Migração do mainframe para baixa plataforma

[André Dias]

Pessoal,

 

Não sei se vocês se lembram, mas na palestra do Akita, um dos pontos discutidos foram: "Por que os bancos não saem do mainframe?". Um dos argumentos citados foi que não há nada tão seguro, estável e confiável como essa plataforma. Eu lembro que discordei e acabei apresentando alguns exemplos de projetos em que a Microsoft estava substituindo Mainframes por Windows / SQL Server.

 

Quem estiver interessado em saber um pouco da arquitetura adotada em um destes projetos, mais especificamente para o Banco Itau, pode dar uma olhada neste PDF

http://download.microsoft.com/download/C/5/F/C5FFCC0A-A596-4CD8-B9F1-79FF45164D44/Case_Itau.pdf

 

ou nos vídeos deste link http://www.videoimagem.com/download/microsoft/bancoitau/

 

Só gostaria de destacar o trecho abaixo do PDF:

“Com esse novo ambiente, o fechamento da PDD, que antes demorava 12 horas a um custo aproximado de 225 mil reais, hoje pode ser concluído em apenas três horas, com um custo estimado abaixo de 2 mil reais”, orgulha-se Fernando Egas, gerente da MCS.

 

Abraços

André

 

[André Nobre]

Muito legal André, obrigado!

[fabioma...@gmail.com]

Boa tarde!

Trabalho em um banco e não usamos mainframe. Todas as soluções são
Microsoft e não há problemas até o momento.

[]'s

On 15 abr, 11:35, André Nobre <an...@andrenobre.com.br> wrote:
> Muito legal André, obrigado!
>
> De: dotnetar...@googlegroups.com
> [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de André Dias
> Enviada em: quarta-feira, 15 de abril de 2009 11:25
> Para: dotnetar...@googlegroups.com
> Assunto: [dotnetarchitects] Migração do mainframe para baixa plataforma
>
> Pessoal,
>
> Não sei se vocês se lembram, mas na palestra do Akita, um dos pontos
> discutidos foram: "Por que os bancos não saem do mainframe?". Um dos
> argumentos citados foi que não há nada tão seguro, estável e confiável como
> essa plataforma. Eu lembro que discordei e acabei apresentando alguns
> exemplos de projetos em que a Microsoft estava substituindo Mainframes por
> Windows / SQL Server.
>
> Quem estiver interessado em saber um pouco da arquitetura adotada em um
> destes projetos, mais especificamente para o Banco Itau, pode dar uma olhada
> neste PDF
>

> http://download.microsoft.com/download/C/5/F/C5FFCC0A-A596-4CD8-B9F1-...
> 64D44/Case_Itau.pdf
>
> ou nos vídeos deste linkhttp://www.videoimagem.com/download/microsoft/bancoitau/

[Daniel Queiroz]

Quel banco é Fabio?

2009/4/15 fabioma...@gmail.com <fabioma...@gmail.com>

--
"Em 6 dias Deus criou o universo com a aparência de bilhões de anos de existência. OU será que Adão foi criado sendo um bebezinho?
Se um homem pode ser criado adulto, o universo também pode..."

[Pedro Reys]

Não posso generalizar afirmando que Mainframe é utilizado em todos os Bancos. Porém, já trabalhei em projetos em grandes bancos, BB e Caixa, e nestes possos afirmar, mainframe reina sozinho. Em ambos Mainframe IBM com COBOL comanda toda a operação.

Os Front-Ends em baixa plataforma, normalmente Java, apenas são uma interface para as aplicações COBOL CICS rodando por trás.

Friso, esta era a realidade dos bancos em que já trabalhei - Caixa e BB.

Na Brasil Telecom, antes da OI, aqui em Brasília, os seus sistemas transacionais operavam, quase todos, em Natural ADABAS.

A meu ver, o que acontecem é que a primeira tentativa de migração para baixa plataforma foi mal sucedida em muitos lugares - o que gera inseguranlça para os bancos. Além do fato de muitas vezes ser inviável economicamente fazer a migração de todos os sistemas em operação no banco.

Há inclusive um boato - que obviamente não temos como comprovar - que o maior cliente da IBM no mundo é o Banco do Brasil.

Abraços,

- Pedro Reys

2009/4/15 Daniel Queiroz <dani...@gmail.com>

[Juliano Oliveira]

André,

Mas essa migração do Itaú foi apenas de "um pedacinho" das operações
não é?
Não conheço quase nada sobre os processos e a arquitetura de sistemas
bancários mas no caso do Itaú, a maior massa de informação e processos
ainda continua em mainframes né?

[]´s

On 15 abr, 14:22, Pedro Reys <pedror...@gmail.com> wrote:
> Não posso generalizar afirmando que Mainframe é utilizado em todos os
> Bancos. Porém, já trabalhei em projetos em grandes bancos, BB e Caixa, e
> nestes possos afirmar, mainframe reina sozinho. Em ambos Mainframe IBM com
> COBOL comanda toda a operação.
>
> Os Front-Ends em baixa plataforma, normalmente Java, apenas são uma
> interface para as aplicações COBOL CICS rodando por trás.
>
> Friso, esta era a realidade dos bancos em que já trabalhei - Caixa e BB.
>
> Na Brasil Telecom, antes da OI, aqui em Brasília, os seus sistemas
> transacionais operavam, quase todos, em Natural ADABAS.
>
> A meu ver, o que acontecem é que a primeira tentativa de migração para baixa
> plataforma foi mal sucedida em muitos lugares - o que gera inseguranlça para
> os bancos. Além do fato de muitas vezes ser inviável economicamente fazer a
> migração de todos os sistemas em operação no banco.
>
> Há inclusive um boato - que obviamente não temos como comprovar - que o
> maior cliente da IBM no mundo é o Banco do Brasil.
>
> Abraços,
>
> - Pedro Reys
>

> 2009/4/15 Daniel Queiroz <danie...@gmail.com>
>
> > Quel banco é Fabio?
>
> > 2009/4/15 fabiomargar...@gmail.com <fabiomargar...@gmail.com>

[Rodrigo Vieira]

É a velha história, em time que tá ganhando (ou pelo menos empatando!)
não se mexe...

Provavelmente nunca vai chegar o dia em que um grande banco desses vai
falar "dia tal, ano tal vamos migrar tudo". O que vai acontecer é que
os sistemas velhos ficam lá no mainframe, os novos sistemas vão
movendo pra Oracle, SQL Server etc, até o dia que pra surpresa de
todos alguém notar que o último programa do mainframe não tá sendo
usado. Isso daqui a uns 30 anos...

