Piloter la mise en marche des laves linge / sèches linge électronique

[Paqueuc]

Bonjour,

Sujet éventuellement KNX mais pas que. Désolé si ce n'est pas le bon forum...

La domotique avant l'heure, c'était un simple commutateur (excusez si je me trompe) heure pleine / heure creuse / marche forcée sur lequel on branchait le lave linge, sèche linge... On allumait l'appareil avec un bouton mécanique et il se mettait en marche tout seul à la bonne heure (creuse).

Maintenant, on a des appareils avec réglage du programme + un bouton électronique "démarrage immédiat" ou "différé". Le commutateur ne sert plus à rien vu qu'il faut physiquement revenir appuyer sur le bouton "démarrage immédiat" lorsque l'on passe en heure creuse pour lancer la machine.

Avez vous des astuces, solutions KNX quelconques pour piloter cela "à l'ancienne" SVP ? Genre bypasser le bouton "démarrage immédiat" pour qu'il soit toujours ON et que quand le courant arrive, la machine démarre aussitôt ? J'aimerais bien éviter la solution bricolage soudure électronique de la carte mère (je ne suis pas équipé) ou Arduino (bazooka pour tuer une mouche), si possible.

Merci.

Paqueuc

[knx...@gmail.com]

Le mercredi 16 janvier 2013, Paqueuc a écrit :

> Avez vous des astuces, solutions KNX quelconques pour piloter cela "à
> l'ancienne" SVP ? Genre bypasser le bouton "démarrage immédiat" pour
> qu'il soit toujours ON et que quand le courant arrive, la machine
> démarre aussitôt ? J'aimerais bien éviter la solution bricolage soudure
> électronique de la carte mère (je ne suis pas équipé) ou Arduino
> (bazooka pour tuer une mouche), si possible.

Là, mon pauvre, c'est pas gagné !!! Même avec des connaissances en
électronique, si tu n'as pas les schémas et le programme du µ-processeur
qui gère tout le bastringue, aucune chance !

C'est truffé de vérifications en tout genre, et le moindre truc pas glop,
tout se met en rideau.

Tu peux quand même essayer de faire des tests, sans rien démonter ni
modifier : tu tiens le(s) bouton(s) appuyé(s) pendant que tu remets le jus
(avec la prise ou au disjoncteur, comme tu veux), et tu vois ce que ça
donne. Peut-être trouveras-tu une astuce ? Mais rien n'est moins sûr...

[Spyou]

Le 16/01/2013 10:16, knx...@gmail.com a écrit :
> Le mercredi 16 janvier 2013, Paqueuc a écrit :
>
>> Avez vous des astuces, solutions KNX quelconques pour piloter cela "à
>> l'ancienne" SVP ? Genre bypasser le bouton "démarrage immédiat" pour
>> qu'il soit toujours ON et que quand le courant arrive, la machine
>> démarre aussitôt ? J'aimerais bien éviter la solution bricolage soudure
>> électronique de la carte mère (je ne suis pas équipé) ou Arduino
>> (bazooka pour tuer une mouche), si possible.
> Là, mon pauvre, c'est pas gagné !!! Même avec des connaissances en
> électronique, si tu n'as pas les schémas et le programme du µ-processeur
> qui gère tout le bastringue, aucune chance !

Démonter la façade avant des boutons, souder des fils sur les contacts
des-dits boutons, relier le tout à un US/U quelconque en KNX (ou autre
bidule capable de gérer des contacts, genre arduino ..) et hop ? :)

[Philippe Collignon]

Remarque en passant, pour les gros consommateurs de courant il faut faire attention que la plupart des actuateurs

sont prévus jusque 16A pas plus ... il faut donc ajouter un relai (c'est ce que j'ai du faire pour le four et la plaque de cuisson)

Pour répondre à la question initiale, il faut voir si ça a un réel intérêt .. personnellement les prises de certains appareils sont

coupées en cas d'absence pour la sécurité (plaques cuisson, four, ...) d'autres sont pilotées pour mesurer la consommation

(lave linge, lave vaisselle) et d'autres pour monitorer une anomalie de fonctionnement (frigo, congélateur)

mais je n'ai pas poussé le bouchon plus loin pour l'automatisme de ces appareils 

[knx...@gmail.com]

Le mercredi 16 janvier 2013, Spyou a écrit :

> Démonter la façade avant des boutons, souder des fils sur les contacts
> des-dits boutons, relier le tout à un US/U quelconque en KNX (ou autre
> bidule capable de gérer des contacts, genre arduino ..) et hop ? :)

C'est effectivement une solution !

