.. esse grupo não tem haver com site DrupalBR apesar do nome ser
parecido

e todos assuntos relacionados ao Drupal, no
> Brasil ou n, sao conversados aqui, se quisermos. Alem disso, se n desejo
> participar de algum topico, crio um filtro p ignora-lo, simples assim

Sou administrador desse grupo e é claro que sei que não foi criado com
essa finalidade e sim de troca de conhecimento e informação.

> * algo muito importante tb é n criticarmos o q n conhecemos. Podemos ate
> achar, mas nunca afirmar algo do qual n estamos por dentro. Diversas
> criticas infundadas foram feitas aqui, muitas com muito teor pessoal(tomemos
> cuidado com isso, pois danos morais costumam levar a prejuizos financeiros
> consideraveis)

Nesse assunto de tradução vc chegou atrasado, ano passado iniciei esse
mesmo trabalho que esta fazendo de buscar uma solução, só que não sai
colocando o dedo na cara de ninguém, pelo contrário, conversei com
todo mundo pedi que colaborasse nas traduções. Me relataram que o
problema eram as aprovações, então me candidatei a revisor e só então
descobri que não era esse o problema e sim o grande volume de
sugestões completamente erradas.
O Google melhorou muito nas tradução, mas naquela epoca era um caos
total todo aquele volume de trabalho.
Segundo problema, as pessoas reclamam, mas na hora de ajudar fazem de
conta que o problema não é delas e acredite ou não, os que mais
ajudaram foram de outras comunidades e que nem sabiam usar o Drupal.

Não estou querendo guerra com você, até acho que pode vir a ser um
colaborador muito relevante a essa questão, mas que tal a se juntar
aos que já estão fazendo isso, me ajude a manter uma continuidade. Por
que nesse meio tempo tive problemas pessoais que não posso deixar de
lado pra resolver isso. As outras pessoas que já colaboraram me
pediram para voltar e resolver esse conflito, já que os resultado que
consegui foram consideraveis.

Estão por favor pausem a discussão aqui e vamos falar apartir de
amanhã por vos, no gtalk se preferir.
Me ajude a divulgar o mutirão, a orientar os voluntários, há bastante
trabalho e não é uma pessoa que vai resolver, somente se nos unirmos.

[Pedro Faria]

Ja ta virando mimimi...

Sent from my iPhone

[Nick Vidal]

Pensando melhor, o convite para as Cataratas está aberto àqueles que de alguma forma contribuíram para a realização deste evento. Estamos indo visitar o parque para apreciar o som da natureza e não ficar ouvindo discussões. Antes de se juntar ao grupo, eu quero ouvir o que cada um fez para o evento.

Com relação ao evento em si, todos que estejam dispostos a efetivamente a aprender e a contribuir estão convidados. Quem estiver indo com o propósito de armar o maior barraco, fiasco, e protesto, por favor, fique em casa. Isto só vai prejudicar a comunidade Drupal brasileira.

[Marcelo Spano]

Nick,

Eu ia responder seu e-mail lá trás, mas não deu divido a essas discussões.. mas uma coisa eu quero fazer aqui.

Quero dar os parabéns pela iniciativa, não somente sobra a organização do DrupalCamp como pelo convite feito para a galera aqu.  São ações assim que incentiva a galera. Não sei se você vai lembrar de mim, mas eu sou aquele cara que, assim como você, deu com a "cara-na-porta" na sexta-feira do Drupal Camp (Campinas) na sexta-feira, por uma falha achamos que o Drupalcamp começaria na sexta-feira... No segundo dia, te dei uma carona para a Rodoviária e me despedi dizendo "Grande Nick, até a próxima.. eu tô gostando tanto do Drupal que eu quero aprender bastante para poder contribuir com a comunidade também."

É uma pena que eu não vou poder ir para essa Drupalcamp, por vários motivos e o maior é o financeiro (pois teria que ir com minha noiva também). De qualquer forma eu estou acompanhando tudo e contribuindo um pouquinho para a comunidade, compartilho minhas experiências no Drupal-br e no canal IRC... Eu acho que aprendo mais do que contribuo ainda, mas tá valendo.

