[OFF] O que podemos fazer para melhorar a qualidade (e envolvimento) das discussões do grupo?!

[ElemarJR]

Olá. Tudo certo!?

Tenho ouvido uma reclamação recorrente de que os volumes de participação, qualidade e interatividade no grupo estão caindo. Eis o que mais tenho ouvido:

1. Há muita dispersão nos temas;
2. Há pouca discussão sobre arquitetura propriamente dita;
3. Há pouco envolvimento de alguns participantes com maior experiência (no grupo, pelo menos);
4. Ocorreu uma redução considerável de atividades do grupo (podcast, encontros presenciais, ...)

Dito isso, consideremos:

1. Nosso grupo é de arquitetura. Temos software, solução e corporativo como três bons domínios de discussão. O que acham de propor temas mais relacionados a esses três domínios!?
2. Dentro do possível, que tal discutir alguns cases? Quem se habilita? 
3. Pessoas chegam, pessoas partem. Isso é natural!
4. Estou no RS (bem longe de SP). Por isso, teria dificuldades para organizar eventos em SP. Quem poderia manter reuniões por aí?
5. O pessoal do RJ costuma (ou costumava) se reunir regularmente. Isso ainda ocorre?

Enfim, o que podemos fazer para tornar o DNA maior e melhor (não necessariamente nessa ordem).

[]s

Elemar Jr

[Thiago Coelho]

Fala Elemar, não sei se você sabe, mas eu, a Priscila Sato (bem ativa na comunidade) e o Leonardo Lourenço somos líderes da comunidade .NET Coders, temos contatos com alguns locais para fazer eventos, principalmente na Faculdade Impacta aqui em São Paulo que é o nosso principal parceiro.

Poderíamos manter o contato para fazer alguns encontros em 2013, pode ser eventos com palestras (cases e tecnologias) e porque não reuniões de bate-papo, networking e troca de experiências na área de arquitetura. Quem sabe não marcamos algo também aí pelo RS?

No que precisar eu posso mobilizar a comunidade .NET Coders nessa área de arquitetura.

Tamo junto!

Abraços!

--
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Thiago Coelho - Microsoft Community Contributor
Analista de Sistemas na ITGROUP

Líder das comunidades .NET Coders e Windows 8 Brasil 

thiagocoelho.net   |   twitter.com/thiagokoelho

[Elemar Junior]

Olá Thiago,

Toda ajuda é bem-vinda e aceita. Acredito, honestamente, que qualquer mobilização visando geração/disseminação de conhecimento é saudável para qualquer grupo.

Acho que podemos combinar agenda e, de alguma forma, eu mesmo posso viajar para participar de algumas reuniões.

Valeu pelo apoio.

[]s

Elemar

[Priscila Mayumi Sato]

Então, 

Elemar e demais membros do grupo. Algumas pessoas (sim, algumas) vieram me falar sobre o que os entristeciam no grupo. Enquanto discutia pensei em algumas soluções:

1- Cases

Algumas pessoas tem medo de mostrar cases próprios com medo da reação dos outros. Veja, todos precisam aprender a ser mais receptivos a criticas e também a criticar de forma mais "amigavel" (não necessariamente concordando, mas se discordar mostrar o porque de forma educada).

Graças a última discussão tive uma idéia e vou bolar algo aqui e depois mostrar um case meu para vocês, quem sabe ajude a fazer a todos a criar coragem para se mostrar?

2- Reuniões VERSUS Eventos.

O DNA já possui um evento anual, por isso discordo do meu companheiro Thiago Coelho. Parece que o companheiro quer é juntar os dois grupos, mas eu sugiro que fiquem separados pois, espero, atem públicos diferentes e tem mecânicas internas diferentes. Quem estiver em São Paulo no dia 15 será bem vindo no .Net Coders Day, mas não pense que *EU* tentarei mesclar os dois grupos.

3- Reuniões propriamente ditas

Uma tradição do DNA eram reuniões e podcasts. Eu possuo contatos em São Paulo e tenho um lugar bacana perto da Paulista onde a equipe do IMasters pode nos receber com Wi-fi, mesas, lousa e canetões. Podemos marcar então lá para o público de São Paulo e com o direito do wi-fi conectar outros membros do grupo online. E melhor ainda será gravar tudo para que quem não participe no dia assista em outra ocasião.

Se necessário eu posso ir à outros estados para ajudar em reuniões. Me ponho a disposição do grupo.

4- Moderação das discussões.

Vejo que muitas discussões desvirtuam. Seria bacana termos mais moderação para não deixar isso acontecer. Aparentemente temos somente nosso Elemar ao nosso lado. Se outros membros mais velhos não podem ajudar, que sejam nomeados novos. No caso o Yokoyama, mas ai peço que ele chupe uma pedra de açúcar sempre antes de falar para ver se machuca menos as almas mais sensíveis.