O lance é que bancos novos, podendo contar com tecnologias mais
modernas, podem achar uma vantagem competitiva aí. Por exemplo, minha
namorada é cliente de um banco que era estatal, e que usa mainframe.
Nesse qdo ela transfere dinheiro de uma conta pra outra, a operação
ocorre durante a noite. O meu banco, q tem apenas 10 anos de
existência, e que roda tudo em SQL Server, faz a transferência na
hora. E tb cobra taxas menores pq (imagino) tenha custos operacionais
menores.

- Rodrigo

2009/4/15 Pedro Reys <pedr...@gmail.com>:

[Giovanni Bassi]

Isso sem considerar o viés esquerdista open-source no governo atual, que praticamente impede (ou dificulta muito) a compra de qualquer licença de Windows por parte de qualquer empresa do governo, não importando o benefício. Que o Itaú supere o BB e a Caixa em lucratividade, ao ponto em que a migração seja uma questão de sobrevivência, e não mais uma opção ideológica.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/15 Pedro Reys <pedr...@gmail.com>

[Giovanni Bassi]

Lindo! Economia de 99% em valores, e 75% em tempo. SQL Server 2008 (para acabar com o mito, que morreu no 2005 de que não escalava) e Visual Studio. Foi C# ou VB? ( Ou F#? ;) )
ROI em 1 ano para um projeto de 6 meses é impressionante também.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/15 André Dias <br.a...@hotmail.com>

[André Dias]

Na verdade foi feito em T-SQL com o service broker, um recurso do SQL Server para trabalhar com mensagens (tipo um MSMQ), ... O pessoal pensou em usar C# e usar SQL CLR, mas o T-SQL nativo mostrou-se mais "performático"...

 

O legal é que está demorando 3 horas porque o banco assumiu que é um tempo aceitável, mas se quiser baixar isso é só colocar mais máquina, memória ... E viva a escalabilidade :-)

 

Abraços

[André Dias]

Correto, foi um "pedacinho" ...
A idéia que quis passar com esse e-mail é que temos sim plataformas muuuuito
melhores que o bom e velho cobol/mainframe. E quando digo bom, me refiro a
facilidade de manutenção, performance, escabilidade, etc.

Se os bancos não mudam é porque realmente não precisam e o que eles tem
atualmente já o atendem. No caso do Itau, eles mudaram porque realmente
estava caro manter o sistema e demorava demais para gerar resultados, ou
seja, tinha impacto nos negócios...

Foi só mesmo pra quebrar o mito que não há nada melhor que mainframe :-)

Abraços

--------------------------------------------------
From: "Juliano Oliveira" <jul.ol...@gmail.com>
Sent: Wednesday, April 15, 2009 3:00 PM
To: ".Net Architects" <dotnetar...@googlegroups.com>
Subject: Re: RES: [dotnetarchitects] Migração do mainframe para baixa

[Eduardo Antunes]

É legal pensar no lado do cara que decide sobre isso... Deve passar pela cabeça dele algo assim: "Na melhor das hipoteses, se tudo der certo, funcionalmente eu vou ter, NO MÁXIMO, um sistema igual ao que eu tinha antes. Será que vale a pena investir uns milhoes?".

Obviamente tem outras questões como performance, manutenbilidade etc etc. Mas acho o funcional pesa mais, nesses casos.

[]s
Eduardo Amuri

2009/4/15 André Dias <br.a...@hotmail.com>

[Giovanni Bassi]

Eduardo,

Se passa isso na cabeça dele ele está perdendo uma oportunidade. O custo do negócio caiu 99%. É um resultado fenomenal, dá até promoção para o idealizador do projeto. Ainda mais em tempo de crise.
Aliás, falando em crise, esse é um excelente exemplo que investir em tempo de crise é uma opção extremamente viável. Gaste 100 e poupe 1.000! Enquanto isso tem um monte de gente cortando testes, arquitetura, etc, etc... pode escrever: essa crise vai aleijar quem pensou assim.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/15 Eduardo Antunes <eduard...@gmail.com>

[Eduardo Antunes]

Giovanni,

Sem dúvida são visíveis, se o projeto for bem executado... porém, a necessidade e a vantagem de startar um projeto desse naipe varia, caso a caso.

Precisa ser avaliada o tempo que será consumido até que o investimento seja retornado. Se um sistema está estável e atende os requisitos satisfatoriamente, a mudança pode ser custosa e o ROI pode demorar a vir, concorda? Geralmente sou um dos primeiros a bater o pé e insistir em refactoring (ou até mesmo rebuild) dos sistemas da empresa onde trabalho, mas em determinados casos, a decisão não é tão simples.

Essa relação que voce esboçou (gasta 100, poupa 1000) muitas vezes daria-se em um prazo que não é compatível com o plano estratégico do banco/empresa.

Lembro de ter lido algo sobre o Bradesco ou o Itau, há alguns anos atras. Parece que rolou um projeto de migração por lá e tiveram que fazer rollback por n motivos.

E se precisar de ajuda para aleijar quem corta os testes ou o technical design, conte comigo ;)

Abraço,
Eduardo Amuri

2009/4/16 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Giovanni Bassi]

Os prazos muitas vezes não permitem, são questões de prioridade. Não dá para abraçar todos os projetos, não é? Ainda mais em tempo de crédito escasso...
Ainda assim, há muita improdutividade no mercado. Acho que algumas empresas vão sair bem machucadas desta crise porque cortaram onde não puderam, e outras empresas investiram, e vão colher, enquanto elas cortavam...

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/16 Eduardo Antunes <eduard...@gmail.com>

[Eduardo Antunes]

Nisso concordamos ;)

2009/4/16 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[ADRIANO DE ALMEIDA SILVA]

Existe também a possibilidades das fusões, por exemplo o antigo Banespa  que era do estado e foi comprado pelo grupo Santander, passou por uma forte reestruturação e modernização;

[]'s

Adriano Almeida

2009/4/15 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[Juliano Oliveira]

Como eu não conheco sobre sistemas bancários, uma pergunta noob.

Vocês acham que um banco grande, como um BB, uma Caixa, o Banco
Central, esses podem usar uma plataforma baixa? Eles poderiam ter o
mesmo processo sem mainframes? Digo, TODOS OS PROCESSOS EM PLATAFORMA
BAIXA ?

Na questão de custo, para um banco, suponhamos que para ter o mesmo
desempenho de um mainframe, o valor que seria investido em Infra seria
o mesmo gasto em uma plataforma baixa?

Creio que escabilidade, manutenção, flexibilidade entre outros, mesmo
sem conhecer, creio que a plataforma baixa (ainda mais se for
Microsoft) deve ser realmente melhor.