É isso aí... Suceso na DrupalCamp /Latinoware e com a apresentação do seu ISS.

Abraços

Marcelo Spano (mspano)

--

[Fernando Correa da Conceição]

Em 16-10-2011 10:53, Nick Vidal escreveu:

Pensando melhor, o convite para as Cataratas está aberto àqueles que de alguma forma contribuíram para a realização deste evento. Estamos indo visitar o parque para apreciar o som da natureza e não ficar ouvindo discussões. Antes de se juntar ao grupo, eu quero ouvir o que cada um fez para o evento.

Com relação ao evento em si, todos que estejam dispostos a efetivamente a aprender e a contribuir estão convidados. Quem estiver indo com o propósito de armar o maior barraco, fiasco, e protesto, por favor, fique em casa. Isto só vai prejudicar a comunidade Drupal brasileira.

Tá certo, reclamar da chuva é ir contra a comunidade. Se aproveitam da tradução para se promover, para ganhar dinheiro com isso, já que deve ser o único motivo de não querer deixar de ser donos da tradução por causa disso. Daí rola dinheiro da chuva para a drupal camp como bem anunciado por ambos, agora qualquer um que reclame que o localize é propriedade da chuva é inimigo da comunidade.
Esse tipo de coisa deixa mais claro ainda porque ninguem de fora da chuva pode ser admin no localize, e porque é tão difícil que alguém faça algo. talvez se todos nós começarmos a abrir a carteira alguma coisa aconteça.

--

Fernando Correa da Conceição
www.jaguaribe.net

[Nick Vidal]

Claro que lembro! Lembro que você levou uma galera para a rodoviária! :)

Tudo bem contigo? Não se preocupe, teremos outras oportunidades para nos encontrarmos! Com certeza uma DrupalCamp rola de novo aqui em Campinas.

É isso aí! Obrigado por todo apoio e até em breve!

[Nick Vidal]

Primeiro, eu não sou puxa-saco da Chuva. Muito pelo contrário, tenho minhas diferenças com o  Fabiano com quem já falei abertamente à respeito. Mas querendo ou não, a Chuva é uma empresa que colaborou e muito para com a comunidade Drupal brasileira.  Só com relação a organização de eventos, eles organizaram 2 Drupalcamps aqui no Brasil, e foram os primeiros a oferecer patrocínio a DrupalCamp Foz. Além disso, toda a equipe deles contribuiu com palestras para este evento. Eles tiverem que submeter as palestras assim como todo mundo. A submissão estava aberta para toda a comunidade. Sinto muito, mas eu não vi a tua palestra lá.

Se você conseguir explicar para mim como tradução dá dinheiro, eu agradeço.

Você pode bater o pé e reclamar à vontade, mas porque não arregaça as mangas e não crie uma alternativa melhor? Existe algum impedimento para isso? O software é livre, não é? Porque não monta uma alternativa em localize.jaguaribe.net e chama toda a galera que está te apoiando? Mostre alguma coisa concreta ao invés de só reclamar!

[Pedro Rocha]

Pessoal, que tal encerrarmos a thread né? Já deu. Críticas mais ácidas não ajudarão em nada, pois o que precisavámos e queríamos já temos marcado: um espaço para conversarmos sobre a comunidade.

Iremos conversar bastante sobre os pontos que consideramos importantes e botamos na pauta ali e isso é o que precisávamos: não se deixar levar pelo comodismo, fingindo que não existem problemas, e sentarmos para conversar.

Um ótimo domingo ai a todos, e me despeço dessa thread ;)

abs,
Pedro Rocha

-------------

http://twitter.com/pedrogomesrocha

skype: pedrorocha.net - site: http://pedrorocha.net

2011/10/16 Nick Vidal <nick...@gmail.com>

Claro que lembro! Lembro que você levou uma galera para a rodoviária! :)

Tudo bem contigo? Não se preocupe, teremos outras oportunidades para nos encontrarmos! Com certeza uma DrupalCamp rola de novo aqui em Campinas.