5- Página para o grupo

Há muito tempo houve uma página do DNA... digo "houve" pois ela morreu. Sugiro que tenhamos uma nova com a agenda de reuniões, com uma lista de perguntas frequentes (do tipo uma lista de links de threads batidas).

6- Podcasts

Tinhamos podcasts antes... há anos atrás. Sugiro que voltemos. Assim termos um mediador e sempre membros diferentes do grupo falando. Sentimos falta disso, creio que todos.

Por fim: 7- Espirito

Peço a todos que tenham espirito de tentar melhorar o grupo e não só abandonar pensando "vamos criar um novo". Se não vai acontecer o mesmo novamente.

Até

--
Priscila Mayumi Sato

Líder do .Net Coders e do Windows8Brasil supporter de outras comunidades

Twitter: @MayogaX

[Juan Lopes]

Sobre os encontros Rio: não, não estão ocorendo. Principalmente pq a empresa que patrocinava os encontros (leia-se: espaço e comida) está meio que precisando de patrocínio ultimamente.

Quanto a atividade no grupo, acho que tem vários motivos. Um deles é que os membros mais "experientes" parecem estar cansados de discutir os mesmos temas repetidamente. Não que discutir esses temas seja intrinsecamente ruim, pois sempre há gente nova entrando no grupo. Mas quem já leu 200 tópicos de DDD só nessa lista, acaba um dia percebendo que há coisas mais produtivas a se fazer com o tempo livre.

Pessoalmente, ainda respondo um tópico ou outro aqui, mas tenho trabalhado com coisas completamente diferentes, então não tenho muito o que compartilhar por aqui.

2012/12/10 ElemarJR <elem...@gmail.com>

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--
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[Daniel Moreira Yokoyama]

Se é para melhorar o grupo, diga ao povo que eu chupo várias pedras de açucar... (masculinity alert!!!)

Eu não quero ser pretensioso nem pra dizer que sou o maior problema do grupo (hahuauhahuahua) mas adoraria ver o grupo voltando a ficar bacana, isso com certeza faria meu humor ficar bem melhor, pra variar.

Posso ajudar na moderação se precisar, e posso tentar ajudar em mais coisas, mas não sei editar podcasts, precisaria fazer um curso intensivo com o Elemar. huahuauhahua.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

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Stay Sharp!

[Hugo Estevam Longo]

Sobre os encontros presenciais tenho uma sugestão. Que tal o grupo sugerir um calendário de reuniões/encontros? Como existe uma diversidade de participantes de diferentes estados, seria legal o grupo planejar reuniões/encontros em locais e épocas específicos para agregar algo mais a viagem além da prestigiada reunião. Talvez (posso estar enganado) o fator local poderia ser um motivador...

 

No SUL tem locais interessantes no inverno (Serra) ou no verão (Litoral).

No NORDESTE também tem essa diversidade

e por assim por diante.

[Fernando Mondo]

Gostaria de ajudar também, caso alguém mais tenha interesse em reuniões aqui em POA-RS.

Lembro que quando entrei no grupo ficava até com medo de perguntar porque não me considerava "architects". Hoje caiu um a qualidade, mais ainda é um dos melhores em português. Como diz o Caetano: "Vamos botar essa p*** pra funcionar" ...

[Eric Lemes]

Elemar,

Vou tentar mandar minha contribuição.

1) Um bom guia com o "escopo" e "regras" da lista deveria ser criado, com o objetivo de manter a qualidade das discussões... dentro das coisas que acho que deveriam ser "proibidas"

1.1) Off topic - Se alguém quer dar um aviso, com um off-topic, Ok. Ficar respondendo e alimentando a discussão dentro da lista gera um volume absurdo de e-mails inúteis. Pra mim apesar de relevante, a discussão de regulamentar ou não é off-topic, post de vaga de emprego é off-topic, etc.

1.2) Ataques pessoais - qualquer discussão que o ataque é à pessoa e não à opinião, deve ser punido.

1.3) Propagandas de qualquer natureza. Empresas, ganhe 10.000 reais por mês, e coisas do tipo.

2) Moderação e punição: Duas advertências, na terceira é banido da lista. Uso como exemplo o C & C++ Brasil que é um grupo com forte moderação.

3) Maturidade: Acho que isso não dá pra controlar, mas acredito que as pessoas deveriam entender que o universo é grande o suficiente para acomodar opiniões divergentes. Muitas vezes vemos threads e threads e threads de e-mails em que a discussão gira em torno de uma opinião prevalecer sobre a outra. Perda de tempo. As vezes pessoas diferentes tem opiniões diferentes sobre o mesmo fato. Com tecnologia não é diferente. Pra mim vai mais além. Sobre esse ponto ainda dá pra refletir porque profissionais técnicos são constantemente gerenciados e com carreira mais curta que profissionais não-técnicos (por favor, sem flames).

