Re: Re : Re: Pilotage KNX d'une chaudière

[pascal mochel]

bonjour

Pour commencer il faut s'assurer de la compatibilité de la régulation avec le Vitogate .

il faudrait être sur de la version de la régulation Vitotronic 200 H1B ou HOC1 ou WO1B ou W01C ou GW1B

le numéro de série doit commencer par : 7494955 ou 7452257 ou 7441800 ou 7441802 ou 7452520 ou 7441812 ou 7498902

ici vous trouverez les fichiers pour ETS4

http://www.viessmann.de/de/software/vitogate-200-eib-info.html

le plus simple sinon c'est de me faire un scan de la facture de l'installateur ...

Cordialement

Pascal Mochel

Le 6 novembre 2012 14:17, marc.assin <ray...@warichet.com> a écrit :

On 6 nov, 10:44, bricoknx <new3...@laposte.net> wrote:
> En utilisant la fonction "répondre à l'auteur" ,
C'est bien la fonction à utiliser

> j'ai un message d'avertissement sur la publication des adresses mail qui m'a refroidi.
Ah ?!?
jamais vu !

[pascal mochel]

il faut effectivmement avoir une régulation qui communique en LON ... dont pas toutes sont compatibles

 

Voici la liste à ce jour ....

le mieux est de faire vérifier par votre installateur le type de régulation .... que vous  avez

Passerelle LON <-> KNX/EIB

Compatible avec les régulations suivantes:

 Vitotronic 100 (Type GC1B)

 Vitotronic 200 (Type HO1B/C, KW6B, WO1B/C, GW1B)

 Vitotronic 300 (Type GW2B)

 Vitotronic 100 (Type HC1B)

 Vitotronic 300-K (Type MWxB)

 Vitotronic 200-H (Type HKxB)

 

Le 7 novembre 2012 16:10, Joffrey <joffrey....@gmail.com> a écrit :

Bonjour à tous,

 

je suis en contact avec Pascal Mochel ici présent de chez Viessmann, et on avance !

J'arrive enfin a récupérer des informations de la chaudière via la vitogate.

Tout n'est pas encore paramétré a cause de la barrière de la langue, mais pour la première fois depuis 1 mois j'avance dans le bon sens !

Je ne manquerai pas de vous donner toutes les infos que je récupère.

 

Faites déjà attention à la référence de votre régul. Et ne tenez pas forcément compte de l'erratum demandant de changer de paramètre. Depuis que j'utilise l'ancien, je communique.

Attention aux flags read/write qui ne se mettent pas automatiquement, il faut les cocher soi même.

 

Grand merci a Pascal Mochel pour le temps passé au téléphone !

 

[Sprint]

Un grand merci à Pascal pour son aide et ses information. Je vais enfin pouvoir récupérer des infos de ma bonne vieille chaudière et surtout pouvoir la asservir son fonctionnement à aux ordres de ma Varuna !!
Un peu de logique la dedans pour les cas tordu et c'est good.

Thierry

[bricoknx]

Bonjour,

Je suis en cours de finalisation de l'acquisition de la passerelle Vitogate 200.
Pouvez-vous m'indiquer l'utilisation que vous faite de la votre ?

Cordialement.

Bertrand

[Joffrey]

Bonjour,

 

je met un bémol sur le vitogate 200 ...

Malgré l'aide incontestable de Viessmann pour configurer cette passerelle, force est de constaté qu'elle est plutot prévu pour faire de la supervision d'une grosse chaufferie que pour interagir avec du KNX.

 

Les objets en écriture sont peu nombreux, et se limitent au changement de consigne de la chaudière (ou des circuits de chauffage independamment).

On peux aussi modifier la consigne eau chaude (assez peu d'interet), la pente de chauffe (pourrait être utile si un thermostat en face était capable de faire l'interaction, complètement inutile dans l'état des choses puisque ca n'existe pas).

Même le changement de mode n'est en réalité pas possible (confort, économie, hors gel, ...) car Viessmann utilise un mélange d'objets 1 bit et 1 octet non compatible avec tous les thermostats KNX que j'ai testé (4 modèles Hager et Zennio).

