KNX et besoin basique LED

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Christophe Lallement

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Oct 10, 2011, 6:21:15 AM10/10/11
to domotique-EIB
Bonjour

Débutant avec KNX je n'avais pas prévu de gérer de l’éclairage a base
de LED.
Mais voila Madame ne jure que par des lampes de chevet à encastrer ...
a base de LED ...
n´étant pas électricien j'ai un peu chercher dans le forum mais
j'avoue être perdu entre DALI, DMX, LIM, PWN ...
Je sais évidemment qu'il faut un transfo pour mes lampes LED.

Mon besoin est simple: piloter 2 lampes led (blanches) depuis 2 bouton
KNX.
Ma premier idée était d'utiliser mes switch knx 220 et de mettre un
tranfo pour chaque lampes mais je n'ai rien vu de tel dans le
forum ... donc je dois me planter ;)
on parle souvent de dimmer 10v, de dali ...
en même temps j'ai vu des chose sympa comme ici
http://www.loxone.com/Pages/en/purchase/shop/Kategorie-Seiten/Default.aspx?id=BEL
alors je me dit quitte à investir n'est-ce pas une solution (mais cela
me semble compliquer ...)

Quelqu'un peut-il m’éclairer ?
Merci

Anthony PENHARD

unread,
Oct 10, 2011, 6:45:51 AM10/10/11
to domoti...@googlegroups.com
Salut


> Débutant avec KNX je n'avais pas prévu de gérer de l’éclairage a base
> de LED.
> Mais voila Madame ne jure que par des lampes de chevet à encastrer ...
> a base de LED ...

ce que je comprend c'est que tu as déjà quelque chose en place ? (ou est-ce un projet de construction ?)
si oui, est-elle commandé par un module knx ?
   si oui, une lampe simple "on/off" ou "variable"/dimable ?


> Mon besoin est simple: piloter 2 lampes led (blanches) depuis 2 bouton KNX.

après cela dépend de ce que tu souhaite faire soit dimable soit "on/off"
il existe des lampes à led en 230V qui peuvent être commandée par des module knx "on/off" qui remplace une ampoule ou spot "classique"
pour les dimable c'est en effet un peu plus "compliqué" le lien que tu propose est une solution pour des "bandeaux de LED"

@+
Anthony.


seb@leon

unread,
Oct 10, 2011, 10:24:44 AM10/10/11
to domoti...@googlegroups.com
Il faut en premier voir tes besoins.

Comme déjà dit si tu veux
 1.du on/off des lampes LED 230V feront l'affaire rien de plus qu'un actionneur standard à prévoir
 2. du dimmable il exsite des actionneurs 1-10V derrière lequelle tu mettras les ballsaste adéquat gérant le 1-10V et transformant la commande en courant pour les LED
3. DALI si c'est pour un bandeau ou 2, 3 Leds dans la maison les prix à mon sens n'en vaut pas la chandelle, par contre si tu veux pouvoir gérer des pièces ou ta maison entièrement équipeé de LED, oui le DALI est la bonne solution, car ça s'intègre très bien au monde KNX.

Christophe Lallement

unread,
Oct 10, 2011, 11:25:44 AM10/10/11
to domotique-EIB
1/ c'est pas du 230 mais du12w / 24v
existe-t-il des switch knx directement 24V ? sinon c'est a moi de
prévoir un convertisseur supplémentaire (donc 1 par lampe LED a
commandé ...)
2/ a priori pas besoin de dimmer
3/ Dali Je comprends trop évolué pour mon besoin

Stephane T

unread,
Oct 10, 2011, 11:42:16 AM10/10/11
to domoti...@googlegroups.com
Bonjour,


En ce qui concerne les switch KNX je n'en connaisse pas qui intègre des transformateurs 24V mais il suffit d'appliquer tes 24V en tension d'entrée du module (au lieu du 230V) et le tour est joué (je commande moi même 10 diodes 24V continu avec un module TXA207 de Hager et un transfo 24V modulaire).