[]´s

On 16 abr, 08:24, ADRIANO DE ALMEIDA SILVA

<adrianoalmeidasi...@ig.com.br> wrote:
> Existe também a possibilidades das fusões, por exemplo o antigo Banespa  que
> era do estado e foi comprado pelo grupo Santander, passou por uma forte
> reestruturação e modernização;
>
> []'s
>
> Adriano Almeida
>
> 2009/4/15 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>
>
> > Isso sem considerar o viés esquerdista open-source no governo atual, que
> > praticamente impede (ou dificulta muito) a compra de qualquer licença de
> > Windows por parte de qualquer empresa do governo, não importando o
> > benefício. Que o Itaú supere o BB e a Caixa em lucratividade, ao ponto em
> > que a migração seja uma questão de sobrevivência, e não mais uma opção
> > ideológica.
>
> > []'s
>
> > Giovanni Bassi
> > Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
> > Arquiteto de software
> >http://www.giovannibassi.com
>

> > 2009/4/15 Pedro Reys <pedror...@gmail.com>

>
> >> Não posso generalizar afirmando que Mainframe é utilizado em todos os
> >> Bancos. Porém, já trabalhei em projetos em grandes bancos, BB e Caixa, e
> >> nestes possos afirmar, mainframe reina sozinho. Em ambos Mainframe IBM com
> >> COBOL comanda toda a operação.
>
> >> Os Front-Ends em baixa plataforma, normalmente Java, apenas são uma
> >> interface para as aplicações COBOL CICS rodando por trás.
>
> >> Friso, esta era a realidade dos bancos em que já trabalhei - Caixa e BB.
>
> >> Na Brasil Telecom, antes da OI, aqui em Brasília, os seus sistemas
> >> transacionais operavam, quase todos, em Natural ADABAS.
>
> >> A meu ver, o que acontecem é que a primeira tentativa de migração para
> >> baixa plataforma foi mal sucedida em muitos lugares - o que gera
> >> inseguranlça para os bancos. Além do fato de muitas vezes ser inviável
> >> economicamente fazer a migração de todos os sistemas em operação no banco.
>
> >> Há inclusive um boato - que obviamente não temos como comprovar - que o
> >> maior cliente da IBM no mundo é o Banco do Brasil.
>
> >> Abraços,
>
> >> - Pedro Reys
>

> >> 2009/4/15 Daniel Queiroz <danie...@gmail.com>
>
> >> Quel banco é Fabio?
>
> >>> 2009/4/15 fabiomargar...@gmail.com <fabiomargar...@gmail.com>

[Emmanuel G. Brandão]

André,

Muito interessante, antes só tínhas um caso de sucesso bancário muito bom em .Net, que é o do falecido Banco Santos.

Mas agora fazendo o papel de advogado do diabo, esse sistema é um sistema mais analítico, de BI, e apenas uma parte muito pequena. Será que seria viável em plataforma MS o sistema de contas, ou seja, o sistema mais transacional do banco? Pois acho que o grade problema da migração esta aí.

Seria a plataforma Mainframe mais estável e robusta que a MS para gerir as transações contábeis diárias?

Brandão, Emmanuel G.
CSM
msn: egomes...@hotmail.com
http://egomesbrandao.blogspot.com

2009/4/15 André Dias <br.a...@hotmail.com>

[Luiz Henrique C. Correa]

O Bancoob (Banco de Cooperativas) tb utilizou durante um bom tempo .NET/SQL Server.
Hoje estão migrando para Java/Linux/Flex/DB2.

Acho que no caso do Bancoob o problema maior foi em não conseguir definir uma arquitetura descente utilizando a plataforma Microsoft. Acredito que os custos com licensa, tb foram considerados para essa decisão do Bancoob, além da facilidade de encontrar profissionais mais qualificados em Java do que em .NET aqui em Brasília.

2009/4/16 Emmanuel G. Brandão <egomes...@gmail.com>

--
Atenciosamente,

--
Luiz Henrique C. Corrêa
Alea! Comunicação
luizh...@gmail.com
+ 55 (61) 8143-8430

[Emmanuel G. Brandão]

Legal isso... 

O que eu não não entendo é essa história de profissional não qualificado em .Net, será que esta tão escasso assim? Ou será que a quantidade de projetos .Net aumentou?

Brandão, Emmanuel G.
CSM
msn: egomes...@hotmail.com
http://egomesbrandao.blogspot.com

2009/4/16 Luiz Henrique C. Correa <luizh...@gmail.com>

[Giovanni Bassi]

As duas coisas.
E com conhecimento de arquitetura são poucos...

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

[Eduardo Antunes]

Eu nao conheço o mercado .net, conheço o mercado Java, mas acho que caem no mesmo caso.

Muita mão de obra desqualificada.

2009/4/16 Giovanni Bassi <gig...@giggio.net>

[André Dias]

 
A parte final é analítica, mas conversei com um dos consultores que participou da implementação e obtive alguns números interessantes.
 
O sistema é um sistema de avaliação de riscos e por isso tem uma parte de processamento bem pesada. Não sei detalhes desse projeto, mas lembro que participei de um levantamento para um sistema de concessão de crédito para o Banco Zogbi e quantidade de verificações para conceder um simples empréstimo para uma doméstica era enorme. Imagina conceder crédito para investidores da bolsa ? E esse sistema do Itau também é utilizado para isso.
 
Só pra você ter uma idéia, enquanto o mainframe demorava 48 horas para processar 80 milhões de transações, o SQL fazia em 3 horas.
 
Uma diferença bem razoável concorda? :-)
 
Abraços
 

---

Date: Thu, 16 Apr 2009 10:03:08 -0300

Subject: Re: RES: [dotnetarchitects] Migração do mainframe para baixa plataforma

From: egomes...@gmail.com
To: dotnetar...@googlegroups.com

2009/4/15 André Dias <br.a...@hotmail.com>

<br

[Emmanuel G. Brandão]

OK... Esse pequeno número me convenceu... :)

Brandão, Emmanuel G.
CSM
msn: egomes...@hotmail.com
http://egomesbrandao.blogspot.com

2009/4/16 André Dias <br.a...@hotmail.com>

[Rodrigo Vieira]

Juntando o papo daqui com o papo da revista: essa thread dá um
excelente artigo, hein ;)


2009/4/16 Emmanuel G. Brandão <egomes...@gmail.com>:

[Juliano Oliveira]

Alguém sabe sobre a minha dúvida?