É isso aí! Obrigado por todo apoio e até em breve!

--

[deSus]

On 16 out, 12:02, Fernando Correa da Conceição
<conceicao.ferna...@gmail.com> wrote:
> Em 16-10-2011 10:53, Nick Vidal escreveu:> Pensando melhor, o convite para as Cataratas est� aberto �queles que
> > de alguma forma contribu�ram para a realiza��o deste evento. Estamos
> > indo visitar o parque para apreciar o som da natureza e n�o ficar
> > ouvindo discuss�es. Antes de se juntar ao grupo, eu quero ouvir o que

> > cada um fez para o evento.
>

> > Com rela��o ao evento em si, todos que estejam dispostos a
> > efetivamente a aprender e a contribuir est�o convidados. Quem estiver
> > indo com o prop�sito de armar o maior barraco, fiasco, e protesto, por
> > favor, fique em casa. Isto s� vai prejudicar a comunidade Drupal
> > brasileira.
>

PS: Vamos deixar bem claro uma coisa, não tenho nenhum vinculo com a
chuva, não sou webdesigner nem uso Drupal para fins comerciais. O
única site que uso Drupal é o do PADGU, um projeto código aberto em
que desenvolvemos um jogo usando o Unity 3D. Esse jogo é uma forma de
incentivo para recuperação do arroio díluvio que atravessa a cidade de
Porto Alegre. Enfrento o mesmo problema que vcs, que é a falta de
traduções para os módulos que queremos usar.

A Hed Hat, o Ubuntu, o SuSE são sistemas operacionais código aberto
baseado em Linux que são administrados por empresas e ninguém fica
acusando deles ganharem dinheiro com isso.
A grande maioria das pessoas que começaram o Drupal no Brasil ganham a
vida com isso, sendo que muitos tem empresa. Então no meu ver essa
discussão não tem haver com a comunidade e sim uma guerra de
concorrência e disputa de mercado.

No inicio do ano passado um português que mora no Canada estava
descontente com a forma que as que as traduções de Portugal eram
administradas. Então teve a idéia de criam uma versão do português
internacional, apoiamos sua causa, por que isso seria aceito somente
se os demais administradores de tradução concordassem, inclusive o
Wundo usou da influencia na comunidade internacional. Mas então, o que
aconteceu? Nada,.. como se diz por aqui, "muito peido e pouca merda",
foi só fogo de palha, só discurso e nada prático, o cara sumiu.
Observe quantas traduções foram feitas http://localize.drupal.org/translate/languages/pt

Um outro detalhe é que o Fabiano e o José são reconhecidos pela
contribuições "do-ocracy" seguindo as exigências de "qualidade" da
comunidade oficial e isso que lhes dá o direito de administrar das
traduções. Se fossem agradar a todos aprovando qualquer coisa, os
usuários reclamariam e toda dedicação até então colocaria em dúvida
sua capacidade de administrar.

Então por essas e outras que o sistema é "do-ocracy", e se quisermos
que algo mude, primeiro precisamos fazer acontecer e é dessa forma que
se conquista espaço em qualquer lugar da vida.
É por isso que estou aqui escrevendo isso e convidando a ajudarem a
pensar uma forma prática de resolver isso.

Desculpem meu estresse, tenho 2 mães para cuidar, ambas já com
bastante idade. Faz dias que não durmo um sono completo, não é mole
passar toda noite num hospital. Acabei pegando no sono e minha
madrinha(mãe adotiva) tentou levantar e caiu da cama batendo a cabeça.
Estou sem muita paciência, então desculpe como conduzi as coisas, nem
deveria estar conversando aqui nesse estado deplorável. E ainda cometi
o erro de pedir para Patricia digitar para mim por que estava sem
óculos e cozinhando.


