BSO

[Energy01]

Bonjour,

je sollicite vos "lumières" sur les BSO que cela soit la partie BSO eux-même pose entre autre
plusieurs questions "techniques" :

 - quelle marque déjà !! je connais de nom GRIESSER a priori pas mal mais existe surement d'autres bien aussi voir mieux ?

pour maison neuve agglo/béton :
 - comment cela se pose ? coffre spéciaux ?
 - est-ce que cela peut se mettre dans un coffre "classique" demi linteau ? ou système spécial ?

et aussi gestion KNX quels modules
 - Hager tous les modules volets gère aussi store = BSO mais d'autres ?
 - obligation station météo pour gérer les "ombrages" ? ou intégrer dans les modules spécifiques BSO ?

merci d'avance pour vos retours

@+
Anthony

[Ives]

Bonjour,

Le mardi 22 décembre 2015 19:09:35 UTC+1, Energy01 a écrit :

Bonjour,

je sollicite vos "lumières" sur les BSO que cela soit la partie BSO eux-même pose entre autre
plusieurs questions "techniques" :

 - quelle marque déjà !! je connais de nom GRIESSER a priori pas mal mais existe surement d'autres bien aussi voir mieux ?

Les miens sont des LAKAL dont un de 5 m de large guidés par des câbles (il a été difficile de trouver un fournisseur-poseur local pour cette largeur de BSO)

 

pour maison neuve agglo/béton :
 - comment cela se pose ? coffre spéciaux ?
 - est-ce que cela peut se mettre dans un coffre "classique" demi linteau ? ou système spécial ?

Chez moi ils sont intégrés dans une structure métallique qui forme une casquette au dessus de la baie vitrée.

et aussi gestion KNX quels modules
 - Hager tous les modules volets gère aussi store = BSO mais d'autres ?

J'ai les modules Theben JMG 4S pour les BSO et les VR

 

 - obligation station météo pour gérer les "ombrages" ? ou intégrer dans les modules spécifiques BSO ?

J'ai prévu d'installer une station météo

 

.  

[Anthony PENHARD]

Salut,

@Ives

merci pour ton retour

je sollicite vos "lumières" sur les BSO que cela soit la partie BSO eux-même pose entre autre
plusieurs questions "techniques" :

 - quelle marque déjà !! je connais de nom GRIESSER a priori pas mal mais existe surement d'autres bien aussi voir mieux ?

Les miens sont des LAKAL dont un de 5 m de large guidés par des câbles (il a été difficile de trouver un fournisseur-poseur local pour cette largeur de BSO)

5m c'est un morceau ton truc ...

ah oui il y a aussi des systèmes différents de "guidage" soit par rail soit par câbles voir même mixte, et la encore quel est le "meilleurs" système ?

 

pour maison neuve agglo/béton :
 - comment cela se pose ? coffre spéciaux ?
 - est-ce que cela peut se mettre dans un coffre "classique" demi linteau ? ou système spécial ?

Chez moi ils sont intégrés dans une structure métallique qui forme une casquette au dessus de la baie vitrée.

ok donc plutot en "applique" sur la maçonnerie, moi je peux pas c'est pas prévu comme ça à la base j'ai des VR classique et voudrait mettre des BSO sur la façade sud

 

J'ai les modules Theben JMG 4S pour les BSO et les VR

ok merci pour la référence je vais looker

 

J'ai prévu d'installer une station météo

ça coute un bras ... je me demande si pas moyen de gérer en "logiciel" par exemple ... faut que je creuse

@+

Anthony.

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[Ives]

Le mercredi 23 décembre 2015 10:54:17 UTC+1, Energy01 a écrit :

Salut,

@Ives

merci pour ton retour

je sollicite vos "lumières" sur les BSO que cela soit la partie BSO eux-même pose entre autre
plusieurs questions "techniques" :

 - quelle marque déjà !! je connais de nom GRIESSER a priori pas mal mais existe surement d'autres bien aussi voir mieux ?

Les miens sont des LAKAL dont un de 5 m de large guidés par des câbles (il a été difficile de trouver un fournisseur-poseur local pour cette largeur de BSO)

5m c'est un morceau ton truc ...

ah oui il y a aussi des systèmes différents de "guidage" soit par rail soit par câbles voir même mixte, et la encore quel est le "meilleurs" système ?

