Emprego de programador

[Marcio Arcoverde]

Alguém aqui se orgulha e gosta de ser programador?

Muita gente acha que os programadores são os operários da linha de produção moderna, lembram do filme do chaplin? Somos aqueles caras algumas décadas depois...

Alguém compartilha a mesma opinião? Eu por exemplo acho que trabalhar de programador é ser peão.
Tem gente que acha que ser programador é trabalhar com "alta tecnologia", é um trabalho que depende de criatividade, capacidade intelectual... Tudo besteira, programar é um trabalho repetitivo, não criativo e em pouquíssimos casos pode ser considerado "alta tecnologia".

Isso reflete no salário médio de programadores, se você ver não é tão alto. Em joão pessoa por exemplo chega a ser ridículo.

Para compararmos um metalúrgico em média ganha a mesma coisa que um programador...
Só que um metalúrgico é um cara com o primeiro grau(as vezes nem isso) que trabalha apertando parafuso.

O objetivo do comentário é saber porque tanta gente se orgulha de trabalhar com programação, para mim é a base da piramide da área de TI, não existe nada mais "peão" que isso.

Eu achava bom ser programador, gosto de desenvolver, só que depois que eu tomei consciência que é impossível se ganhar bem sendo programador, abandonei. Vi a luz e a verdade me libertou. =)

[Daniel]

Ola Marcio

   Que erva tu andou fumando??? :-) Questão de ter ou nao liberdade para criar vai depender de onde tu trabalhas..

Trabalhei numa empresa que vinha caso de uso, diagrama de sequencia, diagrama de estado, os nomes

dos metodos, o que cada metodo tinha que fazer estruturado em portugues... Enfim.. o programador so 

traduzia, era um robo... E o analista tinha toda a liberdade de pensar, imaginar e sonhar...

Trabalhei em empresa que os analista odiavam o servico, pq tinham que fazer o que os consultores pediam

e nao conheciam os recursos da linguagem.. ficavam pedindo ajuda para os programadores que estavam no projeto

desde o inicio a toda hora.. 

   Trabalho como programador e tenho toda a liberdade de inventar e fazer, obvio é uma equipe pequena não dá para

ter uma equipe de 100 programadores e cada um inventar algo diferente, vai ser uma zona... 

    Acredito que nao deva haver uma diferenca salarial tao alta entre analista e programador, obvio que existe uma

diferenca, mas é em relação a responsabildade que exercem...

tenho amigo Analista ganhando 20reais a hora como PJ e programador ganhando 40reais ....Acredito que não importa

o cargo que tu exerce e sim a responsabilidade que tu tens...

um abraço

Daniel

2009/3/20 Marcio Arcoverde <arco...@gmail.com>

[Marcio Arcoverde]

Você só veio a corroborar com o que eu disse. =)

Pegue os seus amigos que ganham 40 reais a hora como PJ, "converta" para CLT e veja a média salárial... Creio que 40 por hora seja excecão e não a regra.

Não quero discutir salário... Mas você gosta de ser programador? É o seu projeto de vida? Você não acha que programador é o nível mais baixo "cadeia alimentar" da informática?

Não fumei nada. Foi só uma diarréia mental que tive ao conversar com um amigo.

2009/3/20 Daniel <xisla....@gmail.com>

[Diogo Moura]

Concordo MUUUITO com você Marcio!!!

O programador hoje é uma "máquina" simplesmente um recurso que se estiver insatisfeito ou quiser dar uma opinião é simplesmente trocado por outro recurso! Assim como funciona com faxineiras, camareiras, zeladores, porteiros que trabalham naquelas empresas que pagam pra alocar esses recursos em empresas que não querem ter o trabalho de ter essa "classe" de trabalhadores.

Ser programador hoje é uma questão (pra mim) de necessidade e pra pagar as contas pq senão já teria mudado de área.... Não quero ser só mais um limpador de chão de shopping que o dia que o shopping enjoar de mim pede pra empresa "mandar outro recurso"...

Não vale a pena investir em certificação, estudos, performance, etc... que não vale nada. Caiu a minha ficha quando eu ouvi de um alto "gerente" da microsoft falando pro meu gerente que ele não precisava de bons profissionais que pensassem em performance, melhores práticas, etc... e disse que não se importava se ag. tinha bons programadores ou não que o problema era resolvido "comprando máquina mais potente" pra rodar o aplicativo, ou seja, ser programador é um simples digitador de código...

Triste realidade! Logo Logo eu saio desse mundo! :P

Diogo Moura diogo...@gmail.com +55(11) 9296-9450

2009/3/20 Marcio Arcoverde <arco...@gmail.com>

[João Paulo R. S.]