> T� certo, reclamar da chuva � ir contra a comunidade. Se aproveitam da
> tradu��o para se promover, para ganhar dinheiro com isso, j� que deve
> ser o �nico motivo de n�o querer deixar de ser donos da tradu��o por
> causa disso. Da� rola dinheiro da chuva para a drupal camp como bem
> anunciado por ambos, agora qualquer um que reclame que o localize �
> propriedade da chuva � inimigo da comunidade.

> Esse tipo de coisa deixa mais claro ainda porque ninguem de fora da

> chuva pode ser admin no localize, e porque � t�o dif�cil que algu�m fa�a
> algo. talvez se todos n�s come�armos a abrir a carteira alguma coisa
> aconte�a.
> --
>
> Fernando Correa da Concei��owww.jaguaribe.net<http://www.jaguaribe.net>

[Alessandro Feijó]

2011/10/15 Pedro Rocha <pedrogo...@gmail.com>

as ofensas e xiliques eu n preciso comentar, mas tem alguns pontos interessantes levantados tanto pelo Joel qbto pela Patricia(q tb é o desus, pelo q entendi)

* qndo esse grupo aqui começou, chegamos a conversar aqui sobre qual o papel do Google Groups, do site, do IRC, etc, e a conclusão foi de q aqui apenas era mais prático de participar, por somente termos de olhar email, ja q o site n manda email(q tb ja foi discutido em outros topicos).
eu por exemplo, respondo a diversas pessoas via gtalk, email e aqui no groups, mas n entro quase nunca no site e acho a interface do IRC chata bagarai, logo n costumo usar, mas n creio q isso diminua minha participacao

Sobre o IRC, eu pessoalmente nunca simpatizei.  Tentei em vão em 2 ocasiões aderir quando era moda, nos anos 90.  Fiquei duas semanas e cai fora, muito chato.

Não aguentei por que era fútil, canais de bate-papo, de idade ou regionais! WTH?

Agora é bem diferente, ha uns 5 anos quando comecei a usar kubuntu, e cliquei no Komunicator (aplicativo irc que acompanha a instalação do kubuntu), já cai automaticamente no server Freenode, no canal #kubuntu, onde tirei muitas duvidas nessa ótima comunidade de 800+ online.

Daí no mesmo dia fiquei curioso e fui chutando outros canais; e achei o #css, #javascript, #jquery, #windows, #sql, #regex, #nginx, #httpd e outros canais importantíssimos 

Pro meu crescimento profissional foi um achado espetacular, aprendi muito com essas comunidades, e colaboro em retorno sempre que posso.

Apesar da chatisse inicial + fama que o irc tem, sugiro à todos que dêem outra chance.

Nada melhor do que ter uma dúvida em que você está com dificuldade de achar a solução pesquisando em sites, poder ir no #drupal-br e esclarecer tudo com o mspano ou o thedoor, huauhauha

Agora aqueles que tem preguiça de usar o Google ou Bing ou Yahoo, prepare-se para nossa ira!  We shall not forgive nor forget

[]s

Feijó

[Tarcisio]

Só nesta thread 72 posts e mais uma vez :
NADA de adicionar um o novo admim.

No LDO até usuários de 10 anos de Drupal estão cansados do assunto:
prova: http://drupal.org/node/1222002#comment-4819708
e NADA de adicionar um o novo admim.

Até nosso guru Rafael Silva já manifestou:
http://drupal.org/node/1222002#comment-4819708
e NADA de adicionar um o novo admim.

Acho que até o atual admin esta cansado:

http://www.google.com.br/imgres?q=hitler&hl=pt-BR&sa=X&biw=1024&bih=653&tbm=isch&prmd=imvnsb&tbnid=HZvKZTUZUBez8M:&imgrefurl=http://designcomgeloelimao.com/2011/06/09/vida-de-designer-refacoes-ate-hitler-sofreu/&docid=gnc816R5vRWmzM&imgurl=http://designcomgeloelimao.files.wordpress.com/2011/06/22733001-sad-hitler.jpg&w=900&h=570&ei=B1OcTse2BeTL0QHYtI3LBA&zoom=1&iact=rc&dur=294&sig=102059187861371892572&page=4&tbnh=86&tbnw=135&start=52&ndsp=18&ved=1t:429,r:1,s:52&tx=71&ty=35

Sr. Admin poderia por favor terminar com esta agonia? Suas opiniões
pessoais NÃO SÃO SUPERIORES A DE TODO O RESTO. Prove que entende isso,
pelo bem comum! Se não compreende o termo bem comum, entáo esquece. A
casa vai cair de qq jeito.

