Schéma câblage Variled pour LED dimmable

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Dot

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Sep 6, 2011, 3:47:56 AM9/6/11
to domotique-EIB
Bonjour,

J'ai vu sur plusieurs post qu'il est possible d'utiliser un module
Gira 055300 1-10V (ou tout autre module 1-10V) + un fameux module
Variled pour dimmer des LED.

Je cherche un schéma de câblage. Car je ne vois absolument pas comment
c'est mis en oeuvre, j'ai juste compris qu'il faut un module qui
puisse piloter le 1-10V et un variled qq part entre ce module et les
LED.

Je vais réaliser le câblage élec de ma maison donc il faut que je
prévois un peu à l'avance tout ça !

J'essaye également de trouver un endroit où je peux acheter ces
variled (je ne
vois pas à quoi ça ressemble alors c'est encore moins évident).

J'ai trouvé ça : http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/eclairage-semiconducteurs/6452053/

c'est ça un variled ?

Merci d'avance.

marc.assin

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Sep 6, 2011, 5:12:13 AM9/6/11
to domotique-EIB
On 6 sep, 09:47, Dot <geoffre...@evhr.net> wrote:
> J'ai vu sur plusieurs post qu'il est possible d'utiliser un module
> Gira 055300 1-10V (ou tout autre module 1-10V) + un fameux module
> Variled pour dimmer des LED.
Oui, effectivement. J'ai mis ce système en service

> Je cherche un schéma de câblage.
J'ai préparé un document à ton intention, voir les "Pages du sanglier"
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/les-pages-du-sanglier/comment-faire-varier-l-intensite-lumineuse-d-une-led

> Je vais réaliser le câblage élec de ma maison donc il faut que je
> prévois un peu à l'avance tout ça !
Dans le cas de figure cfr plus haut, tout se passe dans le coffret,
l'impact sur le câblage est minime/nul.

> J'ai trouvé ça :http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/eclairage-semiconducteurs/6...
>
> c'est ça un variled ?
Oui

Frédéric

unread,
Sep 6, 2011, 5:25:31 AM9/6/11
to domoti...@googlegroups.com
Le mardi 6 septembre 2011, marc.assin a écrit :

> > Je vais réaliser le câblage élec de ma maison donc il faut que je
> > prévois un peu à l'avance tout ça !
>
> Dans le cas de figure cfr plus haut, tout se passe dans le coffret,
> l'impact sur le câblage est minime/nul.

Dans cette config, tu fais passer le courant d'alimentation des leds sur une
grande distance, dans des câbles normaux. Ce n'est pas l'idéal, car ce
courant est en fait haché (fréquence élevée). D'une part, tu as une super
antenne qui rayonne dans toute la maison, et d'autre part, la charge des
câbles peut perturber le fonctionnement du hacheur qui régule le courant
dans la led (ça peut marcher... ou pas bien... ou pas du tout).

Dans ton cas, si j'ai bien compris, c'est à l'extérieur (trottoir), donc
pour le rayonnement EM, c'est pas trop gênant. Reste le problème de la
régulation.

En intérieur, je conseillerais plutôt de mettre le driver à proximité des
leds, et d'utiliser du câble blindé. Du coup, pour le câblage, il faut 5
fils : 3x1.5mm² classique pour alimenter le driver, et 2x0.75mm² pour
trimbaler le signal 1-10V. Tu peux aussi utiliser 5x1.5mm² ; c'est ce que
je pense faire.

--
Frédéric

Dot

unread,
Sep 6, 2011, 5:41:53 AM9/6/11
to domotique-EIB
@Marc.assin

Merci tip top ton article ! J'y vois beaucoup plus clair maintenant.

@Frédéric

> Dans cette config, tu fais passer le courant d'alimentation des leds sur une
> grande distance, dans des câbles normaux. Ce n'est pas l'idéal, car ce
> courant est en fait haché (fréquence élevée). D'une part, tu as une super
> antenne qui rayonne dans toute la maison,

Si tel est le cas ça me pose problème car je suis (serai) dans une
maison en bois, donc très mauvais pour absorber les champs.


> En intérieur, je conseillerais plutôt de mettre le driver à proximité des
> leds, et d'utiliser du câble blindé. Du coup, pour le câblage, il faut 5
> fils : 3x1.5mm² classique pour alimenter le driver, et 2x0.75mm² pour
> trimbaler le signal 1-10V. Tu peux aussi utiliser 5x1.5mm² ; c'est ce que
> je pense faire.