Les thermostats envoient par exemple un 1 sur 1 octet pour le mode confort, et cette même valeur est interprétée comme "mode veille" par la chaudière.

Bref, inutilisable ...

 

En mode lecture, on a accès a plein d'infos, mais sans grand intérêt pour le commun des mortels :

températures sonde extérieure, départ, retour, circuit par circuit, du corps de chauffe, son nbre d'heures de fonctionnement, état des différentes pompes, dont celle de bouclage (on peut lire son état, mais pas la commander ... j'ai du mal a saisir l'utilité ...).

 

Pour résumé, chez moi le vitogate ne permet que de changer la consigne de chacun des 3 circuits de chauffe. C'est deja une avancée, mais pour le prix du biniou, et ce que me promettait le commercial avec son descriptif, je suis franchement déçu en fin de compte.

 

Joffrey

[marc.assin]

On 12 déc, 15:42, Joffrey <joffrey.disla...@gmail.com> wrote:
> je met un bémol sur le vitogate 200 ...

J'ai une Vitocom 200 EIB (de triste mémoire) et j'étais arrivé aux
mêmes conclusions

> Les objets en écriture sont peu nombreux

En effet

> En mode lecture, on a accès a plein d'infos, mais sans grand intérêt pour
> le commun des mortels :
> températures sonde extérieure,

Ah ben, c'est l'info que je trouve la plus utile. La sonde étant
placée suivant des consignes bien strictes, on a la même température
que la météo

> départ, retour, circuit par circuit, du
> corps de chauffe, son nbre d'heures de fonctionnement, état des différentes
> pompes, dont celle de bouclage (on peut lire son état, mais pas la
> commander ... j'ai du mal a saisir l'utilité ...).

Cà vaut quand même la peinr de faire une page dans la Visu... même si
tu est le seul à la consulter.

Tu n'as pas mentionné les "erreurs" que tu pourrais remonter dans la
Visu et/ou générer une alerte.
Perso, je me suis amusé a faire une page qui traduit les codes
d'erreur de la chaudière en texte clair, i.e. B9 devient "température
extérieure hors norme" (fil cassé)

> chez moi le vitogate ne permet que de changer la consigne de
> chacun des 3 circuits de chauffe.

Dans quel cas est-ce que tu interviens à ce niveau ? Perso,
pratiquement jamais, p'têt en inter-saisons ?

> mais pour le prix
> du biniou, et ce que me promettait le commercial avec son descriptif, je
> suis franchement déçu en fin de compte.

Ben oui, assez d'accord

[Joffrey]

Oui l'info de la sonde externe est encore une des infos utiles. Mais ayant déjà une station météo KNX, pour moi c'est useless.

OK pour la page chaudière dans la visu, c'était aussi mon intention de la faire. Il n'en reste pas moins que j'aurai préféré pouvoir agir sur la pompe de bouclage (et pas que lire son état), sur les circulateurs (dans certaines conditions hors chauffage pour ne pas perturber la régul, comme par exemple les activer l'été et avoir ainsi un plancher rafraichissant en transferant des calories du rdc frais vers les autres étages ou encore en demi saison pour aller chercher des calories dans mon ballon solaire), ou tout simplement pouvoir changer de mode avec un autre appareil KNX.

J'ai du faire un scenario sous Domovea pour mettre en économie la chaudière, alors que chacun de mes 17 thermostats devraient pouvoir le faire ...

 

Et de mon côté, j'ai besoin d'affiner la régul par des thermostats internes car la maison est BBC, limite passive sur le dernier étage.

Le moindre apport extérieur (solaire via les fenêtres, le poële a buches, l'appareil à raclette, ...) n'est pas pris en compte par la régul et je me retrouve avec des écarts de plusieurs degrés.

Sans compter que j'ai des inerties fort différentes. Importantes sur mon RDC et 1er niveau (briques), mais faible au 2eme niveau (ossature bois).