E então descanse e quem sabe, exista ainda estômago de todos nós para
tocar todos os outros assuntos que aguardam nossa atenção.

Se sua intenção for promover um racha na comunidade, continue assim,
viu. Estratégia muito boa, cansativa mas vai chegar lá!

Caro Thiago Regis, aguardo sua posição oficial sobre a teimosia sem
limites do Sr. Admin atual.

On 11 out, 07:23, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> wrote:
> Bom dia Fabiano, José e Danilo, tudo bem com vocês?
>
> Conforme todas as conversas tidas pela comunidade brasileira de Drupal ao
> longo dos últimos meses, ficou nítida a necessidade e desejo de mudanças na
> administração do L.D.O pt-br, que atualmente é administrado por vocês:
> Fabiano Santana,  José San Martin e Danillo Nunes, como já é de conhecimento
> de todos.
>
> Como o objetivo da comunidade é agregar, não dividir, peço que adicionem o
> @afeijo no quadro de administradores do L.D.O.pt-br, já que foi consenso da
> comunidade que ele entre e ele demonstrou interesse e disponibilidade para
> tal cargo.
>
> Entendo e agradeço a posição de vocês quanto a defender a qualidade do
> quadro de revisores e administradores, mas conforme dito, a comunidade
>  considerou que a entrada do @afeijo no quadro de administradores é
> importante para a mudança desejada. Como quando o Fabiano e o José decidiram
> por adicionar o Danilo como administrador a comunidade esteve de acordo,
> imagino não haver problema em acatar agora o desejo da comunidade.
>
> Certo de que vocês 3 não irão se opor ao desejo da comunidade brasileira de
> Drupal, da qual fazem parte, fico no aguardo de uma resposta ou da adição do
> @afeijo ao quadro.
>
> Lembremos que a DrupalCamp em Foz está a 2 semanas para acontecer, onde
> teremos a presença de nada mais nada menos que o Dries Buytaert, que tanto
> doou para a comunidade Drupal e acredito que ficará satisfeito em ver a
> comunidade brasileira de Drupal "andando em paz".
>
> obs: não sou representante oficial da comunidade brasileira de Drupal, mas
> me sinto tranquilo em enviar tal email, pois o que disse aqui representa a
> opinião da totalidade das pessoas que se manifestaram ao longo dos últimos
> meses(as únicas pessoas que se manifestaram contra mudanças foram vocês
> três), tendo eu apenas consolidado as diversas trocas de email nessa
> mensagem
>
> Obrigado e bom início de semana.
>
> Pedro Rocha
>
> -------------http://twitter.com/pedrogomesrocha

[Danillo Nunes]

Godwin's law.

2011/10/17 Tarcisio <tarci...@gmail.com>

--
Ao responder um tópico, reproduza apenas a parte relevante da mensagem original, apagando demais partes e assinaturas.

Para cancelar a inscrição deste grupo: drupal-br+...@googlegroups.com
Para ver mais opções: http://groups.google.com/group/drupal-br?hl=pt-BR_BR?hl=pt-BR

--

[ ]'s

Marcus Danillo M. Nunes

mar...@danillonunes.net

http://danillonunes.net

Desenvolvedor Web na Chuva Inc.

dan...@chuva-inc.com.br

http://chuva-inc.com.br

[Tiago Carmona]

Tarcisio,

Só um comentario. O seu guru é contra a entrada de uma pessoa como admin de cara, como visto no post que você mesmo linkou:

I don't know alfeijo's work and I'm not questioning that. But I also think the one who would work as admin should have a good knowledge of the English language and also must have worked for a time in the revision queue. I think that just because someone who will add others to the revision duty should know how to do it very well.