Olá Diogo, quero só fazer um comentário quanto ao que você mencionou: "Caiu a minha ficha quando eu ouvi de um alto "gerente" da microsoft falando pro meu gerente que ele não precisava de bons profissionais que pensassem em performance, melhores práticas, etc... e disse que não se importava se ag. tinha bons programadores ou não que o problema era resolvido "comprando máquina mais potente" pra rodar o aplicativo, ou seja, ser programador é um simples digitador de código..."

 

Esse gerente foi muito imprudente em afirmar isso, contrate qualquer um que saiba digitar algumas linhas de código... sem saber o que está fazendo e qual melhor forma de ser feito...

Isso só vai acarretar em problemas se não no presente, mas no futuro sim... vai saber se aquele Bug do milênio que ocorreu não foi algum mau programador, ou melhor uma pessoa desmotivada... que fez a merda... hehehe :-)! Quanto não custo pra ter a solução? ;P

 

Mas enfim, eu como gerente, montaria a melhor equipe com o recurso financeiro que me disponibilizassem... e se algum programador que estivesse na minha equipe, pensasse desta maneira... iria motiva-lo...

e concerteza teria a melhor equipe... e produtos desenvolvidos... Isso que este gerente fez... só vai acarretar em um grupo de programadores... descontentes... e que poderam fazer merda nos produtos...

 

Espero ter contribuido com algo na discussão "Emprego de programador", eu amo programar hehehe :-), mas vo subir de cargo... pq a idéia é crescer certo galera?! Ganha + Dim Dim hehehe ;p

 

J.P.

[Jarbas Segundo]

Essa foi a idéia mais estúpida que vi durante anos.

"O objetivo do comentário é saber porque tanta gente se orgulha de trabalhar com programação, para mim é a base da piramide da área de TI, não existe nada mais "peão" que isso."

 

Eu não sei pq existem tantas vagas disponíveis no mercado, ja que  é um trabalho  tão simples de fazer.

 

Quando for Analisar Salário faça isso no geral, não se prenda só no Brasil.

 

E Mesmo que sua empresa adote uma Metodologia / ou Arquitetura engessada, não vai ser qualquer um que chega e sai digitando código. Tem que ENTENDER a Metodologia/ ou Arquitetura.

 

 

Se o motivo dessa sua thread foi criar um flame, vc conseguiu!

 

parabéns!

 

 

[]'s,

 

2009/3/21 João Paulo R. S. <joaop...@gmail.com>

--
Jarbas B. M. Segundo
Desenvolvedor .NET
Messenger : jbmsegundo(AT)msn.com

[Wildson Lucena]

Tudo isso é muito relativo.

Eu sou formado em computação, tenho MBA em TI e tenho uma empresa de desenvolvimento de softwares. Bem, a empresa eh pequena, então o trabalho que faço lá hj é de analista, programador, administrador, entre outros.

O que me da mais prazer de fazer eh programar, adoro o que eu faço, tenho certeza que se eu me limitasse a carreira de analista e nao programasse eu nao ganharia metade do que ganho hj, programar nao é ser peão, programar é uma arte, aí vai depender de como vc aproveita essa arte.

Se você for limitado você vai entrar numa estrutura engessada e passar a vida toda trabalhando como peão e ganhando uma merreca. Agora se você é criativo, e o que você pensar em fazer você consegue colocar num codigo de programa você tem muitas chances de enricar com isso.

Tudo é questão de seguir o caminho correto.

Wildson

[Anderson Lima]

A diferença entre nós e os operários da linha de produção clássica, é que nós podemos escolher se ficamos ou não apenas apertando parafusos. Principalmente no mercado daqui, onde é difícil distinguir um programador de um analista, porque, em média, a formação dos dois é a mesma.

2009/3/21 Wildson Lucena <wil...@gmail.com>

[João Paulo R. S.]

Gostei da colocação "Programar é uma arte" realmente é uma arte :P!!

Já fui programador e analista ao mesmo tempo... mas uma coisa que me dar muito prazer é ver aquelas lindas e maravilhosas linhas de código... e o resultado do que foi escrito... :-)

Mas enfim, vamo respeitar nosso amigo... ele tem a opnião dele... só não desejo que um dia ele tenha que gerenciar uma equipe... e que os programadores saibam o que foi dito aqui... rss

 

[]`s

[Heberton Pinheiro]