La seule "loi de l'eau" avec la sonde extérieure ne me convient pas dans mon cas de figure.

Il existe bien un "thermostat" Viessmann capable d'ajuster les courbes de chauffe, le vitotrol, mais il ne fonctionne pas en KNX :(

 

Du coup, j'essaye de trouver quelqu'un qui a un Vitohome, pour voir si c'est plus orienté vers nos besoin.

 

 

Joffrey

[marc.assin]

@Freebon
> Viessman me propose en option un module Module fonctionnel EIB Pour la commande en fonction des besoins calorifiques de la température de départ N° de cde.: 7450565.
J'ai aussi ce machin. On a p'têt oublié de te dire le prix ? et qu'il
t'en faut un par circuit hydraulique, donc 3

> j'ai une chaudière a condensation avec deux planchers chauffants et ECS solaire (tt est du viessman)
J'ai à peu près pareil, mais avec ECS fioul sur la chaudière

@Joffrey
> Je ne connais pas le module dont tu parles,
La définition de Freebon est correcte:
"commande en fonction des besoins calorifiques de la température"
Cà s'apelle un "Funktionbaustein", dans mon délire, j'avais commandé
ce module aussi.
Il s'agit de fonctions mathématiques (je n'ai plus les détails en
tête) mais tu peux faire tout aussi bien (et beaucoup moins cher) avec
ton superviseur.

[Freebon]

Ok, 

donc si je comprends bien et vue que j'ai domovea ce module n'est pas utile?

cela m'arrange, car ça fini par coûter une fortune pour pas grand chose.... Grrrr...

Merci en tt cas

sinon les doc en allemand, y a pas la lois toubon qui oblige la traduction?

[marc.assin]

On 13 déc, 12:01, Freebon <yabur...@gmail.com> wrote:
> vue que j'ai domovea ce module n'est pas utile?

Si Domevea est capable d'implémenter des fonctions mathématiques, du
moins les 4 opérations primaires, alors, non

[Joffrey]

Tu as raison pour la traduction des docs, et même des logiciels il me semble.

J'ai remonté le sujet a Viessmann France, mais j'ai l'impression que c'est pas une priorité pour Viessmann Allemagne :(

 

 

Joffrey

[Freebon]

ce que je comprends pas c'est que visiblement les suisses et les belges n'ont pas de probléme avec la langue de goeth...

si au moins ils avait cela en anglais...

moi ce que je voudrais faire c'est changer de mode ou de température de consigne en fonction de Evolution de la température intérieur (gros apports solaire et poêle a bois dans une maison BBC)

l'idée est de jouer un peu avec tt cela pour amortir l'inertie (sinon le soir les sols sont froid, même si il fait 20 dans la maison)

si en plus je peux récupérer les temperatures des panneaux solaire, de la sonde exterieur et du thermostat de la chaudiére et qu'on ajoute a cela la station météo et deux ou trois Z38i. on devrait bien trouvé qq chose qui fasse l'affaire non?

[pascal...@gmail.com]

Le fichier ets existe en anglais

---- Envoyé avec BlackBerry® d'Orange ----

---

From: Freebon <yabu...@gmail.com>

Sender: domoti...@googlegroups.com

Date: Thu, 13 Dec 2012 10:54:34 -0800 (PST)

To: <domoti...@googlegroups.com>

ReplyTo: domoti...@googlegroups.com

Subject: Re: Pilotage KNX d'une chaudière

[Joffrey]

Non Pascal, comme je l'avais dejà indiqué le fichier ETS est téléchargeable sur la page anglaise, mais une fois importé dans ETS, les paramètres sont encore et toujours en allemand.