La variation n'est vraiment pas recommandé si les leds ne sont pas adapté et si tu n'utilise pas le bon module (Dali, 1-10V ou autre).

ccaramel

unread,
Oct 10, 2011, 12:06:47 PM10/10/11
to domotique-EIB
Pour info Zennio va sortir deux contrôleurs LED 12-24V en 3 et 4
canaux courant octobre.
Plus d'info ici:
http://www.zennio.com/images/stories/zennio/catalogos/catalogue_produits_francais.pdf
@+

On 10 oct, 17:42, Stephane T <stephane.trig...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> En ce qui concerne les switch KNX je n'en connaisse pas qui intègre des
> transformateurs 24V mais il suffit d'appliquer tes 24V en tension d'entrée
> du module (au lieu du 230V) et le tour est joué (je commande moi même 10
> diodes 24V continu avec un module TXA207 de Hager et un transfo 24V
> modulaire).
>
> La variation n'est vraiment pas recommandé si les leds ne sont pas adapté et
> si tu n'utilise pas le bon module (Dali, 1-10V ou autre).
>
> Le 10 octobre 2011 17:25, Christophe Lallement <ouaib...@gmail.com> a écrit

com@home

unread,
Oct 10, 2011, 4:00:19 PM10/10/11
to domotique-EIB
hello,
j'ai aussi chercher pour mes leds, pour l'instant je travaille
directement avec mon fournisseur qui me fabrique sur mesure mes
luminaires leds, ils sont tous en 220 volts pour 3 watts et
dimmable( je ne veux de transformateur ). j'avais un TXA 213 et ca
fonctionnait une fois sur deux voir trois avec des scintillements même
en on/off ? avec le ud/s 2.300.2 ça tourne nickel mais je n'ai pas
essayé la variation pour le moment , la charge minimum est de 2 Watts.
si ça peut aider.....

On 10 oct, 18:06, ccaramel <christian.cara...@gmail.com> wrote:
> Pour info Zennio va sortir deux contrôleurs LED 12-24V en 3 et 4
> canaux courant octobre.
> Plus d'info ici:http://www.zennio.com/images/stories/zennio/catalogos/catalogue_produ...
> > > > solution, car ça s'intègre très bien au monde KNX.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Stephane T

unread,
Oct 11, 2011, 4:18:56 AM10/11/11
to domoti...@googlegroups.com
Bonjour,

@tityann
c'est du 24V continu et en ce qui concerne l'intensité ce sont des LEDs de 2W maxi donc vraiment pas grand chose.


@Christophe
Pas du tout ça dépend de tes besoins car l'alimentation d'un TXA207 (comme de beaucoup d'autre module) ce fait par contacteur, dons si tu veut isoler 1 ou 2 circuits en 24V pas de problème.

@com@home
peut tu nous donner des informations sur ton fournisseur? car personnellement je recherche ce type de produit et à moins de les fairent venir de Chine (ce que je fait) ca coûte juste un bras.

Stéphane

com@home

unread,
Oct 11, 2011, 10:45:36 AM10/11/11
to domotique-EIB
j'achète aussi en chine, je fais fabriqué mes leds pour encastrer dans
le mur ou le plafond et oui ça coute mais par rapport à la france , il
n'y a pas photos.
pour un produit équivalent
, ça doit me couter 30 ou 35 € pièce de tête mais je suis pas sur pour
un tarif en france à 100€uros.
le produit ressemble a celui là:
http://www.bel-lighting.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=3&category_id=5&option=com_virtuemart&Itemid=2&lang=en

On 11 oct, 10:18, Stephane T <stephane.trig...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> @tityann
> c'est du 24V continu et en ce qui concerne l'intensité ce sont des LEDs de
> 2W maxi donc vraiment pas grand chose.
>
> @Christophe
> Pas du tout ça dépend de tes besoins car l'alimentation d'un TXA207 (comme
> de beaucoup d'autre module) ce fait par contacteur, dons si tu veut isoler 1
> ou 2 circuits en 24V pas de problème.
>
> @com@home
> peut tu nous donner des informations sur ton fournisseur?
> car personnellement je recherche ce type de produit et à moins de les
> fairent venir de Chine (ce que je fait) ca coûte juste un bras.
>
> Stéphane
>
> > > - Afficher le texte des messages précédents -- Masquer le texte des messages précédents -

Dibou

unread,
Oct 12, 2011, 2:24:00 AM10/12/11
to domotique-EIB
> Pour info Zennio va sortir deux contrôleurs LED 12-24V en 3 et 4
> canaux courant octobre.
> Plus d'info ici:http://www.zennio.com/images/stories/zennio/catalogos/catalogue_produ...