Diante deste tópico me senti obrigado a dar minha opinião.
A programação não é a atividade base da pirâmide de TI, é pré-
requisito, é o conhecimento base que todo profissional de TI,
independente do cargo que ocupe (ou que deseja ocupar), tem que ter.
Só se consegue ser um grande Analista, Gerente, CIO, CEO, o escambau,
se um dia já programou. Isso não significa que todo programador
precise abandonar a programação para crescer. Quem tem esse pensamento
não crescerá nunca em cargo nenhum que ocupar.
A competência é que fará de um recém-formado em direito, por
exemplo, um advogadozinho de porta de cadeia ou um renomado advogado,
procurado pelos grandes, para grandes casos. Veja que o cargo é o
mesmo: advogado. Não pus Juiz, Promotor, nem nada parecido, pois cada
cargo tem sua importância. A advocacia é a fase base em que se adquire
conhecimento para um dia se chegar a ser um Promotor ou Juiz, mas
apenas para aqueles que querem ser. Outros preferirão ser advogados. E
BONS advogados. Que com certeza ganharão mais que muitos Juizes e
Promotores. E serão tão respeitados quanto. Da mesma forma a fase de
programação é a fase em que adquirimos os conhecimentos e a
experiência necessários para chegarmos a ser Analistas, Gerentes de
TI, etc. Mas apenas para aqueles que querem deixar a programação.
Outros preferirão continuar programando. E serão EXCELENTES
programadores. E com certeza ganharão mais que muitos CIOs por aí. E
provavelmente trabalharão com muito mais prazer. Serão responsáveis
por revoluções. Criarão! Larry Page e Sergey Brin que o digam.
Continuaríamos fazendo busca pelos 'CADÊs' da vida se não fossem os
algoritmos fud$@!#%osos imaginados e implementados pela mente desses
dois.
Ser peão é não ter liberdade. Um gerente de TI que só faz o que
lhe mandam, ou que não tem competência nem criatividade para resolver
problemas sozinho é um peão. Claro, um cara que se submete a
simplesmente traduzir código é e sempre será um peão também, da mesma
forma.
Dinheiro se ganha com idéias. Com criatividade. Com eficácia
(que é muito mais que pura eficiência). Respeito se ganha com caráter,
honestidade, amor próprio.
A questão não é ser Programador, Analista, Gerente, Arquiteto,
Estagiário, Operador de Fotocopiadora... É ser bom naquilo que se faz,
e ter visão.

Um abraço a todos, programadores ou não. ;)


Heberton Pinheiro de Oliveira.
(Analista hoje, programador sempre!)

[Drill Oliveira]

Márcio,

Realizar um projeto de médio ou grande porte, onde se envolve conceitos de Engenharia de Software e se utiliza bons padrões, não é coisa de peão. Peão, para mim, é quem aprendeu a programar em um curso de programação qualquer e até hoje não aprendeu nada além de uma sintaxe de programação, não usando, portanto, os conceitos mencionados. Essas pessoas são capazes apenas de construir softwares pequenos, como, por exemplo, um software para padaria: entra pão e sai pão (nada que um Access não resolva).

Realmente em programação existem coisas que são repetitivas, mas já existem ferramentas de geração automática de código que diminuem esse trabalho. Ainda, há projetos já concluídos de ferramentas para geração de sistemas completos, além de outros que se encontram em andamento.

Projetos como Ginga, CompGov, CyberMed, entre outros grandes projetos de pesquisa da UFPB, por exemplo, não foram desenvolvidos por peões e o trabalho não foi repetitivo.

Em suma, o que quero dizer é que o fato de alguém programar não o torna peão se ele souber como fazer a coisa.

Quanto ao salário, há concursos na área de computação para cargos com salários de até 12 mil reais, realmente mais baixos do que os salários na área de direito. No entanto, não estamos entre os piores. Além disso, qual outro cargo tem maior salário do que os cargos na área jurídica? Quanto a empresas, conheço pessoas que trabalham em escritórios de advocacia, formados em direito e com OAB, que ganham menos que vários programadores que nem graduados são. Vale salientar que estamos em um lugar onde o custo de vida é muito baixo e os salários são, conseqüentemente, menores do que nos outros Estados. Acredito que o salário depende mesmo da formação e do conhecimento que cada pessoa tem, o que vai dizer se ela é capaz de ganhar mais ou menos, seja em empregos públicos, seja em empregos privados.

Quanto à comparação que você fez com os salários dos metalúrgicos e dos programadores, acredito que ser um programador é bem melhor do que ser um metalúrgico, o que já os deixa em desvantagem. Acredito ainda que esses metalúrgicos trabalham muito mais que os programadores. Outra coisa a ser tratada, é que metalúrgico não é aquele que "aperta parafusos", mas aquele que "exerce todo tipo de atividade que envolva a transformação de metais, com exceção de ouro e prata". À medida que o país se desenvolve, há menos pessoas para esse tipo de cargo, até porque, mesmo tendo qualquer que seja o nível de escolaridade, um soldador (que é um metalúrgico), por exemplo, precisa passar por um curso profissionalizante para exercer o cargo, o que não é exigido aos programadores. Na Europa, soldadores chegam a ganhar mais do que um professor universitário, por exemplo. Claro que essa é a relidade dos países desenvolvidos, onde falta pessoal para exerção desse tipo de profissão.