[fabioma...@gmail.com]

VAmos olhar o lado dos CIOs

http://cio.uol.com.br/carreira/2007/08/09/idgnoticia.2007-08-09.9267052001/

On 16 abr, 11:46, Emmanuel G. Brandão <egomesbran...@gmail.com> wrote:
> OK... Esse pequeno número me convenceu... :)
> Brandão, Emmanuel G.
> CSM

> msn: egomesbran...@hotmail.comhttp://egomesbrandao.blogspot.com
>
> 2009/4/16 André Dias <br.an...@hotmail.com>

>
>
>
>
>
> > A parte final é analítica, mas conversei com um dos consultores
> > que participou da implementação e obtive alguns números interessantes.
>
> > O sistema é um sistema de avaliação de riscos e por isso tem uma parte de
> > processamento bem pesada. Não sei detalhes desse projeto, mas lembro que
> > participei de um levantamento para um sistema de concessão de crédito para o
> > Banco Zogbi e quantidade de verificações para conceder um simples empréstimo
> > para uma doméstica era enorme. Imagina conceder crédito para investidores da
> > bolsa ? E esse sistema do Itau também é utilizado para isso.
>
> > Só pra você ter uma idéia, enquanto o mainframe demorava 48 horas para
> > processar 80 milhões de transações, o SQL fazia em 3 horas.
>
> > Uma diferença bem razoável concorda? :-)
>
> > Abraços
>

> > ------------------------------

> > Date: Thu, 16 Apr 2009 10:03:08 -0300
> > Subject: Re: RES: [dotnetarchitects] Migração do mainframe para baixa
> > plataforma

> > From: egomesbran...@gmail.com

> > To: dotnetar...@googlegroups.com
>
> > André,
> > Muito interessante, antes só tínhas um caso de sucesso bancário muito bom
> > em .Net, que é o do falecido Banco Santos.
> > Mas agora fazendo o papel de advogado do diabo, esse sistema é um sistema
> > mais analítico, de BI, e apenas uma parte muito pequena. Será que seria
> > viável em plataforma MS o sistema de contas, ou seja, o sistema mais
> > transacional do banco? Pois acho que o grade problema da migração esta aí.
> > Seria a plataforma Mainframe mais estável e robusta que a MS para gerir as
> > transações contábeis diárias?
>
> > Brandão, Emmanuel G.
> > CSM

> > msn: egomesbran...@hotmail.com
> >http://egomesbrandao.blogspot.com
>
> > 2009/4/15 André Dias <br.an...@hotmail.com>

>
> > Correto, foi um "pedacinho" ...
> > A idéia que quis passar com esse e-mail é que temos sim plataformas
> > muuuuito
> > melhores que o bom e velho cobol/mainframe. E quando digo bom, me refiro a
> > facilidade de manutenção, performance, escabilidade, etc.
>
> > Se os bancos não mudam é porque realmente não precisam e o que eles tem
> > atualmente já o atendem. No caso do Itau, eles mudaram porque realmente
> > estava caro manter o sistema e demorava demais para gerar resultados, ou
> > seja, tinha impacto nos negócios...
>
> > Foi só mesmo pra quebrar o mito que não há nada melhor que mainframe :-)
>
> > Abraços
>
> > --------------------------------------------------

> > From: "Juliano Oliveira" <jul.olive...@gmail.com>

> > <br- Ocultar texto entre aspas -
>
> - Mostrar texto das mensagens anteriores -

[André Azevedo]

Acho que nesses casos, vale a pena olhar o Windows HPC Server tb!

2009/4/16 fabioma...@gmail.com <fabioma...@gmail.com>

[Luiz Henrique C. Correa]

Olha, eu não sei dizer no mercado nacional, mas em Brasília o Java reina, com isso é mais fácil encontrar bons profissionais em Java do que em .NET.

Além disso vejo tb que muitos subestimam a tecnologia .NET por trata-se de um produto Microsoft (onde basta arrastar um punhado de componentes "mágicos"), sendo assim, não investem em estudos adequados por pura "ignorância" (não no sentido ofensivo da palavra).

O fato é que existem bons profissionais especialistas em .NET em Brasília, mas como as empresas não investem muito em .NET, preferindo Java, é muito mais fácil de achar os bons profissionais em Java.

Lembrando que essa a minha percepção do mercado de Brasília!

E no resto do país, como está a demanda por projetos .NET em relação a outras tecnologias? acho que isso deveria ser uma nova thread né? hehe.

Abraços!

[Rodrigo Vieira]

Bem, eu to por fora do mercado brasileiro, mas posso falar um pouco
sobre o mercado que conheço aqui na Europa, nem que seja pra
contraste: aqui os desenvolvedores Java também são _muito_ mais
respeitados. Há algumas semanas por exemplo eu fui a uma conferência
de arquitetura que tinha muita mistura de .NET e Java, e o pessoal de
Java ficava brincando que a turma de .NET só agora, 5 anos depois,
descobriu DDD, ORM, MVC..mas o pior é, eu como desenvolvedor .NET não
podia nem reclamar né, é verdade. Só de uns 2 anos pra cá que eu vejo
a turma do .NET realmente se interessando em ler, discutir esse tipo
de coisa, ao invés de ficar só falando em _implementação_, coisa tipo
Ajax e UpdatePanels.

Também não ajuda nada o fato das certificações Microsoft aqui não
valerem nada. E, quando digo nada, é ao ponto de recomendarem que a
gente _tire_ do currículo esse tipo de coisa, pq queima o filme, qq
garoto decora a prova e tira.

Bem, depende da gente, em grupos como esse aqui, mudarmos essa percepção.

Abs

Rodrigo

2009/4/17 Luiz Henrique C. Correa <luizh...@gmail.com>:

[Emmanuel G. Brandão]

Legal, Rodrigo, pena que o mercado europeu esteja assim. Eu até pensei em passar um temporada aí na europa... hehehe...

Brandão, Emmanuel G.
CSM
msn: egomes...@hotmail.com
http://egomesbrandao.blogspot.com

2009/4/17 Rodrigo Vieira <rodr...@gmail.com>

[Rodrigo Braga]

Na europa deve haver uma abertura interessante para o software livre,
Python (minha ferramenta predileta), Ruby e Rails entre outros parecem
ter uma fatia interessante, ao menos tenho essa percepção, isso ocorre
de fato?

No RJ o mercado me parece dividido e talvez com uma ligeira vantagem
para Java, mas é comum muitas oportunidades (boas e ruins) onde o .NET
é um diferencial.

2009/4/17 Emmanuel G. Brandão <egomes...@gmail.com>:

--
Att.,
Rodrigo Braga

[Luiz Henrique C. Correa]

Pois é, é uma pena tudo isso. Muito triste.
Então, só nos resta continuar a nossa batalha pra mudar esse panorama...

