Modèle Economique - tarification installation KNX...

[Herr Kolonel]

Bonjour,

J'ai bien l'intention de créer mon auto-entreprise et ne gérer que la
partie programmation des modules, laissant l'achat et l'installation
aux électriciens. Par contre je n'ai aucune idée du modèle économique
qui est appliqué par les professionnels. Est-ce qu'ils indiquent un
prix matériel plus programmation? Est-ce que la programmation est
facturée à part avec un prix au module ou à la sortie? Ou au nombre
d'adresses de groupe?
Si certains d'entre vous veulent bien me donner des infos, je les en
remercie par avance. Je me doute bien que ce n'est pas trop le genre
d'infos qu'on donne sur un forum, mais bon au moins j'aurais essayé.
Merci à tous.

Cordialement,

HK.

[marc.assin]

On 7 oct, 15:46, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> Est-ce que la programmation est
> facturée à part avec un prix au module ou à la sortie? Ou au nombre
> d'adresses de groupe?

J'ai vaguement mémoire d'un système par points, i.e.
un actuateur TOR: 2 points (/porte)
un dimmer: 5 points (/porte)
un actuateur de volet ... etc
çà correspond effectivement aux OC de l'actuateur

Je ne me rapelle plus de tarification par point, faut que je
cherche ....
Il est à noter que çà ne concerne QUE la programmation (pas d'install
ni test ni mise en oeuvre)

> Je me doute bien que ce n'est pas trop le genre
> d'infos qu'on donne sur un forum,

Pourquoi pas ? un devis doit être transparent, non ?

[Herr Kolonel]

Bonjour,

Merci pour ces premières infos. Si tu arrives à retrouver le détail,
je suis très intéressé.

Cordialement,

Fabrice.

[fred]

Pour mon domicile je n'ai payé que le matériel (au prix fort), et
aucune programmation (comprise donc dans le prix du matériel).

Par contre, j'imagine que tu veux maîtriser la liste du matériel et
juste sous-traiter à l'électricien son achat et installation ?

Si on veut un devis transparent, le modèle par group address ne me
semble pas approprié: ce n'est pas un concept connu par l'utilisateur
final. Je ferai plus par commutation, variation, volet, zone de
chauffage...

Fred

[Thomas]

Le fait de se constituer auto-entrepreneur ne se substitue pas aux
assurances professionnelles à prendre.

Si vous choisissez le statut type: bureau d'études, assurance est à
verser en fonction du montant du projet / chiffre d'affaires.

Attention aux risques / habilitations à avoir pour intervenir dans des
tableaux électriques courent fort !!!

[Oo stephan oO]

J’étais récemment en formation KNX chez Schneider Electric. Le
formateur était un intégrateur et nous avons abordé le sujet.

Si ma mémoire est bonne, il utilise un barème par type de commande
(tout ou rien - variation - scenario) pour définir son devis et
ensuite applique des montant forfaitaires pour les taches plus
spécifiques comme par exemple la création des plan d'implantation ou
la mise en service d'une supervision...

Pour ma part, soit je travail pour un client qui nous a confié son
installation électrique et la programmation devient un poste non
détaillé au sein de mon devis (j'estime alors la quantité de MO
nécessaire et applique un tarif horaire de 60€ HT)

Soit je travaille pour un électricien et c'est le même principe, avec
un tarif horaire plus bas (c'est ce qui m'a permis de faire de
nombreux projets) et donc de me former sur différents produits et
matériels...

Un point important, c'est qu'il faut que l'électricien s'assure
d'avoir suffisamment avance son travail avant de vous faire intervenir
(afin d'éviter de perdre votre temps)
- il faut que l'armoire soit fonctionnelle (tout les modules montés et
testés en manuels)
- il faut qu'il est un repérage qui reflète la réalité / un plan
correct...
- il faut que l'appareillage terminal soit disponible (Entièrement
monté / avec les connecteurs KNX posés)

Ensuite la bonne démarche est de faire le plus gros de la
programmation au calme chez vous (Insertion et paramétrage des
participants - GA - affectation des sorties des Actionneurs dans les
GA - Affectation des actuateurs dans les GA - Scenario ...)

Je vous souhaite bon courage dans votre démarche :)

On 7 oct, 15:46, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:

[JB]

Bonjour à tous,

je n'interviens que très rarement sur ce forum, voire jamais. Mais vu
que l'on parle de moi... J'en profite pour dire quelques mots.