Por fim:

Não, eu não compartilho a mesma opinião.
Programar não é um trabalho repetitivo e sim, exige criatividade para solucionar problemas e quem não é criativo não é um bom programador.
É possível ganhar bem sendo um BOM desenvolvedor, principalmente porque ser bom permite que você seja promovido dentro de uma empresa, por exemplo. Só para constar, tenho amigos, inclusive um primo, que já ganham mais do que o salário que mencionei para concursos públicos, em empresa privada.

A mensagem que quero deixar a todos é: sejam fod*s que o retorno vai ser mais fod* ainda.

Para você, Márcio, deixo a seguinte mensagem: se mata, vey! Ou então, deixa o cabelo crescer, pinta de preto e sai chorando por aí... :P

Er...

Não?

OKAY!

[]'s

Drill

P.S.: Além de tudo que eu disse, faço minhas as palavras de Heberton! :)

2009/3/21 Heberton Pinheiro <beto.h...@gmail.com>

[Anderson Lima]

Pelo que conheço de Márcio, ele não vai ouvir o que vocês disseram, mas suas mensagens são importantes para quem está começando com a carreira na área.

2009/3/21 Drill Oliveira <drill...@gmail.com>

[Bruno Matos]

Concordo com o Drill, porque hoje em dia só se estiver trabalhando em uma empresa pequena ou empresa de software pequena que programador é só programador.

Porque em software houses grandes, programador as vezes faz papel de analista de sistemas , analista de requisistos e outros tantos cargos.

Já vi chamarem programadores nessas software house como analista desenvolvedor de sistemas por a pessoa que está neste cargo fazer vários papeis no desenvolvimento do software.

From: Drill Oliveira

Sent: Saturday, March 21, 2009 1:29 PM

To: dot...@googlegroups.com

Subject: [dotNUG] Re: Emprego de programador

[Daniel]

A qualidade do teu software é proporcional a qualidade dos teus programadores e analistas.. 

Contrate digitadores de códigos e veja o que vai se tornar teu software, pode ter os melhores 

analistas do mundo, já vi isso acontecer... 

dai tu abre o codigo e ve:

for u = 1 to consulta.count{

   insert into tabela (coluna) values(valor)

if (nao deu erro){commit;} else{rollback;}

}

BELO PROGRAMADOR.. imagina o resto do sistema....

Não é exceção, a maioria dos meus amigos ganham programando entre 30 e 45 a hora..DE NOVO,

funcionário que tem mais responsabilidade ganha mais...Na boa, so conheco umas 4 pessoas que 

trabalham com CLT... o resto é PJ...

Eu não pagaria mais para um analista que não conhece o sistema, do que para um programador

que conhece o projeto e sabe como funciona..  Tudo vai depender do profissional..  

Uma das maiores besteiras das empresas é fazer OBRIGATORIAMENTE um programador virar

um analista para ganhar mais... Muitas vezes perdesse um ótimo programador e ganha um

analista medíocre... 

um abraço

Daniel

2009/3/20 Marcio Arcoverde <arco...@gmail.com>

Você só veio a corroborar com o que eu disse. =)

[Daniel]

Nao me assustem assim... 

Programador = maquina ou recurso...

Putz...imagino que ninho de ratos voces andam fazendo por ai.. 

há muitas luas, fui trabalhar numa empresa que estava crescendo..

Pegaram todos os programadores e analistas e deram cursos etc..etc..

Transformaram todos em analistas..e contrataram mais de "150 programadores"

em menos de 1 ano..tudo documentado, as analises ate eram bem feitas, haviam

consultores, analistas de negocios e de sistemas..

Mas não fizeram nenhum estudo de framework, davam "aula" de uma semana para

os programadores aprenderem como programar e atiravam os caras para trabalhar...

Contrataram um monte de recurso que faziam o que estava escrito nos casos de uso..

Imagina.. o cara iniciante fazia telas fáceis...entao as telas/programas faceis eram MAL FEITAS

pq ele nao conhecia os processos nao havia framework e ele tinha tomado um bombardeo

de informacoes em 1 semana... 

quando ele pegava jeito, passavam telas mais complicadas.. dai ele nao sabia direito e fazia

as telas/programas MAL FEITAS

e assim por diante.. entao o software tinha uma definicao show, a ideia era otima, no papel tudo

era lindo.. mas quando iam mostrar o software.. PQP dava erro da tela mais simples a mais complicada

falta de gerencia??? tbm, mas duvido que conseguissem fazer algo bom sem bons programadores..

faxineiro??? Será??? tenta trocar toda tua equipe de programadores e ve a Merda que vai sair...