[Joffrey]

Le jeudi 13 décembre 2012 19:54:34 UTC+1, Freebon a écrit :

ce que je comprends pas c'est que visiblement les suisses et les belges n'ont pas de probléme avec la langue de goeth...

si au moins ils avait cela en anglais...

moi ce que je voudrais faire c'est changer de mode

 

> en l'état c'est possible en faisant un script sur un superviseur, mais c'est a s'arracher les cheveux avec leur truc pas standard. 3h sur domovéa et ça ne fonctionne toujours pas

 

ou de température de consigne

 

> ça c'est possible, je le fais

 

en fonction de Evolution de la température intérieur (gros apports solaire et poêle a bois dans une maison BBC)

 

> ca par contre, c'est le bordel... on peut effectivement ajuster la pente de chauffe, mais aucun thermostat du marché n'est équipé d'objets adéquats ... Le vitotrol sait le faire, mais il est pas KNX

 

 

l'idée est de jouer un peu avec tt cela pour amortir l'inertie (sinon le soir les sols sont froid, même si il fait 20 dans la maison)

 

> tu as exactement la même problématique que moi : gérer les apports dans du BBC.

 

si en plus je peux récupérer les temperatures des panneaux solaire, de la sonde exterieur et du thermostat de la chaudiére et qu'on ajoute a cela la station météo et deux ou trois Z38i. on devrait bien trouvé qq chose qui fasse l'affaire non?

 

> tu peux deja récupérer la température des panneaux (si c'est du viessmann), de la sonde extérieur, mais pas les valeurs de consignes de la chaudière (enfin si, mais ca te donne ce que tu as entré sur le clavier, et non celle que tu as donné par la domo, donc complètement inutile).

J'ai moi même des thermostats (dont un Z38i et une station météo) et je n'arrive a rien faire sur la vitogate à part modifier la température de consigne.

[pascal mochel]

Le 14 décembre 2012 16:08, pascal mochel <pascal...@gmail.com> a écrit :

ok je vais faire profiter tout le monde de la traduction que j'ai faite alors pour joffrey

 

Pour un chauffagiste HK = circuit de chauffage , parfois sur les commandes à distance c'est noté CC1,CC2,CC3

Pour la traduction des fichiers ETS ....j'ai pas encore de délais à annoncer.

 

[Freebon]

j'ai enfin la vitogate d'installée (enfin connectée a la chaudière, pas encore sur le bus)...

mais franchement viessman n'a pas fait preuve de professionnalisme :

mon chauffagiste n'a pas de compétence KNX, on a donc convenu qu'il s'occupé de l'installation et moi (enfin mon électricien du reste).

alors après des semaines d'attentes pour avoir le produit, mon chauffagiste arrive pour installera tt cela :

- 1ére visite : viessman a oublié la carte LON 

- 2éme visite : viessman a pas donner la bonne carte LON

- 3émé visite : viessman a donner la bonne carte... reste plus qu'a voir si ca marche.

je pense que joeffrey est celui qui est le plus avancé la dessus, alors ma demande (j’espère qu'elle est pas trop exigeante)

- je précise que je n'ai pas ETS / TX100 a la maison mais uniquement Domovea

- je souhaite donc vérifier qu'il y a bien communication entre la chaudière et la vitogate avant de faire venir mon collègue électricien, existe-t-il une solution?

- je souhaite configurer en ETS un maximum de fonction afin de les récupérer sur domovea et de pouvoir jouer avec cela sans faire revenir mon collègue tt les deux jours.

je suis loin de l'expertise de la plus part d'entre vous (enfin pas encore), et j'ai pas encore eux trop de temps a passer la dessus...

du coup je compte sur votre aide précieuse afin d'optimiser mon temps

un grand merci a vous

[Freebon]

au fait j'avais trouvé cela dans mes recherche de doc en anglais/francais

si cela peut aider, car la version allemande c'est du chinois pour moi.

[bricoknx]

Bonjour,

J'avais engagé auprès de mon chauffagiste la commande d'un Vitogate.
Après moulte tergiversation, mon chauffagiste vient de m'indiquer qu'il ne pouvait le commander suite à un litige avec Viessmann.

Connaissait vous un moyen d'effectuer la commande d'un ensemble vitogate chez Viessmann ?

cordialement.

Bertrand

[marc.assin]

On 7 fév, 08:59, bricoknx <new3...@laposte.net> wrote:
> Connaissait vous un moyen d'effectuer la commande d'un ensemble vitogate
> chez Viessmann ?