Mas Rodrigo, e com relação à demanda por Java e .NET? Como está essa questão no mercado Europeu?

2009/4/17 Rodrigo Vieira <rodr...@gmail.com>

[Rodrigo Vieira]

Bem, se o cara manda bem, tem emprego em qq lugar, então espero que
isso não te desanime caso vc tenha interesse mesmo. Manda ver q vc
consegue. Só tem que estar consciente de que vai ter que ralar um
pouco mais do que alguém com o mesmo nível de experiência em Java
teria, mas se por exemplo a empresa for de .NET, isso não é problema.

Só não recomendo mesmo é colocar "sou MCP" no CV hehe
Aliás esses dias (bem, na verdade, tem uns meses já) aconteceu algo
engraçado: o Scott Hanselman, da Microsoft, tava apresentando uma
conferência grande aqui e começou mostrando todos os certificados
dele: MCSE, MCSD, MCT, MCDBA, o diabo. Aí depois ele colocou um
clipart ENORME de um pedaço de bosta em cima, dizendo que era isso que
os certificados valiam hj em dia. Isso que o cara é da Microsoft, e
pior, a conferência era organizada por uma empresa que oferece cursos
pra essas certificações! hehehe

Mas isso mostra como esses certificados andam por aqui...ou seja, a
Microsoft precisa repensar o programa de certificação deles, pra
reconquistar o respeito do mercado.

2009/4/17 Emmanuel G. Brandão <egomes...@gmail.com>:

[Rodrigo Braga]

Uma coisa que eu acho muito perigoso no mercado é a "adoração" à ferramenta.

Se o profissional domina os conceitos, patterns disso e daquilo outro
e mais não sei o que... ele aplica isso em qualquer ferramenta.

Dia desses no grupo da faculdade por exemplo alguns colegas de classe
incentivavam a adoção do Java cegamente, eles próprios usavam
ferramentas como Spring, falavam de MVC por exemplo, mas percebia-se
que o entendimento deles sobre aquilo era minimo, seguiam a
"convenção" proposta pelo framework, mas se lhe tirasse aquilo talvez
eles não conseguissem sair do lugar.

Eu tenho minhas preferência em relação a ferramentas, mas procura
concentrar-me nos conceitos, as ferramenas ajudam, mas tornar-se
escravas delas é complicado.

--
Att.,
Rodrigo Braga

[Luiz Henrique C. Correa]

Concordo Rodrigo Braga,
Desenvolvedor é Desenvolvedor, e ponto. Mas no mercado de hj eu vejo a "especialização" em alguma dessas ferramentas extremamente necessária. Digo isso porque já participei de projetos em .NET onde o Líder da Equipe era especialista em Java. Ele definiu uma boa arquitetura mas reiventou a roda por diversas vezes simplesmente por usar o "jeitão Java" para fazer as coisas, esquecendo/ignorando muitas das facilidades da tecnologia .NET.

Um outro bom exemplo é Ruby. Conheço muito pouco sobre Ruby, mas frequentemente escuto comentários de que a filosofia do Ruby é bem diferente de Java e .NET, sendo assim, posso concluir que existe aí uma necessidade de entender o "Ruby Way" para tirar bom proveito da linguagem...

Mas, concorco plenamente que focar em Conceitos já é metade do caminho para qualquer Desenvolvedor, porém, ainda existe a outra metade a ser percorrida...

abraços.

2009/4/17 Rodrigo Braga <rbr...@gmail.com>

[Rodrigo Braga]

Naturalmente cada ferramenta tem suas particularidades, mas devemos
pensar o seguinte.

Quando eu tenho que aprender uma ferramenta nova, eu tento esvaziar
minha mente e tento olhar o problema daquela ótica.

O seu exemplo disse tudo, muitos profissionais amam as suas
ferramentas prediletas a ponto de quererem resolver tudo como é feito
com ela.

O seu exemplo personifica isso.

Se você ficar pensando em "em C# é assim..." vai ter dificuldade
mesmo; agora, concordo que naturalmente uma maior experiência na
ferramenta em questão pode lhe dar resultados mais expressivos, isso
obviamente; mas uma mente limpa e disposta a aprender é crucial.

Eu mesmo tinha uma "barreira" contra Java, eu sei que java é uma boa
ferramenta, mas por algum motivo eu não consigo gostar muito dela, até
que um dia em um projeto segui esse conselho de esvaziar a mente e
resolver o problema com o "jeito java"; continuo não gostando da mesma
forma, mas realmente meu desempenho melhorou.

--
Att.,
Rodrigo Braga

[Luiz Henrique C. Correa]

hehehe..
Compartilho com a sua "aversão" ao Java.
Tb não gosto do Java, quer dizer, não sei bem se não gosto ou se prefiro MUITO MAIS .NET ao Java... enfim.
Já tive experiências em Java, mas nenhuma me motivou muito a continuar trilhando os caminhos dessa tecnologia. Mas o que eu mais gosto no Java é que se ele não tivesse surgido, talvez ainda estaríamos usando o velho ASP3, porque bem sabemos que a Microsoft se movimenta muito melhor quando é estimulada pela concorrência... hehe.

2009/4/17 Rodrigo Braga <rbr...@gmail.com>

[André Dias]

Rodrigo,

Eu concordo que as certificações, não só Microsoft mas outras também, tem
perdido o seu valor.

Só não concordo que a MS tenha que mudar a forma como as pessoas são
avaliadas, pelo menos não para MCP. Acho que as pessoas que deveriam mudar e
deixar de utilizar TestKings, Braindumps, etc.

Conheço várias pessoas que tiraram MCP apenas decorando Braindumps. Para
quem não sabe o que é braindump, é a resposta das provas. Acesse qualquer
site de busca e digite Braindump + código da prova e pronto ... Tire o seu
MCP em uma semana ... Consiga um emprego na semana seguinte e seja demitido
e passe vergonha na terceira semana quando todo mundo perceber que você é um
profissional fake.

Tirei alguns MCPs e tive que ralar muito para conseguí-los e por isso dou
valor ao que conquistei. Tenhos algumas certificações de Java também e ralei
da mesma forma para conseguí-los.

O real valor deles para mim??? Me incentivam a estudar, me ajudam a mostrar
para clientes o que eu domino e já me ajudaram a conquistar um emprego no
exterior.

A minha conclusão sobre certificação? Ela vai te abrir portas, mas mante-las
abertas depende de você. E se você for um MCP de pelúcia (apenas para
enfeitar a parede), espero que seja bom de garganta para manter o seu
emprego :-)

Abraços


--------------------------------------------------
From: "Rodrigo Vieira" <rodr...@gmail.com>
Sent: Friday, April 17, 2009 11:03 AM
To: <dotnetar...@googlegroups.com>

[Caio Proiete]

Olá Rodrigo,

Sem querer ofender, mas quando você diz "mercado na Europa", você está
se referindo à qual (ou quais) países exatamente?