2009/3/21 Diogo Moura <diogo...@gmail.com>

[Marcio Arcoverde]

Cada um tem a sua opinião né?

Eu me referi a função de programador que é repetitiva e não exige criatividade...
Quando vocês falam que hoje em dia o programador acumula funções de analista ou engenheiro de software vocês mudam o foco da conversa. Aí sim o trabalho passa a ser diferente daquele que eu critiquei no primeiro email. Uma coisa é uma coisa e a outra coisa é outra coisa.

Quanto mais padronizado e metódico é o processo de desenvolvimento, seguindo toda aquela sopa de letrinhas cmm, pmbok e tantas outras, mais peão o trabalho de programador é.

"Só se consegue ser um grande Analista, Gerente, CIO, CEO, o escambau, se um dia já programou." Discordo totalmente disso, a história está recheada de exemplos que desmentem sua afirmação.
Dizer que algoritmos avançados como o do google são desenvolvidos por programadores é um pouco fantasioso, considerar o google, que nasceu da união de amigos engenheiros da computação que se juntaram durante um mestrado, como criação de programadores é exagerar.

Comparar o salário de servidores públicos não contribui em nada para a discussão pois é basicamente igual, administrador, analista de sistemas, engenheiro, geólogo, médico, etc, todo com remuneração igual. Apesar de serem trabalhos completamente diferentes.

Quando comparei programador a peão não disse que os programadores são pessoas piores que as outras, me referi ao trabalho em si. Repetitivo, cansativo, insalubre.

É tão repetitivo que eu creio que esse seja um dos motívos básicos da alta rotatividade no mundo da programação, troca-se tanto de empresa porque ninguém aguenta ficar 1 ou 2 anos fazendo a mesma coisa todo dia...

Para grill: tentar desqualificar o interlocutor no meio de uma discurssão só demonstra falta de argumentos. :P

Também gosto de programar, mas odeio ser programador, definitivamente não quero isso novamente pra minha vida. Tenho que dar um depoimento, depois que parei de ser programador minha vida só melhorou. =)

ps. Ainda acho um programador um operário moderno, apertando os parafusos numa grande linha de produção... Só que hoje em dia a mídia faz isso parecer muito bom.

[Drill Oliveira]

Respondendo...

2009/3/23 Marcio Arcoverde <arco...@gmail.com>

Cada um tem a sua opinião né?

É.
 

Eu me referi a função de programador que é repetitiva e não exige criatividade...
Quando vocês falam que hoje em dia o programador acumula funções de analista ou engenheiro de software vocês mudam o foco da conversa. Aí sim o trabalho passa a ser diferente daquele que eu critiquei no primeiro email. Uma coisa é uma coisa e a outra coisa é outra coisa.

Ok.
 

Quanto mais padronizado e metódico é o processo de desenvolvimento, seguindo toda aquela sopa de letrinhas cmm, pmbok e tantas outras, mais peão o trabalho de programador é.

Seguir boas metodologias e modelos de processo de desenvolvimento não tem a ver com codificação. Se você falasse de padrões de projeto, poderia até ser. Mas há padrões que são fodas de se aplicar, e não é todo programador que consegue: só os bons programadores.
 

"Só se consegue ser um grande Analista, Gerente, CIO, CEO, o escambau, se um dia já programou." Discordo totalmente disso, a história está recheada de exemplos que desmentem sua afirmação.
Dizer que algoritmos avançados como o do google são desenvolvidos por programadores é um pouco fantasioso, considerar o google, que nasceu da união de amigos engenheiros da computação que se juntaram durante um mestrado, como criação de programadores é exagerar.

Antes de serem qualquer coisa, esses amigos engenheiros da computação eram programadores, ou não foram eles que programaram a parada? Mesmo assim, no início do aprendizado deles, eles programaram, indo ao encontro do que diz a afirmativa. Programadores devem e podem ser capazes de desenvolver algoritmos fodas. Programadores são as pessoas que codificam, ou não? Gostaria de saber quais são os exemplos que desmentem a afirmação acima.
 

Comparar o salário de servidores públicos não contribui em nada para a discussão pois é basicamente igual, administrador, analista de sistemas, engenheiro, geólogo, médico, etc, todo com remuneração igual. Apesar de serem trabalhos completamente diferentes.

Eu fiz uma comparação com salário de servidores públicos e, no mesmo texto, disse que tenho inclusive pessoas na família que trabalham no privado e ganham mais.
 

Quando comparei programador a peão não disse que os programadores são pessoas piores que as outras, me referi ao trabalho em si. Repetitivo, cansativo, insalubre.