Ouh, mais c'est bigrement intéressant ça ... En plus, courant octobre,
c'est maintenant !
J'ai un bandeau RGBW avec un contrôleur équipé d'une entrée DMX.
J'avais imaginé d'acheter une passerelle KNX/DMX, mais ça faisait un
peu lourd. J'attends donc de voir le prix de ce Lumento X4. Comment ça
s'achète les produits Zennio sur le web ?

Alexandre Tichit

unread,
Oct 12, 2011, 6:46:40 AM10/12/11
to domoti...@googlegroups.com
Hello

Oui en attente de tester les zennio

Sinon en cas d'urgence aller voir du côté de DENRO

A+
--
Cordialement. / Best regards.

Tichit  Alexandre

------------------------------------------
CIDEL FRANCE SA
13, rue Rosenwald
75015 Paris

33 1 45 30 09 60  Tél
33 1 42 50 87 07  Fax
33 6 61 63 62 55  Mob

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Z.I Sidi Daoud / 2045 La Marsa
Tunis - Tunisia

216 71 77 70 09   Tél -   Tunisia
216 71 77 79 16   Fax -   Tunisia
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Skype ID  :    tical1969

Pensez ENVIRONNEMENT : n'imprimez que si nécessaire.
Please consider the environmental impact before printing this e-mail.

Konnexman

unread,
Oct 12, 2011, 11:37:27 AM10/12/11
to domotique-EIB
Bonjour,

Le x3 lumento de Zennio doit sortir environ le 17 octobre.

Charles Delorme

unread,
Oct 12, 2011, 11:44:14 AM10/12/11
to domoti...@googlegroups.com
Le 12/10/2011 17:37, Konnexman a �crit :

> Bonjour,
>
> Le x3 lumento de Zennio doit sortir environ le 17 octobre.
J'ai contact� Visterem qui m'a indiqu� ne plus pouvoir vendre de Zennio
en France. Chez qui le prenez-vous ?

com@home

unread,
Oct 12, 2011, 2:34:09 PM10/12/11
to domotique-EIB
je commande directement chez zennio
Les colis sont envoyés dès réception du paiement et livrés dans les 2
à 3 jours (Frais de port : 20€).
e-mail: mik...@zennio.com
Tel: +34 925232002
Fax: +34 925337310

Christophe Lallement

unread,
Nov 4, 2011, 4:58:01 AM11/4/11
to domoti...@googlegroups.com
Merci pour vos réponses

Donc si je résume pour mon besoin une Alim 24VDC au tableau devrait me suffire pour alimenter mes 2 led (2*3w) ? 
est-ce bien compatible avec ce qui est normalement recommandé: http://www.slvbydeclic.fr/luminaire-alimentation-power-led-3w-700ma/xxx-p209-m380-a464201.html
Merci

Thomas

unread,
Nov 4, 2011, 1:52:53 PM11/4/11
to domotique-EIB

> Donc si je résume pour mon besoin une Alim 24VDC au tableau devrait me suffire pour alimenter mes 2 led (2*3w) ?
> est-ce bien compatible avec ce qui est normalement recommandé:http://www.slvbydeclic.fr/luminaire-alimentation-power-led-3w-700ma/x...

J'attire votre ATTENTION sur une caractéristique importante des leds:
- led de puissance : pilotage / alimentation par des transfos 350 ou
700 mA (courant constant)
- led standard : pilotage par 12 ou 24V (tension constante).

Il est IMPORTANT de savoir quel type d'alimentation vous allez
employer pour piloter vos leds.
Si le circuit est en TOR (tout ou rien) - le transformateur adapté
serait bienvenu.
Pour les diodes 12V (culot GU5.3): deux types existent - puissance 350
ou 700 mA (transfo adapté)

- 12V AC (transfo "standard")
Les transformateurs "standard" ont du mal à adapter leur fréquence
avec l'électronique des diodes, d'où une note est sortie parmi
certains fabriquants qui préconisent l'utilisation des transfos 12V DC
(!!!) pour ces diodes, en assurant une compatibilité totale avec
toutes les leds 12V "standard"

Les transformateurs standard 12V DC souvent ne commencent qu'à partir
de 20W donc il faut choisir un qui commence à 3W (ça existe !!!) mais,
souvent, le 3W ne sont pas suffisamment puissantes pour "déclencher"
le transformateur, alors il faut l'"aider" en ajoutant une résistance
de 3W (Yokis CHR3W 4€80 HT) ou P=U²/R => 17,6 ko (attention à sa
constitution ... :)
3+3=6W (quelle aberration !!!)