Eu não tenho autoridade para falar do mercado "Europeu", mas a
realidade que vejo em Portugal e Espanha é bastante diferente.

*Com a enxurrada de e-mails que os consultores de RH recebem, a
certificação muitas vezes é o que decide se você será ou não chamado
para a entrevista*.

Inclusive, um dos maiores protestos das pessoas que acreditam na
certificação, é a constante mudança das siglas, uma vez que MCSD e
MCSE já estavam mais do que consolidadas, e são umas das letrinhas
mais procuradas nos CVs...

Abraços,
Caio Proiete

On Apr 17, 2:34 pm, Rodrigo Vieira <rodrig...@gmail.com> wrote:
> Bem, eu to por fora do mercado brasileiro, mas posso falar um pouco
> sobre o mercado que conheço aqui na Europa, nem que seja pra
> contraste: aqui os desenvolvedores Java também são _muito_ mais
> respeitados. Há algumas semanas por exemplo eu fui a uma conferência
> de arquitetura que tinha muita mistura de .NET e Java, e o pessoal de
> Java ficava brincando que a turma de .NET só agora, 5 anos depois,
> descobriu DDD, ORM, MVC..mas o pior é, eu como desenvolvedor .NET não
> podia nem reclamar né, é verdade. Só de uns 2 anos pra cá que eu vejo
> a turma do .NET realmente se interessando em ler, discutir esse tipo
> de coisa, ao invés de ficar só falando em _implementação_, coisa tipo
> Ajax e UpdatePanels.
>
> Também não ajuda nada o fato das certificações Microsoft aqui não
> valerem nada. E, quando digo nada, é ao ponto de recomendarem que a
> gente _tire_ do currículo esse tipo de coisa, pq queima o filme, qq
> garoto decora a prova e tira.
>
> Bem, depende da gente, em grupos como esse aqui, mudarmos essa percepção.
>
> Abs
>
> Rodrigo
>

> 2009/4/17 Luiz Henrique C. Correa <luizhcor...@gmail.com>:

>
>
>
> > Olha, eu não sei dizer no mercado nacional, mas em Brasília o Java reina,
> > com isso é mais fácil encontrar bons profissionais em Java do que em .NET.
>
> > Além disso vejo tb que muitos subestimam a tecnologia .NET por trata-se de
> > um produto Microsoft (onde basta arrastar um punhado de componentes
> > "mágicos"), sendo assim, não investem em estudos adequados por pura
> > "ignorância" (não no sentido ofensivo da palavra).
>
> > O fato é que existem bons profissionais especialistas em .NET em Brasília,
> > mas como as empresas não investem muito em .NET, preferindo Java, é muito
> > mais fácil de achar os bons profissionais em Java.
>
> > Lembrando que essa a minha percepção do mercado de Brasília!
>
> > E no resto do país, como está a demanda por projetos .NET em relação a
> > outras tecnologias? acho que isso deveria ser uma nova thread né? hehe.
>
> > Abraços!
>

> > 2009/4/16 Emmanuel G. Brandão <egomesbran...@gmail.com>

>
> >> Legal isso...
> >> O que eu não não entendo é essa história de profissional não qualificado
> >> em .Net, será que esta tão escasso assim? Ou será que a quantidade de
> >> projetos .Net aumentou?
> >> Brandão, Emmanuel G.
> >> CSM

> >> msn: egomesbran...@hotmail.com
> >>http://egomesbrandao.blogspot.com
>
> >> 2009/4/16 Luiz Henrique C. Correa <luizhcor...@gmail.com>

>
> >>> O Bancoob (Banco de Cooperativas) tb utilizou durante um bom tempo
> >>> .NET/SQL Server.
> >>> Hoje estão migrando para Java/Linux/Flex/DB2.
>
> >>> Acho que no caso do Bancoob o problema maior foi em não conseguir definir
> >>> uma arquitetura descente utilizando a plataforma Microsoft. Acredito que os
> >>> custos com licensa, tb foram considerados para essa decisão do Bancoob, além
> >>> da facilidade de encontrar profissionais mais qualificados em Java do que em
> >>> .NET aqui em Brasília.
>

> >>> 2009/4/16 Emmanuel G. Brandão <egomesbran...@gmail.com>

>
> >>>> André,
> >>>> Muito interessante, antes só tínhas um caso de sucesso bancário muito
> >>>> bom em .Net, que é o do falecido Banco Santos.
> >>>> Mas agora fazendo o papel de advogado do diabo, esse sistema é um
> >>>> sistema mais analítico, de BI, e apenas uma parte muito pequena. Será que
> >>>> seria viável em plataforma MS o sistema de contas, ou seja, o sistema mais
> >>>> transacional do banco? Pois acho que o grade problema da migração esta aí.
> >>>> Seria a plataforma Mainframe mais estável e robusta que a MS para gerir
> >>>> as transações contábeis diárias?
> >>>> Brandão, Emmanuel G.
> >>>> CSM

> >>>> msn: egomesbran...@hotmail.com
> >>>>http://egomesbrandao.blogspot.com
>
> >>>> 2009/4/15 André Dias <br.an...@hotmail.com>

>
> >>>>> Correto, foi um "pedacinho" ...
> >>>>> A idéia que quis passar com esse e-mail é que temos sim plataformas
> >>>>> muuuuito
> >>>>> melhores que o bom e velho cobol/mainframe. E quando digo bom, me
> >>>>> refiro a
> >>>>> facilidade de manutenção, performance, escabilidade, etc.
>
> >>>>> Se os bancos não mudam é porque realmente não precisam e o que eles tem
> >>>>> atualmente já o atendem. No caso do Itau, eles mudaram porque realmente
> >>>>> estava caro manter o sistema e demorava demais para gerar resultados,
> >>>>> ou
> >>>>> seja, tinha impacto nos negócios...
>
> >>>>> Foi só mesmo pra quebrar o mito que não há nada melhor que mainframe
> >>>>> :-)
>
> >>>>> Abraços
>
> >>>>> --------------------------------------------------

> >>>>> From: "Juliano Oliveira" <jul.olive...@gmail.com>

> >>> luizhcor...@gmail.com

> >>> + 55 (61) 8143-8430
>
> > --
> > Atenciosamente,
>
> > --
> > Luiz Henrique C. Corrêa
> > Alea! Comunicação
>

> ...
>
> read more »- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

[Caio Proiete]

Eu recomendo exatamente o contrário :)

Coloque todas as certificações que você possui no CV, e coloque o logo
da certificação mais importante que você tem, próximo ao seu nome, ou
no cabeçalho do CV, para dar destaque.