4) Sobre os temas: Acho que no guideline da lista valeria apenar por uma dica de como trazer um assunto. Óbvio que não precisa abrir a empresa, o projeto, o código fonte, mas o contexto. Não dá pra discutir arquitetura sem contexto. Por isso vira flame. As pessoas dão suas opiniões sobre o estilo de design que gostam e tecnologias que gostam. Gosto é gosto. Solução tem que ter contexto.

5) Por último, sejamos mais polidos. O companheiro pergunta pq POCO é melhor que dataset, todo mundo tira sarro dele e ninguém responde a pergunta dele. Dúvida simples ou não, é uma dúvida, e está relacionada com arquitetura (de software). Se não temos nada a agregar à discussão, fiquemos quietos.

Abraço,

Eric

2012/12/10 ElemarJR <elem...@gmail.com>

[Saulo Venâncio]

+1

Atenciosamente, 

-----------------------
Saulo B. M. Venâncio

Software Developer
Associate in Business Management

Tel   +55 48 84121486
Email   saulo.v...@gmail.com

  

2012/12/10 Eric Lemes <eric...@gmail.com>

[Priscila Mayumi Sato]

Concordo com o Eric.

Mas para isso acontecer precisamos de mais moderadores... só temos o Elemar que não tem tempo nem de respirar... e que não tenha dó!

Há um problema em estabelecer o limite  Realmente pode haver, mas se seguir a ideia do Eric dá para fazer um manual e seguir ele como limite.

[Cassio Batista Pereira]

Eu me habilito a auxiliar nos encontros aqui em São Paulo e região do ABC também, assim como fizemos com o pessoal da lista .NetBR :)

Cássio B. Pereira Arquitetura de Software Tel: (55) 11 4549-2643 Tel: (55) 11 9-9943-0820  www.cassiobp.com.br

Contact me: cas...@cassiobp.com.br cassio.v1ru5 cassi...@hotmail.com

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​

2012/12/10 Priscila Mayumi Sato <mayum...@gmail.com>

[Priscila Mayumi Sato]

Mas Cássio, os encontro da .NetBr são mais descontraidos, tipo churrascos. A proposta aqui é encontro técnico só para discussão e propostas (só aviso)

(apesar de nada contra uns churrascos)

(mesmo tendo dado furo na .netBr :p)

[Cassio Batista Pereira]

Sim Pri... a proposta é justamente essa.

Apesar de ser um "Bar restaurante", lá tem projetor, telão, mesas, tomada!

Tudo que precisa pra "juntar" a turma e falar sobre "TECH".

O melhor é que não precisa pagar nada pra mim, basta utilizar o espaço simples assim.

Mas claro que é um ambiente "aberto", descontraído, pode chover!! rsrs

Mas fica a minha fatia de contribuição, que tem sido fraca nos últimos tempos :(

[Priscila Mayumi Sato]

acho uma contribuição muito válida :)

[Daniel Moreira Yokoyama]

Punição e banimento são exagero e eu espero sinceramente que a lista não tome esse rumo.

Eu sinto a falta de alguma moderação, muito mais no sentido de orientar os participantes...

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

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Stay Sharp!

Em 10 de dezembro de 2012 19:48, Eric Lemes <eric...@gmail.com> escreveu:

[elemarjr]

Opa pessoal.

Bacana ver o engajamento de vocês no intento de tornar esse grupo maior e melhor.

Não acho que o caminho seja punir as pessoas. Não gostaria disso aplicado aqui. Entretanto, começo a pensar em uma moderação mais "ativa". O que acham?!

[]s

-- 

elemarjr

Sent with Sparrow

[Priscila Mayumi Sato]

Pelo menos uma moderação presente, né? Pq há semans não temos praticamente nenhuma...

[elemarjr]

Olá Priscila,

Obrigado por apresentar esse ponto: Afinal, o que seria uma boa moderação?!

-- 

elemarjr

Sent with Sparrow

[Priscila Mayumi Sato]

Haha,

não fique bravo comigo, Elemar. Eu já disse como penso que seria uma boa moderação, só acho que você está sobre carregado. Como eu sugeri no inicio da thread seria bacana ter outros moderadores também, como tornar o Yokoyama um (se ele prometer ser mais suave). Não fique chateado, não quis ofender-lhe.

Como eu disse, queria uma moderação mais presente. Sinto falta de um dos ~velhos~ integrantes guiando o grupo. Aparentemente só sobrou você, que mal tem tempo, como é um homem super ocupado e importante.

[Gabriel Bernardi]

Olá pessoas...

O grupo sempre teve a auto-moderação como premissa, isso desde 2008...2009, com o Giggio, Andre Dias, Margarito, Juan, etc..quando eram mais presentes.... Até o Quaiato que eu dava risada por ser cricri sumiu...

Dos acimas, só o Juan aparece de vez em quando e agora o novo Elemar.

Ah...quando chega o DNAD ai todos aparecem novamente...

Concordo com um membro que disse que quando os assuntos são os mesmos (natureza da propria lista), os antigos somem, chegam novos, etc...