Si tu peux il faut privilégier le rail mais dans mon cas avec une baie de 12 m je n'avais pas d'autre choix possible.

 

pour maison neuve agglo/béton :
 - comment cela se pose ? coffre spéciaux ?
 - est-ce que cela peut se mettre dans un coffre "classique" demi linteau ? ou système spécial ?

Chez moi ils sont intégrés dans une structure métallique qui forme une casquette au dessus de la baie vitrée.

ok donc plutot en "applique" sur la maçonnerie, moi je peux pas c'est pas prévu comme ça à la base j'ai des VR classique et voudrait mettre des BSO sur la façade sud

Oui chez moi les fixations sont des équerres en applique mais il faut un caisson pour recevoir les lames lorsqu'elles sont repliées 

 

 

J'ai les modules Theben JMG 4S pour les BSO et les VR

ok merci pour la référence je vais looker

La nouvelle référence c'est JMG 4T http://www.theben.fr/Produits/Gestion-technique-du-batiment/KNX/Actionneurs/JMG-4-T-KNX 

 

J'ai prévu d'installer une station météo

ça coute un bras ... je me demande si pas moyen de gérer en "logiciel" par exemple ... faut que je creuse

Oui c'est vraiment cher mais même avec une "bidouille" logiciel  il faudra tout de même au minimum acheter un capteur de température et de luminosité.

@+

Anthony.

[Anthony PENHARD]

Salut,

merci pour tes retours

pour la station météo c'est clair que c'est cher, les capteurs de température il y a ceux intérieurs et "au pire" des infos issus de la météo pour celle de l'extérieur il y a même des alertes chaleur qui peuvent servir en prévision pour le lendemain et capteur luminosité ça c'est pas encore trop trop cher et la encore en logiciel on a l'heure précise des différentes "étapes" du coucher du soleil et donc luminosité

après loin d'être aussi fiable qu'une vrai station météo ...

y-a-t il certains qui ont des BSO GRIESSER et quelle "référence" ?

les BSO sont quand même assez cher par rapport a un "vrai volet" est-ce vraiment un "confort" en été ? en hiver ?

@+

Anthony

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[Ives]

Le jeudi 24 décembre 2015 11:59:16 UTC+1, Energy01 a écrit :

les BSO sont quand même assez cher par rapport a un "vrai volet" est-ce vraiment un "confort" en été ? en hiver ?

Dans mon cas avec une grande baie vitrée exposée sud c'est vraiment le top avec une efficacité redoutable l'été pour se protéger de la chaleur tout en conservant un bon éclairage naturel dans la pièce ; l'hiver avec le soleil qui est bas c'est terriblement efficace pour chauffer la pièce. 

Souvent il est avancé l'argument de la protection contre l'intrusion qui serait meilleure avec un volet (même si tout est relatif) mais j'ai résolu le problème en installant une barrière immatérielle à faisceau étroit qui protège toute la baie vitrée.

[Joffrey]

Hello,

mes BSO sont des Wo&Wo. Après 5 années, j'en suis toujours assez content.

Ils ont pris un peu de jeu et donc ne ferment plus aussi bien qu'avant (il reste quelques millimètres entre chaque lame en position fermé, du coup laisse passer plus de lumière qu'avant en été, et c'était déjà pas le pérou neuf en terme d'assombrissement), mais dans l'ensemble font le job et j'en suis content.

J'ai vu récemment d'autres marques de BSO (me rappelle plus le nom...) qui m'avait l'air d'être bien plus opaques.

Je "paye" le prix de les avoir posé il y a quelques années, depuis les constructeurs ont fait des progrès.

Les miens sont encastrés dans l'épaisseur de l'isolation extérieur. Donc quand ils sont remontés, on ne voit rien.

J'ai les TXA224 pour les gérer. A noter le nouveau modèle qui intègre en plus une alarme neige, qui m'aurai été utile car le seul gag que j'ai eu est de péter une lanière en kevlar sur un BSO car il était bloqué par un gros paquet de neige accumulé sur l'appuie de fenêtre (et s'ils ont créé l'objet, c'est que je suis pas le premier a qui ça arrive). Du coup j'utilise l'alarme pluie (détournée avec un objet logique combiné à la température) mais du coup je n'ai plus de "vrai" alarme pluie.

car c'est quand même pratique de baisser les BSO et les mettre à 45° quand il pleut pour éviter de salir (trop vite) les vitres.  