Ta mémoire est excellente Stéphan, j'utilise bien un barème par type
de commande, avec un coût indexé sur la complexité de la fonction à
réaliser. Ensuite, j'applique un forfait pour les prestations
courantes (comme les études, plans, mises en service, etc.) en
fonction de la surface de la maison. Voilà pour la partie
résidentielle. Les clients particuliers aiment bien avoir le détail de
ce qu'ils achètent, d'autant plus quand il s'agit de prestations
intellectuelles.

Dans le tertiaire, c'est un peu différent. Je ne travaille
essentiellement qu'en sous-traitance et j'applique un coût fixe à la
journée. Pas besoin de superflu.

Attention quand même à ne pas confondre un bureau intégrateur avec une
personne qui fait "simplement" de la programmation KNX, nous gérons la
plupart du temps un projet dans sa globalité (VDI, audio, vidéo,
éclairage, ...). Nous assistons l'électricien dans sa démarche
(support), et sommes bien souvent l'interface entre le client,
l'architecte, l'électricien, le plombier... Du moins tous les corps
d'état avec lesquels nous pouvons être en interaction. Le KNX
constitue une base, que nous mixons le plus souvent avec d'autres
technologies (Crestron, Control4, RTI, ...) au sein d'une
infrastructure (domotique et réseau) commune évolutive et flexible.

Enfin, si j'avais un conseil à donner à celui qui souhaite se lancer :
l'important est de bien conseiller son client dans ses choix, définir
le bon matériel pour répondre aux problématiques exprimées. Pour cela,
une bonne connaissance des gammes KNX de différents constructeurs est
primordiale, tout comme celle des paramètres des participants. Le
reste n'est que du détail.

Je n'ai rien à apporter de plus au post de Stéphan, déjà très complet.
Sa démarche est la bonne, du moins, j'y adhère vu que j'ai la même.

J'espère avoir vu apporté ma pierre à l'édifice. Le monde de
l'intégration est fermé, et ne demande qu'à s'ouvrir. Même si le
démarrage est dur, il faut s'accrocher. Il n'y a à mon sens que comme
cela que nous pourrons développer ce marché qui ne demande qu'à
éclore.

J'essaierai d'être plus prolifique à l'avenir sur ce forum. Si vous
avez des questions, n'hésitez pas.

JB

P.S. : Stéphan, je serai sur Nice la semaine prochaine, si cela te dit
d'aller boire un verre, fais-moi signe !

[Herr Kolonel]

Bonjour,

Merci pour les mises en garde de certains et le encouragements des
autres. Je suis au courant pour les assurances/habilitations... La
demande est tellement faible par ici, que pour le moment mon objectif
est de travailler en sous-traitance d'un électricien pour pouvoir
réaliser un ou deux projets et avoir un peu de pub. Je pense que je
vais créer mon auto-entreprise comme "programmateur informatique" au
service des électriciens.
Si vous avez d'autres remarques/conseils, n'hésitez pas.

Cordialement,

HK.

[seb@leon]

A ta place je me positionnerai comme un intégrateur, car je pense que ton but est avant tout de fournir des prestations de conseil et d'intégration du matériel.
En optant pour une position d'intégrateur tu pourras autant conseiller un client désireux d'investir dans la domotique, qu'un électricien ou architecte ayant un besoin d'intégration de domotique, mais n'ayant pas les compétences requises.

Ainsi tu peux toujours te positionner de manière optimal, et la plus-value d'une installation domotique n'est pas la programmation, mais le conseil et le choix de l'équipement le mieux adapté au projet. La programmation à mon sens arrive en dernier dans le concept de domotique.

J'ai également monté ma boite voilà bientôt une année, c'est effectivement pas facile même si je suis en Suisse, car la domotique n'est pas encore chose naturelle autant pour les architecte, que pour les électriciens.

Ne te brade pas en voulant uniquement faire de la programmation KNX uniquement et accroche toi.

Je ne peux pas te donner de prix étant en Suisse, mais ma façon de travailler est de faire un avant projet basé sur les plans et les besoins essentielles du client ce qui donne une base décisionnelle pour le client.

Ensuite on affinera ses besoins et la calculation ce fait en fonction du nombre de points lumineux, de la complexité , de la gestion du chauffage, scénarios etc...

Pour une installation standard résidentielle (lumière, prise électrique, gestion chauffage) je dépasse pas le 2 à 3% du budget de la construction. C'est ma philosophie et à mon sens c'est à se prix que la domotique se démocratisera. En gros je gagne de quoi vivre bien et j'espère comblé mes clients avec des budgets acceptable.

[chitloft]

Bonjour,

De quelles assurances parles tu ?
Mon intégrateur n'a mis aucune assurance particulière en avant...

Merci

Arnaud