Concordo com ele, e acho que o afeijo não deve entrar como administrador sem ter sido antes um revisor.

Thanks,
Tiago Carmona

2011/10/17 Tarcisio <tarci...@gmail.com>

[Rafael Caceres]

Como membro da comunidade, gostaria de saber o que o Afeijó vai fazer
pra mudar essa situação. Por que se não tiver nenhuma proposta em
mente, também sou contra.

Rafael Caceres
rafaelcaceres.com.br

2011/10/17 Tiago Carmona <carmon...@gmail.com>:

[Capi Etheriel]

na real, só de ter alguém que não é da mesma empresa pra poder adicionar revisores quando a empresa estiver super ocupada (ou sem amigos)...
o foda é a situação atual, inclusive a não vontade de mudar a situação atual por parte dos atuais admins.

[aleagi]

Na boa, já perguntaram se o Alessandro Feijó quer/ainda quer ser admin?

Acho que em Foz o pessoal se reúne e resolve como melhorar a gestão
das traduções...

Falta pouco galera!

Abraços,
ø¤º°`°º¤ø,¸
,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Luiz Gustavo Aleagi Nunes `°º¤ø,¸¸,
Desenvolvedor Drupal | Padrões W3C | Acessibilidade
http://aleagi.com | http://eopen.com.br | http://drupal-br.org
¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Nosce te ipsum...¸,ø¤º°``°º¤ø,¸¸,

2011/10/17 Capi Etheriel <barra...@gmail.com>:

[Tarcisio]

Danilo,

Até que enfim um alguém me fez rir neste mar de estresse. Obrigado
mesmo.
Entendo e acredito no objetivo da mudança.
A essa altura do campeonato Danilo, não faz mais a mínima diferença se
o Afeijó é ou não o melhor nome. Nem sei se ele ainda se interessa.
Sabe por quê?
Isso seria a próxima etapa natural da conversa. Mais ao invés disso
estamos nos digladiando para fazer com que vocês três entendam que
isso é necessário.
Exemplo:
Teria ocorrido a mesma coisa quando pedimos mais revisores. Se vocês
três tivessem tido a mesma recusa gratuita, teria sido o mesmo
inferno. Mas não, o fato ocorreu naturalmente, pessoas se
manifestaram, nasceu uma lista e até mesmo fui colocado nela.
E por uma questão de bom senso eu mesmo me retirei da lista, porque
queria primeiro ter experiência com os mecanismos de tradução e
depois sim, atuar como revisor se eu estivesse a fim.
Corrigindo a foto já que ainda acredito que há argumentos: (confesso
que estou um pouco cansado dessa discussão companheiro). Muito
esforço o avanço de milímetros.

http://www.google.com.br/imgres?q=kadafi&hl=pt-BR&sa=X&biw=1024&bih=653&tbm=isch&prmd=imvnsu&tbnid=0Qb4nTM3HusFRM:&imgrefurl=http://www.fabiocampana.com.br/2011/06/muamar-kadafi-tem-prisao-decretada-por-tribunal-de-haia/&docid=isOxkDz9947xIM&imgurl=http://www.fabiocampana.com.br/wp-content/uploads/2011/06/kadafi-470x264.jpg&w=470&h=264&ei=Mp6cTqChPOji0QHe89yRCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=77&vpy=152&dur=2&hovh=168&hovw=300&tx=195&ty=100&sig=102059187861371892572&page=2&tbnh=98&tbnw=174&start=12&ndsp=15&ved=1t:429,r:10,s:12
Vamos colocar um pouco de bom humor nesta história. Pra mim já deu o
estresse. Nem tenho idade mais para isso.
Morro de rir quando vejo essa foto… Esquece então o nosso amigo “do
bigodinho”

On 17 out, 14:41, Danillo Nunes <li...@danillonunes.net> wrote:
> Godwin's law.
>

> 2011/10/17 Tarcisio <tarcisi...@gmail.com>

>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Só nesta thread 72 posts e mais uma vez :
> > NADA de adicionar um o novo admim.
>
> > No LDO até usuários de 10 anos de Drupal estão cansados do assunto:
> > prova:http://drupal.org/node/1222002#comment-4819708
> > e NADA de adicionar um o novo admim.
>
> > Até nosso guru Rafael Silva já manifestou:
> >http://drupal.org/node/1222002#comment-4819708
> > e NADA de adicionar um o novo admim.
>
> > Acho que até o atual admin esta cansado:
>

> >http://www.google.com.br/imgres?q=hitler&hl=pt-BR&sa=X&biw=1024&bih=6...