Par contre, attention à la tension de polarisation de ces contacts ; y'en a
peut-être en 220V (c'est bestial, les électronique de ces engins, même
quand il y a un processeur !)

Le mieux est d'utiliser des relais qui fermeront les contacts comme le
feraient les boutons. Et effectivement, un US/U pour piloter la bobine du
relais devrait faire l'affaire (peut-être via un transistor, car les
bobines pompent sans doute trop de jus pour les US/U). Sinon, utiliser
directement un module de sortie à relais.

L'avantage c'est que tu découples tout, donc ça limite les risques
d'envoyer des tensions néfastes d'un côté ou de l'autre.

[knx...@gmail.com]

Le mercredi 16 janvier 2013, Philippe Collignon a écrit :

> coupées en cas d'absence pour la sécurité (plaques cuisson, four, ...)

Par curiosité, tu craignais quoi ?

[Philippe Collignon]

Dans mon ancienne maison, je suis déjà revenu une fois .. une casserole carbonisée sur la plaque de cuisson et la maison toute bleue

Et je ne compte pas le nombre de fois qu'on a fait demi tour pour vérifier qu'on avait bien éteint les plaques de cuisson ou le four ..

[knx...@gmail.com]

Le mercredi 16 janvier 2013, Philippe Collignon a écrit :

> Dans mon ancienne maison, je suis déjà revenu une fois .. une casserole
> carbonisée sur la plaque de cuisson et la maison toute bleue
> Et je ne compte pas le nombre de fois qu'on a fait demi tour pour
> vérifier qu'on avait bien éteint les plaques de cuisson ou le four ..

Tête de linotte !

Comment gères-tu ça ? Faut quand même penser à activer le truc qui coupe,
avant de sortir. Et tu peux oublier aussi ;o)

[Philippe Collignon]

pour l'instant c'est activable à partir d'un bouton poussoir au tableau ! (et de fait ça ne sert à rien) 

mais à terme ce sera activé quand on branche l'alarme après 1/2h d'absence

[Paqueuc]

Merci pour vos réponses.

Ca peut paraître gadget mais toute cette quincaillerie est à la cave. En général, on s'en occupe le matin, les heures creuses sont le soir à 22h et le "départ différé" va jusqu'à 9h. Bref, tous les soirs, faut descendre (en passant par l'extérieur, en pleine nuit, avec les rôdeurs et les ombres) pour aller appuyer sur le bouton "départ différé". La solution est évidemment de s'occuper des lessives le soir mais c'est pas la vision de ma femme...

Autrement, c'est ce que je craignais, on est dans l'opération électronique "lourde" (pour un novice complet). Je vais plutôt regarder du coté d'un bras articulé quelconque genre mecano pour éviter la catastrophe (pas du tout WAF compatible).

Merci Messieurs,

Paqueuc

[knx...@gmail.com]

Le mercredi 16 janvier 2013, Paqueuc a écrit :

> Autrement, c'est ce que je craignais, on est dans l'opération
> électronique "lourde" (pour un novice complet). Je vais plutôt
> regarder du coté d'un bras articulé quelconque genre mecano pour éviter
> la catastrophe (pas du tout WAF compatible).

Sans aller jusqu'à un bras robot, des petits servos de modélisme collés
contre les boutons devraient faire l'affaire.

Ou encore un simple éléctro-aimant, genre :

http://www.bms-industrie.com/images/prestations/mgbp010-electro-aimant-miniature-669.jpg

[Joffrey]

Bonjour,

 

plonge toi dans le mode d'emploi de ta machine, tu y trouveras les idées qui te mettrons dans la voie.