J'ai eu le même problème avec la commande de motorisation de portail
Hörmann.
J'ai acheté sur un WebSop en Allemagne, livré, moins cher que le
distributeur du coin... alors ?

J'ai déjà fait part de mon expérience avec Viessmann .... je ne vais
pas en remettre une couche ....

[bricoknx]

Bonjour,

En effet ce matériel est disponible sur Eibmark mais uniquement en commande spécifique.
Ce qui veut dire ni repris ni échangé !

Compte tenu du coût cestun risque que je souhaite éviter.

Cordialement.

Bertrand

[Freebon]

visiblement viessman ne sait pas toujours quoi insaller... dans mon cas, oublie de la carte adatation LON et aprés erreur de carte...

donc si ta chaudiére a deja la fonction LON... Ok pour commander sur EIBmarket la vitogate...

si c'est pas le cas, je prendrais pas le risque, je trouverais un autre installateur viessman pour passer la commande...

ce n'est que mon point de vue

[bricoknx]

Bonjour,

C'est ce que je vais essayer de faire.
Il me faut encore trouver un chauffagiste qui accepte de prendre cette commande.

Cordialement.

Bertrand.

[pascal mochel]

Je vous trouve pas tout a fait correct par rapport à vos remarques

dans le catalogue de Viessmann , il est précisé qu'il faut des cartes LON ,
certaines chaudières disposent de base de carte LON , d'autre plus
anciennes ne l'on qu'en option.
Si vous ne précisez , ou votre installateur , pas la ou les versions
de matériel , ne sera livré que ce qui est commandé.

Pour trouver un installateur , prenez le site web de viessmann , et sur ce lien
http://www.viessmann.fr/fr/service/services/Local-partners/Partner_vor_Ort.html

vous pouvez trouver un installateur près de chez vous.

Je précise que le KNX n'est pas très connu des chauffagistes et cela
peut donner un peu de frein à vous le proposer.

De plus , et à Lille nous en avons fait l'experience, tout n'est pas
possible , et seul certaines infos sur disponible sur le Vitogate

j'en profite pour remettre une partie des variables traduitent en
langue de Moliere

j'espere vous avoir aidé un peu .....

> --
>
> ---
> Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes
> domotique-EIB.
> Pour vous désabonner de ce groupe et ne plus recevoir d'e-mails le
> concernant, envoyez un e-mail à l'adresse
> domotique-ei...@googlegroups.com.
> Pour plus d'options, visitez le site
> https://groups.google.com/groups/opt_out .
>
>

[Freebon]

bonjour, 

je comprends votre point de vue, voici qq precision : l'installation a 1 an (le projet deux). j'ai demandé a mon chauffagiste une solution KNX vitogate dés le debut => viessman france a refusé a l’époque (pas distribué en france).

mon chauffagiste (qui ne maîtrise pas le KNX) a donc demandé les informations pour ajouter la fonction quand elle a été annoncée disponible en france (sept 2012) il a fallu 2 mois pour avoir un retour sur les éléments nécessaires. mon chauffagiste et viessman avez connaissance de l'ensemble des éléments installé avec les numéros de serie. il a fallu deux mois supplémentaires pour avoir les bon éléments.

je suis peut être pas correct de votre point de vue, mais pour le coup viessman n'a pas assuré (mais j’étais prévenu des difficultés probables  et je n'ai pas subit de préjudice (ce qui n'est pas le cas de mon chauffagiste 2 déplacements pour rien)...

je suis malgré tt heureux d'avoir m'a vitogate et espère que grâce a la communauté on va faire avancer les choses sur les possibilités de la vitogate.

une question pascal, avez vous des relations avec viessman allemagne, belgique et suisse. je suis sur qu'il ont de informations a nous donner pour nous faire avancer sur les posibilites de la vitogate...

Merci pour ce support en tt cas

[Joffrey]

Bonjour à tous,

 

 

Il est certain que l'arrivée de la vitogate en France ne s'est pas faite sans douleur. Mais c'est un peu comme pour tout nouveau produit.