Coloque também o link para o transcript report com usuário e senha,
para quem for ler o CV ter a oportunidade de consultar a sua lista de
certificações diretamente no site da Microsoft (mostre que suas
certificações são verdadeiras).

Ainda, envie em anexo ao CV a versão PDF do seu transcript report para
que a pessoa possa conhecer em detalhe todo o seu histórico de
certificações, sem precisar consultar a versão on-line...

Abraços,
Caio Proiete

On Apr 17, 3:03 pm, Rodrigo Vieira <rodrig...@gmail.com> wrote:
> Bem, se o cara manda bem, tem emprego em qq lugar, então espero que
> isso não te desanime caso vc tenha interesse mesmo. Manda ver q vc
> consegue. Só tem que estar consciente de que vai ter que ralar um
> pouco mais do que alguém com o mesmo nível de experiência em Java
> teria, mas se por exemplo a empresa for de .NET, isso não é problema.
>
> Só não recomendo mesmo é colocar "sou MCP" no CV hehe
> Aliás esses dias (bem, na verdade, tem uns meses já) aconteceu algo
> engraçado: o Scott Hanselman, da Microsoft, tava apresentando uma
> conferência grande aqui e começou mostrando todos os certificados
> dele: MCSE, MCSD, MCT, MCDBA, o diabo. Aí depois ele colocou um
> clipart ENORME de um pedaço de bosta em cima, dizendo que era isso que
> os certificados valiam hj em dia. Isso que o cara é da Microsoft, e
> pior, a conferência era organizada por uma empresa que oferece cursos
> pra essas certificações! hehehe
>
> Mas isso mostra como esses certificados andam por aqui...ou seja, a

> Microsoft precisa repensar o programa decertificaçãodeles, pra

> reconquistar o respeito do mercado.
>

> 2009/4/17 Emmanuel G. Brandão <egomesbran...@gmail.com>:

>
>
>
> > Legal, Rodrigo, pena que o mercado europeu esteja assim. Eu até pensei em
> > passar um temporada aí na europa... hehehe...
> > Brandão, Emmanuel G.
> > CSM

> > msn: egomesbran...@hotmail.com
> >http://egomesbrandao.blogspot.com
>
> > 2009/4/17 Rodrigo Vieira <rodrig...@gmail.com>

>
> >> Bem, eu to por fora do mercado brasileiro, mas posso falar um pouco
> >> sobre o mercado que conheço aqui na Europa, nem que seja pra
> >> contraste: aqui os desenvolvedores Java também são _muito_ mais
> >> respeitados. Há algumas semanas por exemplo eu fui a uma conferência
> >> de arquitetura que tinha muita mistura de .NET e Java, e o pessoal de
> >> Java ficava brincando que a turma de .NET só agora, 5 anos depois,
> >> descobriu DDD, ORM, MVC..mas o pior é, eu como desenvolvedor .NET não
> >> podia nem reclamar né, é verdade. Só de uns 2 anos pra cá que eu vejo
> >> a turma do .NET realmente se interessando em ler, discutir esse tipo
> >> de coisa, ao invés de ficar só falando em _implementação_, coisa tipo
> >> Ajax e UpdatePanels.
>
> >> Também não ajuda nada o fato das certificações Microsoft aqui não
> >> valerem nada. E, quando digo nada, é ao ponto de recomendarem que a
> >> gente _tire_ do currículo esse tipo de coisa, pq queima o filme, qq
> >> garoto decora a prova e tira.
>
> >> Bem, depende da gente, em grupos como esse aqui, mudarmos essa percepção.
>
> >> Abs
>
> >> Rodrigo
>

> >> 2009/4/17 Luiz Henrique C. Correa <luizhcor...@gmail.com>:

> >> > Olha, eu não sei dizer no mercado nacional, mas em Brasília o Java
> >> > reina,
> >> > com isso é mais fácil encontrar bons profissionais em Java do que em
> >> > .NET.
>
> >> > Além disso vejo tb que muitos subestimam a tecnologia .NET por trata-se
> >> > de
> >> > um produto Microsoft (onde basta arrastar um punhado de componentes
> >> > "mágicos"), sendo assim, não investem em estudos adequados por pura
> >> > "ignorância" (não no sentido ofensivo da palavra).
>
> >> > O fato é que existem bons profissionais especialistas em .NET em
> >> > Brasília,
> >> > mas como as empresas não investem muito em .NET, preferindo Java, é
> >> > muito
> >> > mais fácil de achar os bons profissionais em Java.
>
> >> > Lembrando que essa a minha percepção do mercado de Brasília!
>
> >> > E no resto do país, como está a demanda por projetos .NET em relação a
> >> > outras tecnologias? acho que isso deveria ser uma nova thread né? hehe.
>
> >> > Abraços!
>

> >> > 2009/4/16 Emmanuel G. Brandão <egomesbran...@gmail.com>

>
> >> >> Legal isso...
> >> >> O que eu não não entendo é essa história de profissional não
> >> >> qualificado
> >> >> em .Net, será que esta tão escasso assim? Ou será que a quantidade de
> >> >> projetos .Net aumentou?
> >> >> Brandão, Emmanuel G.
> >> >> CSM

> >> >> msn: egomesbran...@hotmail.com
> >> >>http://egomesbrandao.blogspot.com
>
> >> >> 2009/4/16 Luiz Henrique C. Correa <luizhcor...@gmail.com>

>
> >> >>> O Bancoob (Banco de Cooperativas) tb utilizou durante um bom tempo
> >> >>> .NET/SQL Server.
> >> >>> Hoje estão migrando para Java/Linux/Flex/DB2.
>
> >> >>> Acho que no caso do Bancoob o problema maior foi em não conseguir
> >> >>> definir
> >> >>> uma arquitetura descente utilizando a plataforma Microsoft. Acredito
> >> >>> que os
> >> >>> custos com licensa, tb foram considerados para essa decisão do
> >> >>> Bancoob, além
> >> >>> da facilidade de encontrar profissionais mais qualificados em Java do
> >> >>> que em
> >> >>> .NET aqui em Brasília.
>