Eu por exemplo ultimamente encontro informacoes mais uteis nos grupos especificos do LinkedIn do que aqui que é abrangente.

Pela natureza da lista nao sei se a moderação ajudará. Faltam assuntos novos e pessoas experientes com espirito de colaboracao (os antigos foram embora apos titulos de MVP conquistados)

Obs: uma coisa é certa. Os antigos acertaram sobre a auto-moderação, neh? Entre ontem e hoje o grupo está soh falando sobre como melhorar. PARABENS

Abrcs,

Gabriel Bernardi

gabri...@gmail.com

[Eric Lemes]

Elemar

Uma boa moderação pra mim é aquela que zela pelos objetivos e regras do grupo.

Analisa os e-mails e ao.observar qye alguém pisou na bola, adverte a pessoa.

[elemarjr]

Olá Gabriel,

Eu participo desta lista há, pelo menos, 2 anos. Meu blog está completando 3 anos. Realmente, não entendi o tom de seu email. Não entendi o que quer dizer com o "novo Elemar". Não entendi se está fazendo uma crítica a iniciativa dessa thread (que é OFF), ou está apoiando.

Acho, honestamente, que há muito para ser discutido. Arquitetura de software no Brasil é, infelizmente, deficitária. Esse grupo pode ajudar a melhorar isso. Entretanto, para que ocorra, precisamos discutir arquitetura.

Na minha interpretação, o grupo é formado essencialmente por pessoas com pouca/nenhuma experiência no papel de arquiteto (não falei em cargo). Isso pode ser um ponto positivo. Afinal, há um grande grupo capaz de melhorar o cenário.

PS: A lista continua auto-moderada. A moderação que há hoje é idêntica a que havia antes (que era executada pelo Brandão).

[]s

Elemar

-- 

elemarjr

Sent with Sparrow

[Gabriel Bernardi]

Nao entenda mal, estou apoiando, e sendo direto, apoio que os membros ativos com experiencia sejam moderadores, atualmente, você.

Tbm acredito que há muito a ser discutido, Meu ponto de vista foi que os assuntos aqui a maioria das vezes é o mesmo.

Obs: O "novo" Elemar foi uma provocacao aos "antigos"...A intencao nao era atacar você...Conheco muito bem seu trabalho para dizer que nao é novo.

Gabriel Bernardi

gabri...@gmail.com

(11) 97141.1050

[Rodrigo Morais]

Olá Pessoal,

Eu participo do grupo desde o seu início.
No início era ativo no grupo, participando das discussões e reuniões e hoje apenas acompanho os e-mails.

Na minha opinião aumentar a moderação possívelmente não resolverá o problema de perda de qualidade nas discussões, pois se uma ou algumas pessoas começarem a dizer o que deve ou não ser discutido o grupo perderá a sua liberdade.

Acredito que a moderação seria importante para evitar as ofensas pessoais e chamar a atenção de pessoas que estão no grupo para trollar os outros ao invés de discutir assuntos de interesse geral.

Para mim a melhor solução é que os mais experientes comecem a trazer assuntos mais focados em arquitetura e que ignoremos os assuntos que não agreguem ao grupo.
Se alguém trouxer um assunto irrelevante para o grupo e for ignorado, esta pessoa pensará duas vezes antes de fazer uma nova postagem que não esteja de acordo com os objetivos do grupo.
Ignorar assuntos e pessoas que não agreguem talvez seja a melhor solução, ao invés de entrarmos em discussões e agressões pessoais com estas pessoas que só tem o objetivo de tumultuar o grupo.

Estou um pouco distantes da comunidades nestes últimos anos e pretendo participar mais a partir de agora, por isso pretendo participar mais das discussões quando tiver a oportunidade de acrescentar.
Também estou a disposição a ajudar na organização das reuniões ou em qualquer atividade que agregue ao grupo.

Espero ter contribuído com a discussão.

Abraços,

Rodrigo Morais

[Thiago Coelho]

@Priscila

Talvez eu tenha me expressado mal, o intuito não é "fundir" grupos e sim desenvolver parcerias para juntos entregarmos conteúdo de qualidade para a comunidade, que nunca é demais.

@Elemar

Vamos marcar algo sim em 2013, eu fecho!

@Grupo

Quanto ao grupo, não tenho o que reclamar, aprendi muito por aqui, mas tem uma falha que precisa ser resolvida. Sabemos que todos nós um dia fomos iniciantes, estagiários, leigos, etc.. Todos nós já tivemos nosso momento "noob", o que acontece por aqui é que quanto vem uma dúvida que 90% do grupo sabe a resposta que geralmente é algo simples, algumas pessoas começam a dar respostas irônicas o que ridiculariza muitas pessoas, ao invés de dizer algo útil fala uma bobagem perdendo a oportunidade de ficar calado. 

Qual é o problema disso? Temos vários:

1- A pessoa continua no grupo mas com medo de perguntar novamente

2- A pessoa sai do grupo.