Il est certain que la vitogate déçoit par les fonctionnalités qu'elle apporte, car elle est surtout faite pour lire des valeurs sur la chaudière et non en envoyer. Et les rares valeurs qu'elle est capable d'envoyer, il est fort compliquer de les exploiter étant donné que les objet sont atypiques et ne correspondent pas aux objets d'un thermostat classique ou pire, on ne dispose pas des informations sur quoi envoyer (pour pentes et parallèles).

Pour l'instant la mienne ne me permet que de changer les consignes de chaque circuit.

 

Mais Viessmann fait au moins l'effort d'essayer, et pour cette raison ils ont mes encouragements.

J'ai personnellement eu une aide précieuse de Viessmann France, et les blocages sur les fonctionnalités du vitogate ne sont pas de leur fait.

 

@Freebon

Sans ETS, tu n'as aucun moyen de lier des adresses de groupe sur la vitogate, donc aucun moyen de tester.

Il te suffirait de la version Lite, car tu n'as qu'un seul participant à programmer (pour les envois de datagrammes pour les tests, ETS sait le faire)

Je suis à ta disposition pour une aide technique sur la programmation ;)

 

@Pascal Mochel

 

Pensez vous qu'on trouvera une solution pour exploiter au mieux la vitogate ?

Les pistes que je vous avaient proposées étaient prometteuses, y a t'il des évolutions ?

 

 

 

Joffrey Dislaire

[pascal mochel]

Joffrey , Merci pour le coup de pouce

J'ai bien sur des contacts avec la maison en allemagne , mais cela ne
veut pas dire que toutes mes demandes sont traitées, surtout que les
info sont classées confidentiel.

Je peux vous proposer de l'aide , mais je ne peux pas vous garantir un résultat.

Voila ma proposition, maintenant les belges et les allemands ont les
mêmes produits que nous , donc les mêmes limites.

Pour répondre au niveau délais , le produit a été lancé officiellement
en septembre 2012, cette date peut etre differente en Belgique et
ailleurs ce qui explique de les installateur n'aient pas tous l'info
en même temps.

ps : j'aurais quand même aimé que la France gagne au foot hier .......

[Joffrey]

En fait le constat à remonter à la R&D et à la direction est simple :

 

- une passerelle Domotique pour chaudière a pour but à mon sens non pas de se substituer à la régulation interne de la chaudière mais de se substituer au thermostat intérieur classique.

Donc permettre de modifier la consigne, mais aussi le mode de fonctionnement (mode confort, nuit, économie, veille) et même les courbes de chauffe (pente et parallèle)

- La vitogate dispose d'objets permettant d'agir sur ces fonctions en écriture, mais hormis la consigne, les objets sont non standard (mode de fonctionnement) ou non documentés pour savoir comment les manipuler (pente et parallèle).

 

Donc :

- soit le programme de la vitogate est modifié pour être compatible avec un simple thermostat KNX afin d'assurer ces 3 fonctions basiques de manière native

- soit Viessmann développe et commercialise un thermostat KNX (un "vitotrol KNX") pour palier a ce manque

- soit Viessmann donne les infos nécessaire à ce que ce "vitotrol KNX" puisse être créé logiciellement sur un superviseur KNX (Lifedomus s'étant déjà porté volontaire à ma demande)

Idéalement, j'ajouterai quelques fonctions supplémentaires, comme pouvoir commander la pompe de bouclage et une version au moins en anglais !

 

Car en l'état actuel, la vitogate ne sert pas à grand chose, à part remonter des infos plutot secondaires. Et chez moi, j'ai toujours certaines pièces qui font le yoyo en température alors que j'ai toute l'infrastructure domotique derrière pour pouvoir réguler.

 

Encore merci de votre soutien !

[bricoknx]

Bonjour,

Pour moi, pas de question, la doc Viessmann à cet effet est explicite :
- Une carte Lon adapté à la régulation
- 1 câble Lon + 2 terminaison
- Le Vitogate

Mon problème d'installateur est un problème commerciale qui concerne directement ce dernier et Viessmann.
Je n'en connais pas les termes.