> >> >>> 2009/4/16 Emmanuel G. Brandão <egomesbran...@gmail.com>

>
> >> >>>> André,
> >> >>>> Muito interessante, antes só tínhas um caso de sucesso bancário muito
> >> >>>> bom em .Net, que é o do falecido Banco Santos.
> >> >>>> Mas agora fazendo o papel de advogado do diabo, esse sistema é um
> >> >>>> sistema mais analítico, de BI, e apenas uma parte muito pequena. Será
> >> >>>> que
> >> >>>> seria viável em plataforma MS o sistema de contas, ou seja, o sistema
> >> >>>> mais
> >> >>>> transacional do banco? Pois acho que o grade problema da migração
> >> >>>> esta aí.
> >> >>>> Seria a plataforma Mainframe mais estável e robusta que a MS para
> >> >>>> gerir
> >> >>>> as transações contábeis diárias?
> >> >>>> Brandão, Emmanuel G.
> >> >>>> CSM

> >> >>>> msn: egomesbran...@hotmail.com
> >> >>>>http://egomesbrandao.blogspot.com
>
> >> >>>> 2009/4/15 André Dias <br.an...@hotmail.com>

>
> >> >>>>> Correto, foi um "pedacinho" ...
> >> >>>>> A idéia que quis passar com esse e-mail é que temos sim plataformas
> >> >>>>> muuuuito
> >> >>>>> melhores que o bom e velho cobol/mainframe. E quando digo bom, me
> >> >>>>> refiro a
> >> >>>>> facilidade de manutenção, performance, escabilidade, etc.
>
> >> >>>>> Se os bancos não mudam é porque realmente não precisam e o que eles
> >> >>>>> tem
> >> >>>>> atualmente já o atendem. No caso do Itau, eles mudaram porque
> >> >>>>> realmente
> >> >>>>> estava caro manter o sistema e demorava demais para gerar
> >> >>>>> resultados,
> >> >>>>> ou
> >> >>>>> seja, tinha impacto nos negócios...
>
> >> >>>>> Foi só mesmo pra quebrar o mito que não há nada melhor que mainframe
> >> >>>>> :-)
>
> >> >>>>> Abraços
>
> >> >>>>> --------------------------------------------------

> >> >>>>> From: "Juliano Oliveira" <jul.olive...@gmail.com>

[Rodrigo Vieira]

Olá Caio,

Desculpe se generalizei demais ao falar em "mercado europeu". Deixa eu
especificar então: tenho experiência no mercado da escandinávia e
Inglaterra. Agora moro na Bélgica mas como to aqui ha pouco tempo não
sei, nunca pesquisei o mercado aqui por emprego. Nesses países do
norte os certificados já tiveram valor no passado (eu diria, de
memória, até uns 5 anos atrás), mas depois, com a chuva de gente
conseguindo tirar esses certificados depois de baixar a prova no
Google, etc etc, eles perderam muito o valor.

E tb espero q não tenha soado que eu estou falando mal de certificado
só de "maldade" não, afinal, eu tb ralei _muito_ pra ter esses
certificados tb! Foram 2 anos estudando pra caramba. Então eu tb
adoraria muito que eles ainda tivessem valor por aqui :(

Abs

Rodrigo

2009/4/17 Caio Proiete <caio.p...@gmail.com>:

[Rodrigo Vieira]

2009/4/17 André Dias <br.a...@hotmail.com>:

>
> Rodrigo,
>
> Eu concordo que as certificações, não só Microsoft mas outras também, tem
> perdido o seu valor.
>
> Só não concordo que a MS tenha que mudar a forma como as pessoas são
> avaliadas, pelo menos não para MCP. Acho que as pessoas que deveriam mudar e
> deixar de utilizar TestKings, Braindumps, etc.

O problema é que os braindumps são uma realidade e não vão mudar...

Eu tb adoraria que as pessoas parassem de roubar casa pra que eu
pudesse tirar a grade da minha, mas... :(

Então, se a realidade é que agora qualquer garoto de 16 anos vira
MCDBA com 10 dias de decoreba, não resta aa Microsoft nada senão mudar
o tipo de exame.

Bem, talvez já tá até mudando, nas reformulaçõe que andaram
fazendo..eu não me manti atualizado nesse mundo das certificações MS
de uns anos pra cá.

- Rodrigo

[Marcelo Castellani]

Rodrigo

Faço trabalho freelancer pro exterior de Ruby e Rails e tenho recusado
serviço, tamanha procura.

Minha esposa tb é desenvolvedora, em C++, e estou ensinando ela pra me
ajudar. O mercado lá pra isso é enorme.

Marcelo

Rodrigo Braga escreveu:

[Rodrigo Vieira]

Como o mercado aqui na Europa é forte, tem espaço pra tudo, mas eu
vejo muita demanda por gente boa em .NET também, e acho que tem
crescido em comparação a Java. O difícil pra minha empresa e quase
todas é preencher cargos sênior, gente que tenha trabalhado com
aplicações críticas, de alto desempenho, alta segurança, etc. Quando
aparece 1 disponível no mercado, é uma briga de foice.

[Rodrigo Braga]

Interessante.

Fugindo um pouco do assunto, uma experiência internacional pode
agregar muito em conhecimento também (acredito eu) e ser um item "de
destaque" razoável em um currículo.

A recepção a estrangeiros (principalmente brasileiros) é boa por aí?

Dá pra chegar com a cara e a coragem :)

2009/4/18 Rodrigo Vieira <rodr...@gmail.com>:

--
Att.,
Rodrigo Braga

[Rodrigo Vieira]

Sobre a questão da cara e coragem, na verdade recomendo que quem
quiser vir pra Europa (ou EUA) que tenha algo já acertado, senão corre
o risco de ficar no aeroporto mesmo. Existem associações como a AIESEC
que promovem intercâmbio (estágio) de recém-formados, por exemplo,
pode ser uma boa porta de entrada.

Quanto a ser estrangeiro ou não, o que importa é a pessoa ser
competente e procurar se integrar, não ficar só convivendo com a
comunidade de estrangeiros apenas. Aprender a língua, a cultura, fazer
amizades, contatos, etc. Deixar de se comportar como alguém de fora,
principalmente se for pra morar por muitos anos.

Com a crise atual o mercado anda meio desaquecido, o que pode tornar a
procura de emprego mais difícil em qq lugar...alias é uma curiosidade
que tenho, se o mercado brasileiro pra desenvolvedor .NET tb tá
sentindo a crise ou não. Como tá?

- Rodrigo

2009/4/18 Rodrigo Braga <rbr...@gmail.com>:

[Giovanni Bassi]

Vou abrir outra thread sobre essa sua última questão.

[]'s

Giovanni Bassi
Microsoft MVP, MCSD, MCPD, CSM
Arquiteto de software
http://www.giovannibassi.com

2009/4/18 Rodrigo Vieira <rodr...@gmail.com>