3- A pessoa sai do grupo e alem disso conta da má fama do grupo aos amigos da área (já vi isso acontecer)

Temos que respeitar cada membro e saber que um dia todos já tiveram dúvidas leigas, o intuito é aprender uns com os outros e tenho certeza que os mais seniors aprendem muito com os juniors.

É isso!  Abraços!

--
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--

[Daniel Moreira Yokoyama]

Thiago,

Eu entendo o que a Priscila comentou e concordo com ela que um grupo é um grupo, e o outro é outro. Existe uma diferença contextual e por isso eu acho que não é bom misturar as coisas, seja por "fundir" os grupos, ou ainda por "parceria"... este grupo tem o foco na arquitetura. É claro que ele está aberto para todos aqueles que quiserem participar, desde que a participação seja no contexto de arquitetura, que é uma proposta diferente do .Net Coders. Daí a clara distinção.

Isso me faz também querer comentar a outra parte da sua mensagem: Noobies.

1. O fato de ser noobie não torna a pessoa um bebê. Ela precisa saber lidar com as opiniões que surgirão na lista de discussão.

2. Noobie em uma lista de arquitetura, entende-se por uma pessoa que está começando a compreender ou tem interesse em compreender o papel do arquiteto. Ou seja, se por noobie você se referir à algo diferente disso, como uma pessoa que mal sabe desenvolver em .Net e vem aqui pra tirar dúvidas sobre porque o arquivo do banco de dados está com 60Gb tendo somente uma tabela e nenhum dado, isso pra mim é um noobie fora do lugar. Esta não é uma lista para que as pessoas tirem suas dúvidas de C#, ou Asp.Net MVC, ou ainda SQLServer, a menos que sejam dúvidas intrínsecas ao uso de algum pattern arquitetural, ou algum princípio de OOD (Design está bem relacionado com arquitetura, e seria tolice tentar separá-los).

Eu até sei que tenho sido provocativo na maioria das vezes, mas eu já me comprometi a rever este comportamento, principalmente se conseguirmos melhorar o nível das discussões no grupo.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

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[Thiago Coelho]

Falou tudo, quando eu quis dizer noobie foi exatamente isso, um cara que já desenvolve em .NET ou que é arquiteto de software e trabalha com outras tecnologias e tá ingressando no mundo de arquitetura .NET, provavelmente esse tipo de pessoa terá muitas dúvidas, o grupo deverá ser compreensivo, se o cara não quiser responder, tem um botão "ignorar email", não precisa falar bobagem.

[Daniel Moreira Yokoyama]

Estou de acordo. Eu só acho que esse tipo de pessoa nunca foi trollado aqui. No máximo, foi convidado a consultar as mensagens antigas de um assunto que já foi amplamente discutido.

Estamos tentando melhorar o grupo sim... mas eu acho que estamos focando em pontos errados. Acho que a moderação pode atuar um pouco na orientação do grupo (como sempre foi quando se tornava necessário intervir apenas chamando a atenção), e os noobies que vêm tirar dúvida sobre qualquer coisa fora do contexto são convidados a procurar por isso no google (e até isso tem reduzido ultimamente).

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

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[Thiago Coelho]

Tá beleza, então, o que precisarem podem contar com minha ajuda!

[André Körbes]

Oi Pessoal,

Minha opinião sobre a moderação: havia uma lista (que hoje está desativada) de usuários de TeX/LaTeX brasileiros, onde periodicamente (de 3 em 3 meses mais ou menos), ou quando alguém reabria tópicos já discutidos ou levava a lista para um off-topic muito off, os moderadores enviavam para a própria lista um email com um conjunto de regras/instruções. Coisas simples, como o que é ou não o foco da lista, como e onde fazer uma busca, etc. Além disso, com o tempo, o conteúdo da lista virou uma wiki (que também está descontinuada).

Enfim, acho que essa pode ser uma boa prática. Nos casos dos tópicos muito off, acho que o moderador tinha também alguma ferramenta para bloquear a thread, pois não lembro de grandes volumes de emails off.

André

[Thiago C. Santos]

Eu acho que abrir tópicos com assuntos já discutidos muitas vezes é valido, por que as vezes uma solução oferecida pelo grupo a meses ou anos atras talvez não seja a ideal para o momento, tecnologia sempre muda e a forma nossa de criar projetos também.

Att,

Thiago C. Santos

2012/12/11 André Körbes <andre....@gmail.com>

[dm.ga...@gmail.com]

Bommmmmmmmmmmm,

Acho que, mesmo sendo um grupo de arquitetura, muitos de nós são agilistas ou estudam sobre isso.

Então num grupo com esse background acho que punição como forma de extinguir um comportamento o fim do fim da picada. O grupo tem que se auto gerenciar, emails "sem noção" podem ser reportados ao emissor com linguagem não agressiva em forma de uma conversa. Não precisa ser chicoteado em praça publica.  