En station météo j'ai la hager tg053, qui n'est autre que la elsner rebadgé, et pas grand chose a dire non plus.

Le shadow tracking marche a merveille, et la maison dépasse jamais les 24°C même en plein mois d'aout.

Par contre, il m'a fallu quasi 1 an de micro ajustements pour vraiment coller au masquage des bâtiments voisins, et une orientation des lames au poil de c... pour avoir le max de lumière sans faire rentrer un iota d'infrarouge.

La Elsner n'est vraiment pas volée vu ce qu'elle sait faire

Le mardi 22 décembre 2015 19:09:35 UTC+1, Energy01 a écrit :

[Anthony PENHARD]

Salut,

je reviens sur le sujet car solution validée depuis ...

merci @Ives et @Joffrey pour vos retours qui datent déjà ...

bilan avec mon menuisier il connaissait que Warema comme BSO et a priori sont assez cher,
 je lui ai parlé de Griesser mais à priori pas simple d'obtenir des retours d'eux

il a trouvé un fabricant français alsacien (cocorico ...) http://www.stores-marquises.fr/bso/

ils ont l'air pas mal maintenant je dois creuser pour le "pilotage" avec certainement un module Hager les derniers TYA qui ont pas mal de fonctions suplémentaires par rapport aux TXA et en plus moins cher (allez comprendre ...)

merci encore
@+

Anthony.

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--

[Julien Baldini]

Pour mes store à lamelles verticales, je viens d'installer un module MDT, cela fonctionne bien et il y a bcp de possibilités

Mais je n'ai pas encore pu analyser toutes ces possibilités

Julien Baldini

Sentier de la Baye, 12
1450 Chastre

Belgique/Belgium
GSM : 0032 495 76 83 64

[Anthony PENHARD]

Salut,

merci pour les infos Lionel je vais creuser

je me pose des questions aussi sur la gestion de l'ombrage

pour le moment je sais pas si je vais investir dans une station météo pour le moment et donc me géré via le superviseur ça serait pas mal et/ou un petit programme

ce qui me manque c'est le principe et les formules de maths qui vont avec ...

@+

Anthony.

Le 21 avril 2016 à 09:49, Lionel DARSTEIN <ldar...@gmail.com> a écrit :

Salut,

Stores Marquises = Walter Stores, tu auras peut-être plus d'infos en contactant directement Walter Store.
Avec une fabrication locale, c'est une petite PME que je connais un peu.
Si tu as des problèmes technique, tu devrais normalement arriver à contacter les bonnes personnes de leur service technique.

A noter que tu avais aussi les BSO de ROMA :
http://www.roma.de/
( Roma France est aussi en Alsace :p )

Je suis équipé en ROMA et j'en suis très content !
Avec des caissons PURO.
TXA207C pour le pilotage.
Et Theben Meteodata 140 KNX, pas pour l'ombrage, mais la remonté des BSO en cas de vent violent.

Lionel

[Anthony PENHARD]

> La limite m'a été donné par le constructeur : à partir de 90km/h il faut monter les BSO.

il faut obligatoirement les monter ou les fermer c'est bon aussi ?

car du coup en pleine nuit si il y a du vent faut les remonter ?

merci pour tes infos
@+

Anthony.

Le 22 avril 2016 à 23:32, Lionel DARSTEIN <ldar...@gmail.com> a écrit :

J'ai un peu le même problème, j'aimerai bien également une gestion intelligente de l'ombrage.

Avec la météo de mi-saison qu'on a en ce moment, c'est intéressant d'utiliser les premiers rayons de soleil pour chauffer l'intérieur.

A ce jour, je n'ai pas tout à fait de principe, il faut arriver à combiner lumens, orientation du soleil, saison, température intérieur et extérieur pour une gestion de l'ombrage ... pas évident à mon sens, mais faisable malgré tout.

En ce moment, je vois que même si il fait froid le matin (8°C) mais que le soleil est au RDV, c'est agréable d'orienter les BSO suffisamment ouvert pour faire un effet de serre et chauffer l'intérieur de la maison.

Bref, n'ai pas non plus le principe, ni les maths, mais l'expérience aide.

Au final, j'ai fait le choix de prendre la station météo, car par sécurité, en cas de vent violent, elle permet de monter les BSO (et de ranger le store extérieur en cas d'oubli).