Ok, cada um tem sua opinião. Eu não acho repetitivo, pois acredito que isso só ocorra aos programadores que só fazem programas simples. Acredito ainda que um programador é capaz de participar da implementação de programas de grande porte, até porque eu já participei.
 

É tão repetitivo que eu creio que esse seja um dos motívos básicos da alta rotatividade no mundo da programação, troca-se tanto de empresa porque ninguém aguenta ficar 1 ou 2 anos fazendo a mesma coisa todo dia...

...
 

Para grill: tentar desqualificar o interlocutor no meio de uma discurssão só demonstra falta de argumentos. :P

Mr. Bean: eu não tentei desqualificar o interlocutor, até porque eu geralmente não tento fazer as coisas: ou eu faço ou eu não faço. E eu realmente não demonstrei falta de argumentos... Você leu o que eu escrevi? Sem contar que eu ainda fiz minhas as palavras de Heberton :P
 

Também gosto de programar, mas odeio ser programador, definitivamente não quero isso novamente pra minha vida. Tenho que dar um depoimento, depois que parei de ser programador minha vida só melhorou. =)

Ok. Good 4 u.
 

ps. Ainda acho um programador um operário moderno, apertando os parafusos numa grande linha de produção... Só que hoje em dia a mídia faz isso parecer muito bom.

Ok.

Abraços e fiquem bem.
 

[Marcio Arcoverde]

PRODUZIR SOFTWARE sob encomenda é uma atividade menos glamourosa do que muita gente imagina. O grosso da mão-de-obra, os programadores, são jovens na faixa dos 20 anos. O trabalho é repetitivo e nem sempre requer criatividade. Sentados em baias e munidos de computadores simples, eles passam o dia inteiro digitando os códigos que construirão ou atualizarão os sistemas dos clientes. A produção é organizada como numa linha de montagem: ao cumprir uma etapa, o programador passa o serviço adiante e pega a próxima tarefa. É comum que esses profissionais nem saibam exatamente para que serve o software que estão criando, porque o desenvolvimento é quebrado em vários pedaços e distribuído entre equipes diferentes, que não têm uma visão abrangente do projeto. É como se cada uma delas recebesse instruções para desenhar uma peça de um quebra-cabeça sem saber como é a imagem completa. A remuneração não é muito diferente do que se paga numa unidade fabril tradicional. A média de salários das montadoras automobilísticas da região do ABC paulista é 3 666 reais, segundo informações do sindicato dos metalúrgicos local. O salário inicial fica em torno de 1 000 reais e, após vários anos de carreira, pode chegar a pouco mais de 5 000 reais. Numa fábrica de software nos arredores de São Paulo, um programador júnior ganha entre 1 000 e 2 000 reais; um pleno, até 3 000 reais; e um sênior, por volta de 4 000 reais. Um funil estreito separa essa grande base dos poucos que chegarão a posições de comando, como coordenadores e gerentes.

http://portalexame.abril.com.br/revista/exame/edicoes/0896/tecnologia/m0132291.html

[Daniel]

que esta fazendo nessa lista de programadores???

Ninguem vai mudar o que pensas entao terminamos a conversa aqui...

Ja falei depende da estrutura da empresa e a responsabilidade que cada um tem dentro da organizacao

2009/3/25 Marcio Arcoverde <arco...@gmail.com>

[Fabricio Paiva]

Acho válido os comentários de Márcio Arcoverde. Justamente por participar de uma lista de programadores que devemos questionar nossa área. Amo programar, mas vejo que não existe crescimento em Y nas empresas (gostaria que tivesse). Ou você vai para área de gestão ou fica com salários limitados (pelo menos na maioria das empresas).

2009/3/25 Daniel <xisla....@gmail.com>

[Daniel]

nao vou citar o nome da empresa, mas quanto mais certificados o profissional tiver mais ele ganha,

ja falei nao é so ele quem ganha 40 a hora.. 

Falam que programador so executa trechos de codigo, nunca vi um analista desenvolver um framework

por falar nisso um analista sabe o que é um Spring, WCF, Hibernate, etc..etc..??

Programar tem varias areas.. se tu for um programador mediocre e nao procurar melhorar, fazendo certificacoes

se aperfeicoando, vai continuar um peao.. ISSO E FATO.. Assim como pode ser um analista e ter um servico

idiota de escrever sobre um pedaco babaca do sistema.. seja bom e ganhe bem...

2009/3/25 Fabricio Paiva <fabric...@gmail.com>

[Rodrigo C. L.]

Se vc ganha bem ou não tudo depende, como foi bem dito. É outra
discussão já feita aqui, é só olhar o histórico das mensagens. Se
quiser ganhar bem seja um bom profissional. Ou vá ler pai rico pai
pobre ou coisa que o valha.