Reforçar, seja com trollagem, briga ou resposta, para comportamentos inadequados só os tornam mais fortes, ignora-los é mais efetivo. 

A nossa lista é muito mais agressiva que a net br, tanto que já abdiquei de participar de algumas threads devido ao nível de patadas que rola para todos os lados. Mas não precisamos ser uma lista de piadistas também.

Por último, arquitetura é muito abstrato, as vezes, intangível. Isso por e-mail fica difícil de compreender alguns tema, por isso acho que seria bom tentarmos um encontro e projetar algo junto por exemplo um sistema de métricas, etc. Algo que daria prazer, conhecimento e um tiquinho de prática.    

    

Agora por último de verdade, os caras que sairão da lista é uma pena, mas não podemos ficar aqui chorando como viúvas. Ou fechamos as portas ou melhoramos a lista, para quem sabe, assim não perder mais gente de qualidade e achar mais membros de valor.  

Deivison M. Gandini
dm.ga...@gmail.com | msn: dm_ga...@hotmail.com
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2012/12/11 André Körbes <andre....@gmail.com>

[Luiz Carlos Faria]

Eu acredito que a única mudança necessária não está relacionada às regras e sim à cordialidade.

Acho que o grupo virou, para alguns, meio de disputa. Parecia uma fuga à realidade, pois aqui poderiam bater e assim saciar o vício de inflar o próprio ego. 

A informalidade e a intimidade nos posts, fez com que parecesse existir uma panela. Remetendo a meados de 2010, onde o grupo era mais ativo e onde começou este problema. Naquela época "a onda do momento" era o IMO. PQ? Essa onda de agressões estava começando e teoricamente "opiniões são opiniões" e pronto. Bom eu aprendi que se o autor de uma opinião não a coloca em jogo, não deveria ser discutida. Você também poderia expressar a sua, mas sem desrespeitar a outra. Acredito que fosse esse o comportamento esperado pela galera do IMO. Mas o protocolo não foi respeitado, desse momento em diante o grupo começou a desandar. As pessoas perderam o direito de não concordar e daí pra frente o grupo passou a seguir com um pequeno grupo composto por membros de idéias semelhantes. 

O resultado é que não há discussão quanto se está em um grupo homogêneo demais. Na minha visão isso que aconteceu, existiu um grupo que "venceu" e seguiu solitário, pensando da mesma forma. A falta de discussão gerou também a angústia pela falta de "onde" e "em quem" bater, então as agressões se tornaram cada vez mais constantes. E assim estamos aqui hoje, discutindo como voltar a ser quem um dia fomos.

Acredito que a cordialidade é um convite a novos posts. Se um post está fora do contexto, é com cordialidade que devemos informar isso. 

Não acho que posts equivocados sejam nossos maiores problemas, no entanto temos uma imensa quantidade de pessoas que não postam por se considerarem julgados por isso. É o que já escutei de alguns.

Há medo em postar e se sentir ridicularizado por uma dúvida, por uma posição, enfim, por expressar uma opinião. 

“Eu jamais iria para a fogueira por uma opinião minha, afinal, não tenho certeza alguma. Porém, eu iria pelo direito de ter e mudar de opinião, quantas vezes eu quisesse.” Friedrich Nietzsche

_______________________________________________________________
Luiz Carlos Faria

[dm.ga...@gmail.com]

+1

Deivison M. Gandini
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2012/12/11 Luiz Carlos Faria <luizcar...@gmail.com>

[Bruno Fernandes]

+1

Att. 

[Stefhan Campos]

Meus 2 cents:

Eu sou uma pessoa que parou de participar da lista. Hoje eu so recebo um resumo por dia e as vezes eu abro para olhar algumas threads como esta. No meu caso eu parei de frequentar por que as threads raramente são sobre arquitetura...Pior quando alguem reclamava era taxado de chato. Isto em um grupo auto-moderado. Enfim, espero que melhore.

[Priscila Mayumi Sato]

Acho que a opinião de todos até agora foi muito válida, parabéns e obrigada a todos que se esforçaram em dar idéias ou expressar opiniões.

Bom, pelo que entendi muitos gostaram das idéias de retomar os encontros/podcasts. Acho que o Elemar ia falar com os antigos lideres para ver isso... mas voltando a nós, que tal fazer isso tudo uma realidade?

Temos, pelo que contabilizei nessa thead, 4 fortes polos: São Paulo, Rio De Janeiro, Belo horizonte e Porto Alegre. Temos 4 polos, podemos então fazer 4 encontros menores por ano, sem desmerecer o evento anual. Esses encontros podem ser presenciais e com algum meio de transmissão on-line para quem estiver distante dar pitaco. O que acham? Então um encontro a cada 3 meses?

[Rodrigo Morais]

Oi Priscila,

Acho legal os encontros presenciais em várias regiões.
Podemos começar com um encontro a cada 3 meses como você sugeriu e depois vamos avaliando qual a melhor forma para o grupo.