> mar...@danillonunes.nethttp://danillonunes.net

>
> Desenvolvedor Web na Chuva Inc.

> dani...@chuva-inc.com.brhttp://chuva-inc.com.br

[Tarcisio]

Carmona,

Repare, que disse que ele se manifestou e não que apoiava a entrada.
Só temos visto o Rafael se manifestar em momento de crise.
Quis dizer que o assunto já chamou até a atenção dele... Sacou?

Respeito sua opinião, assim como farei com que seja respeita a minha
igualmente.

Se o objetivo fosse resolver uma enquete ridícula já tinha fechado o
assunto.

Alias algum admim do Drupal.Br pode fazer isso pelo amor de Deus? Não
aguento mais, socorro!!!!

On 17 out, 14:51, Tiago Carmona <carmona.ti...@gmail.com> wrote:
> Tarcisio,
>
> Só um comentario. O seu guru é contra a entrada de uma pessoa como admin de
> cara, como visto no post que você mesmo linkou:
>
> I don't know alfeijo's work and I'm not questioning that. But I also think> the one who would work as admin should have a good knowledge of the English
> > language and also must have worked for a time in the revision queue. I think
> > that just because someone who will add others to the revision duty should
> > know how to do it very well.
>
> Concordo com ele, e acho que o afeijo não deve entrar como administrador sem
> ter sido antes um revisor.
>
> Thanks,
> Tiago Carmona
>

> 2011/10/17 Tarcisio <tarcisi...@gmail.com>

>
>
>
>
>
>
>
> > Só nesta thread 72 posts e mais uma vez :
> > NADA de adicionar um o novo admim.
>
> > No LDO até usuários de 10 anos de Drupal estão cansados do assunto:
> > prova:http://drupal.org/node/1222002#comment-4819708
> > e NADA de adicionar um o novo admim.
>
> > Até nosso guru Rafael Silva já manifestou:
> >http://drupal.org/node/1222002#comment-4819708
> > e NADA de adicionar um o novo admim.
>
> > Acho que até o atual admin esta cansado:
>

> >http://www.google.com.br/imgres?q=hitler&hl=pt-BR&sa=X&biw=1024&bih=6...

[Danillo Nunes]

Tarcisio, o melhor nome importa, sim, desde o início do campeonato, e não acho que isso deveria mudar agora.

Acho que a próxima etapa natural seja convidar alguém que já seja revisor para ser admin.

E quanto essa segunda foto... Esse cara é o cão chupando manga, hein!?!? Puta merda! Desculpa aí, mas ele é mais feio que roubar caixinha de doação da igreja pra comprar CD do Justin Bieber. Fosse eu, ficaria como Hitler mesmo...

2011/10/17 Tarcisio <tarci...@gmail.com>

--

[ ]'s

Marcus Danillo M. Nunes

mar...@danillonunes.net

http://danillonunes.net

Desenvolvedor Web na Chuva Inc.

dan...@chuva-inc.com.br

http://chuva-inc.com.br

[Tarcisio]

Thiago Regis,

Por motivos já expostos e pela importância que a sua opinião tem para
a comunidade, gostaria da sua resposta sobre a questão perguntada
diretamente a você no dia 17 out, 14:34.

Como disse sua posição definirá meu posicionamento quanto a este e
outros assuntos sobre nossa comunidade e consequentemente fazer que eu
compreenda os limites de atuação de cada ferramenta que envolve a
comunidade num todo.

Grande Abraço