Orgulho existe em qualquer profissão. Se vc odeia ele, é claro que não
vai entender tal sensação.

Programação exige criatividade, é óbvio!

O texto fala sob produzir software _sob_encomenda_. Grifar textos é
uma arte, tb. =P

Insatisfação com o curso ou do emprego é comum. Mas o que fazer com
isso ninguém no mundo vai poder dizer por vc.

-- Rodrigo C. Lopes
-- Também em r.cerque...@gmail.com





2009/3/25 Marcio Arcoverde <arco...@gmail.com>:

[Dalton Cézane]

2009/3/25 Marcio Arcoverde <arco...@gmail.com>

PRODUZIR SOFTWARE sob encomenda é uma atividade menos glamourosa do que muita gente imagina. O grosso da mão-de-obra, os programadores, são jovens na faixa dos 20 anos. O trabalho é repetitivo e nem sempre requer criatividade.

Se você não sabe, um cara com 20 anos tem bem mais chance de despertar a criatividade (ser criativo) do que um cara com o dobro dessa idade. Houve até uma matéria relacionada com isso no último fantástico (domingo passado).
 

Sentados em baias e munidos de computadores simples, eles passam o dia inteiro digitando os códigos que construirão ou atualizarão os sistemas dos clientes. A produção é organizada como numa linha de montagem: ao cumprir uma etapa, o programador passa o serviço adiante e pega a próxima tarefa. É comum que esses profissionais nem saibam exatamente para que serve o software que estão criando, porque o desenvolvimento é quebrado em vários pedaços e distribuído entre equipes diferentes, que não têm uma visão abrangente do projeto. É como se cada uma delas recebesse instruções para desenhar uma peça de um quebra-cabeça sem saber como é a imagem completa. A remuneração não é muito diferente do que se paga numa unidade fabril tradicional. A média de salários das montadoras automobilísticas da região do ABC paulista é 3 666 reais, segundo informações do sindicato dos metalúrgicos local. O salário inicial fica em torno de 1 000 reais e, após vários anos de carreira, pode chegar a pouco mais de 5 000 reais. Numa fábrica de software nos arredores de São Paulo, um programador júnior ganha entre 1 000 e 2 000 reais; um pleno, até 3 000 reais; e um sênior, por volta de 4 000 reais. Um funil estreito separa essa grande base dos poucos que chegarão a posições de comando, como coordenadores e gerentes.

http://portalexame.abril.com.br/revista/exame/edicoes/0896/tecnologia/m0132291.html

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Dalton Cézane - Voip UFCG: 1075-2005
Mestrando em Ciência da Computação
Bacharel em Ciência da Computação
Universidade Federal de Campina Grande - UFCG

[Pedro Alves]

Pessoal, o assunto da discussão é sem dúvida bastante relevante.

Mas quero lembrar as palavras do próprio Márcio:

"Foi só uma diarréia mental que tive ao conversar com um amigo."

Vou apenas fazer alguns comentários curtos:

- Devemos diferenciar as chamadas "fábricas de software" onde desenvolvedores são contratados exclusivamente para codificar aquilo que foi solicitado e em alguns casos até mesmo especificado (quando possuem pessoal especializado pra isso) por clientes que desejam terceirizar o desenvolvimento de aplicações. Até mesmo grandes empresas de software tem feito isso quando não querem esquentar com todo o trabalho envolvido nesse processo e desejam apenas cobrar da empresa fornecedora do serviço. É absolutamente obvio que um desenvolvedor trabalhando em uma empresa destas tem que focar na codificação daquilo que lhe foi passado. Ninguém pode ir contra isso, é o mercado. Adapte-se ou saia fora.

- Existem as empresas especializadas em desenvolvimento de softwares tidos como "produtos". Ou seja, elas desenvolvem para vender licenças, cobrar como serviço mensal, etc. Este tipo de empresa tem a necessidade de desenvolvedores criativos. Normalmente quando vão lancar novas versões fazem reuniões com todos para ouvirem as sugestões e até pagam por elas em alguns casos. Nessas empresas a criatividade é, e precisa ser uma prática diária tanto na criação de novas características como na solução dos problemas que surgem como grandes bugs, problemas complexos de clientes para serem resolvidos, etc. A maior parte deste tipo de empresa são pequenas e não pagam tão bem, por isso você acaba sendo uma pessoa muito importante na equipe e tudo que você fizer de bom vai ser reconhecido e fará diferença.