Mas além dos encontros por região, acredito que os encontros mensais são muito importantes. Pois estes encontros irão fortaceler o grupo e surgirão novas ações através deles como podcasts, dojos e etc.

Abraço,

Rodrigo Morais

Rodrigo Morais

[Priscila Mayumi Sato]

Todo mês podemos ter podcasts... e ir revezando os membros que participam, para não ser sempre os mesmos, que tal?

[Luiz Carlos Faria]

Quanto ao podcast, vi uma idéia uma vez que achei interessante.

Um grupo pequeno era responsável pelo podcast, e sempre ouviam um membro diferente do grupo, falando sobre algo. Havia uma pauta própria e um entrevistado que falaria com propriedade sobre alguma coisa específica. 

_______________________________________________________________
Luiz Carlos Faria

[Winston Pacheco Junior]

Acho os podcasts legais. Mas não sou um cara das comunicações. A idéia de revesar é boa, ter um núcleo forte é bom, mas tornar esse núcleo mais horizontal é uma boa idéia. Deixa as pessoas mais a vontade.

O último Dojo faz é tempo hein! Isso era realmente divertido.

As reuniões trimestrais @Priscila, você fala em eventos "maiores" né? Tipo arranjar um auditório de faculdade ao invés de uma sala em um curso né?

[Priscila Mayumi Sato]

Sobre os podcasts:

podemos ter uma pequena equipe responsável, para quem vai editar, por exemplo, porém revezar quem vai falar entre todos os membros do grupo, que quiserem, é claro.

@Winston, não, era algo menorzinho mesmo. Alguém da região mostrar um case e discutir com os membros ou apresentar uma questão para por em pauta.

Evento mesmo já temos o DNAD anual :D

[dm.ga...@gmail.com]

Não sei se sou muito informal, mas pq não uma reunião ou apresentação sobre um tema qualquer com uma periodicidade de um mês? Alguém apresenta um tema ou case que acha legal e pessoal discute em cima.

Deivison M. Gandini
dm.ga...@gmail.com | msn: dm_ga...@hotmail.com
Before printing, think about your responsibility and commitment to the ENVIRONMENT!
Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE!

2012/12/12 Priscila Mayumi Sato <mayum...@gmail.com>

[Rodrigo Morais]

Priscila,

Acho que nos podcasts podemos ter umas duas pessoas que são responsavéis por todo o processo e serão os entrevistadores e o que pode ser revezado são os entrevistados / participantes.

Os entrevistados / participantes não precisam ser apenas pessoas do grupo. Desta forma acredito que enriquecemos os podcasts.

Abraço,

Rodrigo Morais

[Rodrigo Morais]

Também sou a favor de encontros mensais.
Acho que esta é a idéia, cada região ter seus encontros mensais e a cada 3 meses reunirmos todas as regiões em um encontro.

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Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

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Rodrigo Morais

[Luciano Azevedo]

Legal. A idéia é interessante, mas é viável? Alguém disponibiliza infraestrutura para isso?

[Priscila Mayumi Sato]

Penso como o Luciano... mais fácil a cada 3 meses por conta disso. Aí cada região tem o seu e no DNAD (aparentemente todo mundo tá ignorando o evento anual do grupo) é que reune todo mundo.

Sem falar que não temos tanto assunto assim para encontros mensais. (vou apanhar em 3...2...1...)

Sobre os podcasts: adorei a idéia de dois responsaveis (edição e entrevista) e pessoas sendo entrevistadas mesmo de fora do grupo.

Discussões seriam melhor nos encontros mesmo do que no podcast

[Rodrigo Morais]

Acho que devemos agendar a primeira reunião e depois naturalmente vamos verificando qual o melhor período.
Provavelmente cada região terá um período diferente, pois serão pessoas diferentes que participarão dos encontros.

O mais importante é que seja dado o pontapé inicial, marcando o primeiro encontro.
Depois vamos nos organizando da forma que fique mais confortável para cada região.

[Priscila Mayumi Sato]

O que acho importante é que os encontros tenham um link...e pera, idéia: hangouts!!!

[Winston Pacheco Junior]

Agora é dezembro, não vai rolar mais nada (eu acho) a gente podia fazer votações sobre os temas das reuniões mensais... Pra começar no próximo mês... e a cada 3 meses a gente tentar essa infra pra fazer via conferência com os outros estados...

Faz um tempo íamos fazer um encontro pra falar de NoSQL, algumas pessoas eram contra, outras a favor... Teve o esquema do REST também que passou batido, teve uma reunião só sobre isso...

Tem os Dojos que a muito não acontecem, e agora com esse hype das linguagens funcionais pode ser uma boa forma de aprender novas formas de se pensar um problema...

Podia ser um mês um tema, outro o dojo... No terceiro a reunião maior com "resumos" das conclusões de cada coisa...

[Priscila Mayumi Sato]

É que agora que eu lembre que tem google hangout. E nem faz sentido, caso os encontros mensais fossem em cada região, discutir qual o tema escolhido, pois sem os outros membros da lista ver o que eles podem opinar?