La limite m'a été donné par le constructeur : à partir de 90km/h il faut monter les BSO.

Lionel

[Anthony PENHARD]

salut,

après quelques recherches sur le net on trouve des scripts qui donne les infos de "azimut et zénith" en fonction de la latitude et longitude et la date/heure

et donc avec ça on peut calculer plein de choses si le soleil donne sur la façade ou pas (suivant sont orientation) et l'inclinaison a donner au BSO pour ne pas profiter des apports solaire ou le contraire

il faut encore réfléchir a tous ça mais c'est faisable de gérer l'ombrage assez simplement ... peut même servir quand on a que des volets pas de BSO et fermer les volets en suivant le soleil ...

à creuser
@+

Anthony.

[Joffrey]

Sincèrement, tu devrais reconsidérer l'achat d'une vrai station météo.

La elsner qui a déjà tout ce qui faut embarqué coute 550€ sur eibmarkt. Elle a déjà la position du soleil embarqué avec sa puce GPS.

OK c'est pas rien, mais combien tu vas dépenser pour installer tes BSO ? C'est pas du gâchis si tu les exploite pas à 100%

Et combien va te couter les dizaines d'heures (si c'est pas plus) derrière ton PC a tenter difficilement de faire ce qu'elle fait toute seule comme une grande plutôt que d'être avec ta famille ?

Voit ça comme un investissement : une vrai station météo va te faire économiser en clim et optimiser tes apports solaires. Elle sera vite rentabilisée.

Rien que la configurer est long et fastidieux, si alors il faut en plus tout reprendre de 0 et créer les algo.

J'ai la mienne depuis 6 ans qui pilote mes BSO, et j'en suis toujours aussi content.

Pour le vent, il faut impérativement les monter, car le vent peut les arracher de leurs coulisses.

Chez moi l'alarme est à 70 km/h, et elle ne s'est jamais déclenchée en 6 ans. Mais bon, je suis pas à la pointe du Ratz mais en centre ville :)

[Anthony PENHARD]

Salut,

@Joffrey

tout tes "arguments" pour la station météo sont en effet "imparables" ...

mon problème pour le moment c'est le budget, c'est un composant plutôt de "confort" pour le moment il faut donc faut faire des choix et pas forcément une priorité ...

Sinon Elsner est de ce que j'ai compris la "référence" des stations météo les autres "marques" sont souvent des Elsner re-bagdées

il y a plusieurs "modèles" et donc prix

j'ai trouvé ce lien : http://www.elsner-elektronik.de/shop/en/fileuploader/download/download/?d=1&file=custom%2Fupload%2FComparison_weatherstations_13Jan15_EN.pdf

qui permet une comparaison des modèles et donc il n'y a QUE les modèles avec GPS qui font le "Shading control" et donc le modèle dont tu parles c'est le Suntracer KNX basic qui ne semble pas gérer l'ombrage sur les façade

et le premier module KNX-GPS light qui le gère est lui à 880 euro

pour le vent suis en bretagne (un peu plus près de la pointe du Raz ;-) ) suis pas en centre-ville donc certainement nécessaire quelques jours par ans ...

à méditer ...

@+

Anthony.

 

Garanti sans virus. www.avast.com

[Michael Halbout]

Perso j'essaye de gerer la position de mes volets en fonction de la position du soleil.

Sur jeedom, le calcule d'azimute est deja fait par un plugin, mais la gestion apres n'est pas si simple que ca.

En tous ca je n'ai pas encore trouvé le bon scenario qui fonctionne bien

Le mardi 22 décembre 2015 19:09:35 UTC+1, Energy01 a écrit :

[Joffrey]

Ha, au temps pour moi, je pensais que la version "basic" intégrait le shadow tracking :(

Oui je comprend tout à fait.

Avant de l'acheter, j'avais fais un scénario "anti chaleur" ultra rudimentaire mais assez efficace qui consistait à mettre tous les BSO à 100% (fermés) / lames à 60° dès qu'un étage dépassait une température de consigne (23-24°C).

Peut-être que tu pourras te "contenter" de ça en attendant d'avoir le budget pour t'offrir la rolls des stations météos ;)

Joffrey

Le mardi 22 décembre 2015 19:09:35 UTC+1, Energy01 a écrit :