Pour le pilotage en mode dimmer: encore une fois: les règles
d'adaptation par rapport à la led sont absolument indispensables.
Le module de ZENNIO (à venir) ne fait le pilotage QUE pour les diodes
pilotables par la TENSION CONSTANTE : pas de diodes de puissance
svp !!!

Donc... il faut trouver un ballast (ou transformateur) dimmable. Ici,
en principe, on ne devrait pas utiliser de variateurs traditionnels
KNX, adaptables aux circuits 12V type L, C, ou R

(Je sais que tout le monde ne serait pas d'accord avec moi sur ce
point :)

PWM: veut dire PULSE WIDHT MODULATION : modulation par la largeur de
pulsation: c'est de cette manière que les leds peuvent être pilotés.
Maintenant ceci dépend de vous quelles serait l'interface: 1/10V,
DALI, ... Les grands fabricants dans ce domaine sont OSRAM et
TRIDONIC. Si vous voulez, je pourrais vous donner des réfs. ...
J'ai passé pas mal de temps pour analyser des différentes leds avec
leurs transfo,s soit disant adaptés, par l'oscilloscope ... peu
d'entre eux s'accordent vraiment.

Donc, pour résumer: une LED 2x3W me fait penser plutôt à une diode de
puissance pilotée par le courant constant mais puisque tu indiques 24V
DC il te faut une alim 24V DC pour faire TOR et , p.ex. interface
ZENNIO pour piloter les deux diodes séparément car l'interface peut
piloter 3 canaux avec 2,5 A /canal (ou Bilton mais c'est hors de
prix ...)

Hope it helps.

Christophe Lallement

unread,
Nov 4, 2011, 6:01:22 PM11/4/11
to domotique-EIB
Houlala ça ce complique
Les lampes que j'ai vu sont des "power led":
http://www.slvbydeclic.fr/luminaire-bedside-led-applique-3w-droit-led-blanc-chaud/encastres-muraux-led-p209-m345-a146252.html
Le transfo conseillé est celui ci:
http://www.slvbydeclic.fr/luminaire-bedside-led-applique-3w-droit-led-blanc-chaud/encastres-muraux-led-p209-mxxx-a464200.html
Comme j'ai 2 lampes à alimenter il ne faut un transfo un peu plus
puissant comme celui-ci:
http://www.slvbydeclic.fr/luminaire-alimentation-power-led-3w-700ma/xxx-p209-m380-a464201.html

Afin d'éviter d'avoir ces tranfos encastré et comme le suggérai
Stéphane je préférerai mettre dans mon tableau le transfo avant mon
TXA207C et si possible un module au format DIN

Donc je suis perdu car en regardant la photo du transfo je ne vois
rien de marquer en 12-24 V ....
... sniff .... compliquer les leds ;-)

Thomas

unread,
Nov 4, 2011, 9:10:39 PM11/4/11
to domotique-EIB
Je reprends les informations de ton site :

Sources Power LED 3 Watt 700 mA
ALIMENTATION POWER LED 3W, 700MA
Attention aux distances entre la source lumineuse et le transfo et
pour éviter que le transfo marche sur le régime à vide il vaut mieux
utiliser les deux transfos et couper le primaire (230V)
Je ne vois pas de fiche produit sur le site mais ... on peut supposer
que le transfo est stocké sur la séconde partie du luminaire : à
vérifier ...

Donc ... tout va bien pour faire Tout ou Rien avec TXA207C (la lettre
"C" veut dire 16A par contact).



Si tu veux faire la gradation le TXA207C ne te servira à rien !!!
Il vaut mieux prendre deux alimentations chez Osram :
2x OPTOTRONIC OT 18/200-240/700 DIM ref. 139320 (gradateurs
monocanal 1-10V)
et ... interface KNX/1-10V avec deux sorties minimum ... p.ex. chez
hager : TX211 (3 canaux 1/10V) ,
chez ABB: SD/S 2.16.1 (2 canaux) , chez Schneider : MTN646991 (3
canaux)

Hope it helps.
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