Elle intègre peut-être un programmateur électronique pour la déclencher à l'heure voulue (pas besoin de domotique alors).

J'ai déjà vu un modèle dont la carte intégrait un contact sec pour le déclenchement à distance. On sait jamais, regarde.

Mais une solution simple sans sortir le fer a souder, je pense que c'est foutu d'avance...

 

 

Mais il est clair que pour l'electroménager, la domotique a pas mal de retard ... On peut aujourd'hui piloter le chauffage, des ouvrants, des luminaires, une alarme, mais l'electroménager : rien ...

Siemens évoquait en 2010 de sortir une gamme KNX, je n'en ai plus jamais entendu parler ensuite. Quelqu'un a des infos ?

 

Joffrey

[marc.assin]

On 16 jan, 14:46, Joffrey <joffrey.disla...@gmail.com> wrote:
> mais l'electroménager : rien ...
> Siemens évoquait en 2010 de sortir une gamme KNX, je n'en ai plus jamais
> entendu parler ensuite. Quelqu'un a des infos ?

Siemens propose le "Siemens@Home" et
Miele le "Miele@Home"
tout deux basés sur CPL et nécessite donc un gateway CPL/TP
De mémoire, le gateway est assez cher et rend la solution peu
attrayante dans le cas de figure où il n'y a qu'un seul appareil

[Khebyxos]

Sans oublier qu'un sèche linge compatible Miele@home c'est 2000€ et que le module Connectivity rien que pour la hotte c'est 300€ :-)

[Leila Fahem]

Salut,

J'ai été face au même problème pour finalement me rendre compte que si je démarre le lave linge qq minutes (après une certaine phase du remplissage) il reprend là oú il en était avant la coupure de jus et sans devoir appuyer sur le bouton évidemment.

Maintenant ca dépend certainement de la marque voir du modèle... A tester

[Philippe Collignon]

Pff ... j'

[Philippe Collignon]

Pff .. j'ai parfois l'impression que les adhérents à KNX sont pris pour des vaches à lait ou des pigeons c'est selon ..

Vivement que le droid s'invite dans tous les électros ..

Le 16 janvier 2013 15:29, Khebyxos <kheb...@gmail.com> a écrit :

[Khebyxos ²]

Pour les curieux il y a une discussion ici :
http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/2761-miele-home.html

La Gateway Miele est aujourd'hui chez les cuisinistes entre 1000 et
1500 €. Pour faire bien pour faire la totale il faut plaque, hotte,
four, four vapeur, machine à café, micro ondes, tiroir chauffant,
réfrigérateur, congélateur, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge
(en exagérant à peine 1500 € x 12) ... sachant que certains éléments
ne sont pas compatibles C@nnectivity.

Quand on a construit on voulait se faire plaisir dans la cuisine et on
a fait un petit comparatif Siemens (avec que le haut de gamme) et
Miele (avec pas forcément que de la gamme Prestige) ... c'était vite
vu :-)

Un exemple ? Le four Miele@Home qui fait office de superviseur (H 5981
BP) c'est 4800 €. Pour ce prix là chez Siemens j'ai un four, un four
vapeur combiné, un micro-onde combiné, une machine à café et un tiroir
chauffant !

Mais c'est vrai que du coup de mon four je ne peux pas savoir combien
de temps il reste au programme de la machine à laver et je ne peux non
plus pas savoir quelle température il fait dans le congélateur ...


Le 16/01/13, Philippe Collignon<p...@starobject.com> a écrit :

[Dom]

Bonjour,

J'ai fait ça pendant longtemps aussi avec mon lave-linge. Mais le programmateur est tombé en panne quelques mois plus tard. Le réparateur pensait que ça pouvait venir de ce démarrage interrompu en début de cycle. Heureusement que la garantie a couvert son remplacement (près de 300 eur pour la pièce). Du coup, j'attendais 22h pour appuyer sur "Start". Et maintenant, j'ai du le remplacer et ai choisi une machine avec départ différé intégré.

Bonne journée à tous

[GMAIL]

Les objets connectés ... en IP

http://www.01net.com/editorial/584127/ces-2013-la-maison-connectee-a-lhonneur/

Bonne journée