Il y a une terre sur le driver ? Sinon pourquoi 3 fils 1.5 ? D'après
la doc que j'ai c'est phase/neutre uniquement. Du coup j'espère que
pour une utilisation en salle de bain ça ne pose pas de problème. Je
pense que non car le 220V reste aux bornes du driver qui lui sera hors
zone basse tension de la salle de bain.

Frédéric

unread,
Sep 6, 2011, 6:21:22 AM9/6/11
to domoti...@googlegroups.com
Le mardi 6 septembre 2011, Dot a écrit :

> Si tel est le cas ça me pose problème car je suis (serai) dans une
> maison en bois, donc très mauvais pour absorber les champs.

Idem pour moi. Une solution est d'utiliser du fil blindé, ou des gaines
blindées (plus chères, je pense).

> Il y a une terre sur le driver ? Sinon pourquoi 3 fils 1.5 ? D'après
> la doc que j'ai c'est phase/neutre uniquement. Du coup j'espère que
> pour une utilisation en salle de bain ça ne pose pas de problème. Je
> pense que non car le 220V reste aux bornes du driver qui lui sera hors
> zone basse tension de la salle de bain.

La terre, c'est pour le luminaire. Mieux vaut l'amener, comme ça, suivant le
type, tu la branches ou pas.

--
Frédéric

Dot

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Sep 6, 2011, 7:49:17 AM9/6/11
to domotique-EIB
D'un coup j'ai un doute...

Je ne pense pas que l'utilisation que j'avais prévu soit faisable.

Je souhaitais utiliser ces variled pour dimmer des spot LED en 12/24V.
Mais vu les puissances qu'il est possible de raccorder (max 3W) ça ne
sera pas facile de trouver des LED assez puissantes en éclairage avec
seulement 3W.
J'imagine que cette solution est plus prévu pour faire des chemins
lumineux ou balisages (j'en aurai peut-être aussi donc c'est pas
perdu !).
Du coup je vais chercher un peu plus sur le forum pour une solution
avec LED dimmable, et éventuellement aussi en 220V.



marc.assin

unread,
Sep 6, 2011, 7:57:34 AM9/6/11
to domotique-EIB
On 6 sep, 13:49, Dot <geoffre...@evhr.net> wrote:
> Je souhaitais utiliser ces variled pour dimmer des spot LED en 12/24V.
> Mais vu les puissances qu'il est possible de raccorder (max 3W)
dans mon exemple, le modèle cité fait 0-20VA
Il y a d'autres modèles plus puissants.
Il faudrais re-actualiser l'exemple

> sera pas facile de trouver des LED assez puissantes en éclairage avec
> seulement 3W.
non, en effet, ce n'est pas faisable

> une solution avec LED dimmable, et éventuellement aussi en 220V.
j'ai également implémenté ce système
Il faut bien vérifier les specs de l'actuateur considéré et voir la
puissance minimum

Yves Brants

unread,
Sep 6, 2011, 7:59:24 AM9/6/11
to domotique-EIB
En 220V, je teste les Master Led Philips 7w dimmable.

YB.

Frédéric

unread,
Sep 6, 2011, 8:14:04 AM9/6/11
to domoti...@googlegroups.com
Le mardi 6 septembre 2011, Dot a écrit :

> Je souhaitais utiliser ces variled pour dimmer des spot LED en 12/24V.
> Mais vu les puissances qu'il est possible de raccorder (max 3W) ça ne
> sera pas facile de trouver des LED assez puissantes en éclairage avec
> seulement 3W.

Celui que tu as cité (RS) monte à 10W (9x1W ou 4x3W).

Ce qui est important, c'est le courant qu'ils délivrent (généralement 350mA,
700mA ou 1000mA) et la tension max utilisable.

Les leds sont pilotées en courant ; on les met donc en série au cul du
driver. Le courant est donc le même dans chacune. Par contre, la tension
totale va augmenter. Si le driver ne peut pas fournir cette tension, ça ne
marche pas. Il faut donc regarder les specs des leds, car elles ne
fonctionnent pas toutes sous la même tension (mais c'est généralement dans
les 3V-3,5V).

Dans le produit cité, la tension maxi est de 32V. Mais visiblement, ce n'est
que sous un courant de 350mA. D'où les 9x1W (3V/350mA par led ~ 1W par
led). Sous 700mA, ça doit chuter, car ils n'autorisent que 4 leds en série.