Por exemplo, teve já encontro não oficial sobre REST e SOA, em São Paulo a poucas semanas.

Vê? O resto do grupo nem soube pois era fechado ara São Paulo. Podem haver então encontros assim em cada região e depois quem foi mostrar ao grupo o que foi discutido e conclusões (se houverem).

Mas gostei da idéia de hangouts mensais. Sério, é algo simples e dá pra todos participarem

[Denis Ferrari]

Só uma dica: Enquanto ninguém assumir a responsabilidade, os projetos de encontros/podcasts não vão sair do papel...

Denis Ferrari
Desenvolvedor
"Faça pouco, faça sempre e faça direito."

Blog: www.heroisdati.com
Msn: denisf...@live.com
Skype: denis.n.ferrari
Twitter: @denisferrari
Facebook: facebook.com/denisnferrari
Linkedin: denisferrari

[Priscila Mayumi Sato]

Já que ninguém põe o seu na reta (nem mesmo moderadores) eu me comprometo a cuidar de encontros em Sp e podcasts!

Quero muito ver o DNA voltando a ativa

[Rodrigo Morais]

Priscila, estou a disposição para ajudar no que for necessário.

[Denis Ferrari]

Parabéns Priscila, 

Não sou de São Paulo, mas se precisar de idéias para o formato, divulgação ou ajuda no podcast, conte comigo.

Abs!

Denis Ferrari
Desenvolvedor
"Faça pouco, faça sempre e faça direito."

Blog: www.heroisdati.com
Msn: denisf...@live.com
Skype: denis.n.ferrari
Twitter: @denisferrari
Facebook: facebook.com/denisnferrari
Linkedin: denisferrari

[Alexsandro]

Galera gosto bastante deste grupo e realmente melhorias sao bem vindas.

A ideia da @Priscila do Hangout é muito boa em?!!! Muitos ja fazem isto mas ninguem aqui resolveu fazer.

O que acham?

[Fabricio Panhan Costa]

Sou n00b no grupo e pouco conheço de arquitetura, mas posso fazer a edição dos podcasts.

Gostei da idéia de fazer encontros periódicos! Um encontro a cada 3 meses é uma ótima pedida!

Abraços!

--
Fabricio Panhan Costa
fabrici...@gmail.com

2012/12/12 Priscila Mayumi Sato <mayum...@gmail.com>

Acho que a opinião de todos até agora foi muito válida, parabéns e obrigada a todos que se esforçaram em dar idéias ou expressar opiniões.

[Caio Boffo]

+1,

 Pessoal acompanho o grupo a algum tempo religiosamente leio a maioria dos tópicos e discussões off, passei muito tempo como ouvinte e essa é a minha primeira manifestação, acredito que a auto-moderação resolveria, cada um contribuir com a ordem e colaboração, se existe um post OFF é off, precisa de mais informações buscar a pessoa que enviou o tópico em particular, se a dúvida já foi postada tratar a pessoa que postou com atenção e informar links para ele se preparar melhor e tirar o tópico da atividade, se intrigas, inflação de ego começa a acontecer dentro de um tópico, qualquer um pode alertar sobre a perda de foco no assunto e retomar o tópico ou terminá-lo de acordo a sua relevância.

Somos todos civilizados para contribuir com as melhorias do grupo e se o grupo está caindo em desordem somos todos responsáveis por isso e não por que falta moderadores, os moderadores devem sim existir mas a contribuição para o grupo deve vir de cada um.

_________________________________________________
Caio Boffo Silva
+55 44 98331210 

“Purpose define us”.

[edmilson hora]

+1

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De: Caio Boffo <caio...@gmail.com>
Para: dotnetar...@googlegroups.com
Enviadas: Quarta-feira, 12 de Dezembro de 2012 9:18
Assunto: Re: [dotnetarchitects] Re: [OFF] O que podemos fazer para melhorar a qualidade (e envolvimento) das discussões do grupo?!

[Priscila Mayumi Sato]

Okay,

quase duas semanas depois... vamos marcar primeiro hangout do grupo então?

Pensando bem, é muuuuuuito mais fácil de fazer do qeu encontros presenciais. E posso gravar tudo em video e ficar depois no youtube.

Vejamos, melhor em janeiro?

[Alexsandro]

Demorou, combinado!!!

Qual melhor horario, parte da noite ne?

[Alexandre Oliveira]

Um ano atrás o grupo tinha se reunido no freenode para desenvolver as idéias de forma mais dinâmica, e dessas conversas surgiu a idéia de fazer um client IRC para desenvolvermos um opensource do .netarchitects.

Infelizmente esse projeto está parado no github: https://github.com/dotnetarchitects/irctects

Então, juntamente com todas essas idéias que vocês levantaram, começar a desenvolver projetos opensource iria motivar a galera a ter idéias e o grupo poderia começar colaborar com esses projetos.

Alexandre