- Existem ainda outros tipos de empresas mas não vem ao caso. O fato é: em todas elas e em todas as outras empresas dos outros ramos de atividade existentes você tem dois tipos de pessoas: os líderes e os liderados. Simplesmente não dá para ter apenas líderes porque se todo mundo apitar a coisa não funciona. Até porque existem pessoas que nasceram para serem lideradas, que não tem iniciativa. Já outras simplesmente não conseguem ser assim.
As funções que pagam melhor sem sombra de dúvidas são aquelas de gestão. Mas é preciso lembrar que existe o bônus e o ônus. Ou seja, com um cargo de gestão você tem responsabilidades e pressões bem maiores. Tem gente que não consegue viver sob pressão ou não tem capacidade de suportar as responsabilidades que vem com aquele salário maior.

Há lugar para todos no mercado. Procure fazer o que gosta e se você nasceu para ser líder acabará se tornando um. Se não é de sua natureza isso, não esquenta. Procura fazer um bom trabalho que você também terá seu lugar ao sol.

Já Márcio, bom, ele quer ganhar dinheiro rápido. Para quem pensa assim o conceito de "carreira" não se enquadra. Ninguém constrói uma carreira em uma profissão da noite para o dia. Até mesmo a mais antiga das profissões, a prostituta, precisa iniciar no trabalho e ser bastante conhecida para ganhar muito dinheiro. Se o desejo de sua vida é ganhar dinheiro rápido, procure outras opções.

[]s

2009/3/26 Dalton Cézane <dalton...@gmail.com>

[Daniel]

Quanto maior for a empresa, menos liberdade o programador tem de criar algo...

    Uma empresa pequena o cara acumula funções trabalha com analise, suporte e programacao

assim, tem mais liberdade de criar.. Numa fabrica de software o cara é obrigado a seguir regras,

isso vale para analista, programador, gerente..

    O grande problema é que a Fabrica nao tem um produto, quer só o dinheiro do contratante,

que se exploda a qualidade.. Se for mais ou menos o que o cliente quer, beleza...To com a grana no bolso

    Além disso deveriam ter uma seleção mais criteriosa, nao contratar pessoas que só estão ali

por dinheiro.. Tem muito "programador" que entra, fica só enrolando, faz as coisas de qualquer jeito

e entrega. Até pq nao tem preocupação nenhuma, afinal não é o CORE da empresa que ele está, 

então trabalha só pela grana, dai reclamam que são os primeiros a serem demitidos... 

   As empresas contratam sem muito filtro pq chega um contratante e pergunta TEM  100 profissional

bons ?? Tenho grana para pagar.. O que a fabrica diz?????????

OBVIO que tenho, me passa já a grana... dai vai catar q.q. um para programar, qdo acabar o projeto ou o contratante

ficar de saco cheio da porcaria que está recebendo, demite todos..

MAS ISSO É UMA FORMA DE AGIR DE FABRICA....

Empresa que tem produto a venda não funciona assim... 

   Pq os programadores nao ficam em empresas pequenas com produtos?? Pq a fabrica precisando de gente e faltando

gente no mercado ou a pressa de ter o numero para iniciar o projeto, faz putaria no marcado, PAGA MAIS, 

as vezes beem acima do mercado... dai os programadores vao por dinheiro... 

6 ou 12 meses depois estao procurando emprego... 

Minha pequena visão do mercado...

[]'s

Daniel

2009/3/26 Pedro Alves <pedro....@gmail.com>

[Bruno Matos]

Estão certos , mas ninguem aqui consegue trabalhar em uma empresa dos seus sonhos.

Não digo emprsa x ou y, mas a empresa que contrata o cara pelo seu potencial e por seu conhecimento.

Muitos entram como desenvolvedores , ficam nessa até morrer sem tentar subir na carreira.

Outros entram como desenvolvedores e buscam pós e outros meios de se qualificar e conseguir subir na carreira.

Em empresas que a TI é o foco , software houses por exemplo , desenvolvedor é meio que peão mesmo. Faz o que mandam e pronto, não podem nem opnar.

Empresas que a TI não é o foco, uma distribuidora por exemplo, o desenvolvedor é um faz tudo, ele cria , desenvolve e faz muito mais que um simples desenvolvedor.

Em empresas de software , o salario de desenvolvdores , analistas  e outros é baixo ou relativamente baixo.

Empresas que não são de TI , costumam pagar até melhor que empresas de TI.

Sou muito mais ir para uma empresa que o foco não é TI do que ir para uma que o foco é a TI.

Conheço empresa, que pagava uma fortuna por um software de erp e viu que tinha coisas que não estavam agradando nesse erp. Decidiram criar um erp e outro sistema interno, contrataram pessoas de TI e estavam pagando bem mais por esses profissionais.

Quem fosse contratado não ia ser um peão de TI lá dentro.

 

----- Original Message -----

From: Daniel

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Sent: Thursday, March 26, 2009 2:17 PM

Subject: [dotNUG] Re: Emprego de programador