J'ai fait des tests, et avec 4 leds de 3W, genre Cree XP-G, ça éclaire déjà
pas trop mal. Pas suffisant pour lire/travailler, mais dans un couloir, ça
suffit.

J'ai déjà eu l'occasion d'en parler, mais je pense que je me ferai moi-même
mes drivers (en partant de composants du commerce, bien sûr). Ce sera
piloté en 1-10V (ou peut-être DALI ? j'ai fait un module que je n'ai jamais
eu l'occasion de tester, faute de temps). Le driver sera dans le plafond, à
côté des spots à leds, et il sera alimenté en basse tension (genre 48V,
histoire de pouvoir mettre assez de leds). Mais ça, ce sera pour
l'après-Consuel ;o) Dans une premier temps, ce sera bêtes spots halogène
alimentés en 220V. Je tire le 5x1.5mm² en prévision de la suite.

--
Frédéric

Dot

unread,
Sep 7, 2011, 7:44:35 AM9/7/11
to domotique-EIB
@Yves Brants

> En 220V, je teste les Master Led Philips 7w dimmable.

tu les testes avec quel module dimmer ?

sinon j'ai vu qu'il existe maintenant tout un tas de LED dimmables
mais en 220V (suffit d'écrire "led dimmable" dans google).

@Frédéric

merci pour ces rappels. En gros en 12/24V pour l'instant avec le
module variled on ne peut que dimmer des LED a faible/moyenne
puissance d'éclairage. Pour une salle de bain c'est pas terrible sauf
si je multiplie les spots. L'idée c'est de faire un allumage
progressif automatique des ampoules le matin pour ne pas être ébloui
au réveil (problème que j'ai actuellement dans ma salle de bain...).
Bref je vais regarder ce qu'il est possible de faire en 220V en
fonction des zones 1,2,3 des salles d'eau. Mais ça ne m'empêche pas au
final de câbler tout en 1,5² (fil ou gaine blindé), pour le variled
j'ai a disposition une gaine technique assez large où passe le conduit
VMC.

fred

unread,
Sep 7, 2011, 7:56:17 AM9/7/11
to domotique-EIB
> J'ai préparé un document à ton intention, voir les "Pages du sanglier"https://sites.google.com/site/domotiqueeib/les-pages-du-sanglier/comm...

Chouette doc! Ca m'aurait aidé :)

Une remarque dictée par l'expérience: dans les systèmes 0-10V, il faut
savoir qui fournit le 10V. Dans la solution de marc.assin, c'est le
variled - mais la spec n'est pas super claire. On le comprend car ils
proposent de brancher un potentiomètre.
En d'autre termes, les modules dimmer 0-10V ne font que varier une
tension EXTERNE. Il existe des modules PWM pour LEDs (par exemple:
http://a1w.de/html/dimbus.html, désolé en allemand) qui ne font que
MESURER le 0-10V. Pour un circuit qui fonctionne avec un dimmer 0-10V
et un dimbus, il faut une tension 10V externe (qui n'est pas dans le
schéma de marc.assin (parce que fournie par le variled), d'où ma
remarque).

Fred




On Sep 6, 11:12 am, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 6 sep, 09:47, Dot <geoffre...@evhr.net> wrote:> J'ai vu sur plusieurs post qu'il est possible d'utiliser un module
> > Gira 055300 1-10V (ou tout autre module 1-10V) + un fameux module
> > Variled pour dimmer des LED.
>
> Oui, effectivement. J'ai mis ce système en service
>
> > Je cherche un schéma de câblage.
>
> J'ai préparé un document à ton intention, voir les "Pages du sanglier"https://sites.google.com/site/domotiqueeib/les-pages-du-sanglier/comm...

marc.assin

unread,
Sep 7, 2011, 8:12:11 AM9/7/11
to domotique-EIB
On 7 sep, 13:44, Dot <geoffre...@evhr.net> wrote:
> tu les testes avec quel module dimmer ?
La Master Led Philips a déjà été testée sur ce forum, il y a quelque
temps.
Une recherche sur Master LED te fournira les réponses.

> L'idée c'est de faire un allumage
> progressif automatique des ampoules le matin
C'est ce que je fais. Faut veiller à ce que l'actuateur permet la
fonction "ramp".
Perso, j'ai mis la "ramp" à 2 s, depuis, je n'ai plus pèté une ampoule
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