J'ai trouvé un nouvel installateur qui va me passer (ou tout du moins essayer) la commande.
J’espère ne pas avoir besoin de votre aide pour que la commande puisse se faire.

Merci pour votre traduction qui me sera bien utile et pour votre support en général

Cordialement.

Bertrand

[Freebon]

bonjour a tous, 

alors premier test avec mon électricien...

et bien mon chauffagiste n'a pas réussi a connecté la vitogate...

je pense qu'il n'a pas déclarer la vitogate dans la boucle LON et il a visiblement oublié les resistances a mettre sur les connecteurs RJ45 disponible sur la vitogate et sur la carte LON de la regulation

pouvez-vous me dire ce qu'il se passe si vous actionné le bouton LON de la vitogate?

Merci

[Bizniouf]

Bonjour,

 

Je suis nouveau sur ce forum. Je suis en train de réhabiliter une maison dans laquelle je vais monter une domotique KNX avec laquelle j'entends notamment piloter l'installation de chauffage. Je me suis posé pendant un bon moment la question de savoir comment j'allais faire et pense avoir trouvé une solution satisfaisante.

 

J'ai déjà échangé avec Joffrey en privé sur le sujet, mais comme je ne l'ai apparemment pas convaincu (n'est ce pas Joffrey ?) je vais essayer d'expliquer la façon dont j'entends m'y prendre, histoire d'échanger et de collecter les éventuelles critiques, objections et idées...

 

Le principe en sera le suivant :

 

Au centre il y aura un ballon tampon de 500l qui servira de réserve d'énergie.

 

Le ballon tampon sera chauffé d'une part par une chaudière à gaz basse température, d'autre part par un capteur solaire thermique, et enfin, plus tard, par un poele bouilleur à pellets (qui servira à la fois en fournissant le plaisir de la vue du feu et en permettant l'utilisation d'une source d'énergie moins chère que le gaz par grand froid - notez que ça n'est pas un équipement "nécessaire" et qu'il fait en partie doublon avec la chaudière à gaz, c'est juste que j'en ai envie un jour...)

 

Le circuit de radiateurs fonte (volontairement surdimensionnés pour être suffisants en fonctionnant à basse température) sera alimenté à partir du ballon tampon. L'eau chaude sanitaire sera fournie en instantané par l'intermédiaire d'un serpentin situé dans le ballon tampon (oui, y'a un max de serpentins dans ce ballon. 4 au total...).

 

La domotique pilotera d'une part le fonctionnement de la chaudière et de son circulateur en tout ou rien. D'autre part le fonctionnement de la pompe pour le capteur solaire en tout ou rien également. L'objectif de cette partie est de maintenir la température du ballon dans une certaine plage de température en optimisant les apports solaires. Je ne demande rien de particulier à la chaudière si ce n'est de se mettre en marche ou de s'arrêter, si possible en la calant sur le régime où elle présente le meilleur rendement.

 

Le circuit de radiateurs sera de type pieuvre avec nourrices, micro-vannes et servomoteurs thermoélectriques pilotés individuellement par thermostats (un thermostat par pièce) en exploitant leur algo PI intégré, via actionneurs Merten MTN645129 (j'ai vu que Marc les avait critiqués pour leur manque de retour d'état, mais quand je lis la doc j'en vois...).

 

La température de l'eau injectée dans les radiateurs sera pilotée par une vanne 3 voies et régulée selon une "loi d'eau" paramétrée par la domotique. Cette loi d'eau est une bête droite qui tient compte d'une part de la température extérieure et d'autre part de la température de consigne la plus élevée parmi toutes les pièces desservies. L'objectif est là d'alimenter le circuit de radiateurs avec une eau à la température la plus basse possible suffisante pour atteindre la température de consigne.

 

A noter qu'il est envisageable d'optimiser la loi d'eau en la rendant modulable pour tenir compte des apports d'énergie solaire (soleil sur les vitres), mais je n'ai pas d'idée précise sur le comment faire, et dans tous les cas à ce niveau c'est du tuning fin.

 

A voir si je parviens à piloter cette loi d'eau via KNX. Au point où j'en suis de mes connaissances j'ai l'impression qu'il me faudra passer par un superviseur (LifeDomus) pour cela. Dans tous les cas je considère acceptable de confier au superviseur ce qui est confort et optimisation (et l'optimisation des apports en provenance du capteur solaire par déclenchement de la chaudière quand il faut, comme le paramétrage de la loi d'eau sont des optimisations), tout ce que je considère comme étant vital devant être géré en KNX natif.

 

Moyennant quoi il ne me semble avoir aucune utilité d'une quelconque interface KNX pour ma chaudière (dont le fabricant en l'occurrence n'en propose pas), au moins dans la configuration qui sera la mienne, avec le ballon tampon.

 

Je loupe peut-être quelque chose, mais je ne vois pas quoi.

 

@+

Thierry

[Philippe Esch]

Pourquoi des radiateurs en fonte plutot que des radiateurs justement optimises basse-temperature?

Sent from my iPad

[Bizniouf]

Bonjour Philippe,

Parce qu'ils étaient déjà en place et que devenant surdimensionnés par le fait de l'isolation que je fais de la maison ils remplissent parfaitement l'office de radiateurs basse température, qui n'ont d'autre caractéristiques que d'avoir une surface d'échange importante pour permettre d'apporter l'énergie nécessaire avec une eau moins chaude que le standard deltaT=50°C...

@+

[Philippe Esch]

(Tout d'abord un "bonjour" precedemment oublie!)

Tu me rassures j'ai cru pendant un moment que c'etait volontaire!

Tout autant que la surface d'echange accrue, l'epaisseur moindre du materiau utilise les rend moins "freinant" aux transferts thermiques que les anciens radiateurs fonte. Ce sont ces 2 parametres qui les rendent efficaces a basse temperature. D'ailleurs les formules ont les memes parametres de base que celles des isolants de murs (epaisseur du materiau et surface d'echange d'un cote, epaisseur de l'isolant et surface des murs de l'autre)

Bref, tes radiateurs etaient dimensionnes a haute temperature pour une maison non isolee.

Tu isoles la maison, oui ils deviennent donc surdimensionnes a haute temperature.

Le sont ils toujours a basse temperature? Si tu me dis que oui, je te crois, je ne connais pas leur taille.

Potentiellement ton projet a l'air vraiment bien, surtout avec un ballon de cette capacite, tu as possibilite de faire une installation tres econome,

Bonne continuation,

Philippe

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[Bizniouf]

remoi...

pour avoir lu un autre post du forum sur le même sujet, j'ai vu qu'il était conseillé de prendre des actionneurs à triac genre Theben HMG4 / HME4. Les Merten MTN645129 sont-ils à triac ? Des retours sur les uns et les autres ?

Thierry

[Bizniouf]

Bonjour Philippe,

 

Merci de ton retour.

 

Concernant mes radiateurs, ils totaliseront une puissance de 23 kW en deltaT=50°C, à comparer avec les déperditions calculées de la maison dans le cadre de l'audit énergétique que j'ai fait réaliser qui s'élèvent à environ 12kW (s'il fait -10° dehors).

Si on part du tableau suivant (déduit des abaques des radiateurs Finimétal) :

DeltaT = 50°C <> Puissance = 100%

DeltaT = 40°C <> Puissance = 74%

DeltaT = 30°C <> Puissance = 51%

DeltaT = 20°C <> Puissance = 30%

 ...je devrais pouvoir me chauffer à peu près à deltaT=30°C s'il fait -10°C dehors, et en deltaT inférieur la plupart du temps.

Bien sûr il y a certainement des approximations (et notamment dans mon estimation de la répartition des pertes pièce par pièce) mais globalement je pense que ça devrait "le faire"...

@+

 

Thierry

[Freebon]

bonjour, 

personne pour me donner un coup de main la dessus?

Merci