Motorisation de portail battant
marc.assin
A propos de motorisation de portail battant, j'ai cru comprendre que
çà se comporte comme un volet, donc actuateur de Volet 220V et câble
4/5 conducteurs ? les 2 vantaux commandés en même temps ?
Il s'agit d'un portail battant, fer, 2 vantaux ( 2m, 85Kg chacun)
http://www.lapeyre.fr/lapeyre-pratique/rechercheresultats.html?search=portail+battant+Rambouillet
Je me pose surtout des questions au niveau de la motorisation: je vois
des systèmes à crémaillère, vis-sans-fin et vérin.
Quelqu'un a une recommandation pour ce cas de figure ?
Merci
Fix
Tu comptes supprimer la partie "commande" de ta motorisation?
Je ne sais pas si c'est très prudent (comment comptes-tu gérer les
sécurités moteurs et cellules?), mais ce n'est que mon opinion....
En général, les motorisations ont des entrées pour des contacts secs
de commandes externes, c'est pas plus simple de passer par là?
Mes parents ont une motorisation So..y à vérin qui fonctionne
correctement.
Pour info, la motorisation actionne toujours un batant avant l'autre
et ce n'est pas le même à l'ouverture et à la fermeture.
Il n'y a pas l'air d'avoir de fins de course "fiables" sur les vérins
à voir la torsion appliquée au portail en fin de fermeture.
J'avais récupéré un moteur de portail à vis sans fin, c'est
effectivement comme un volet : Neutre, PH ouverture, PH fermeture,
Terre.
L'avantage du fer forgé c'est que la prise au vent est limitée, pas
besoin de grosse motorisation et contrôle de couple moteur plus
facile.
Je ne suis pas sûr que le poids soit un facteur déterminant tant que
tes gonds sont de bonne qualité.
Si j'ai pu aidé, tant mieux.
Fix
On 10 mar, 16:53, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> Bonjour,
>
> A propos de motorisation de portail battant, j'ai cru comprendre que
> çà se comporte comme un volet, donc actuateur de Volet 220V et câble
> 4/5 conducteurs ? les 2 vantaux commandés en même temps ?
marc.assin
> Tu comptes supprimer la partie "commande" de ta motorisation?
Je voyais 2 facettes au même problème
1) ouvrir le portail de l'intérieur, à distance (115m), lorsque
quelqu'un sonne d'où l'idée de la commande actuateur KNX en appliquant
le 220V pour ouvrir
2) ouvrir le portail en venant de l'extérieur, par une commande radio.
C'est ce que je fais pour la porte de garage Hörmann, mais là j'ai
acheté un boîtier en option qui me permet de repasser sur le KNX
filaire classique.
Le portillon sera ouvert via digicode (idem que la maison)
> Je ne sais pas si c'est très prudent (comment comptes-tu gérer les
> sécurités moteurs et cellules?)
concrète, il faut avoir la doc en mains et voir ce qui est possible,
ce qui implique d'avoir déjà fait le choix, d'où l'intérêt d'avoir des
avis éclairés et/ou un retour d'expérience
> En général, les motorisations ont des entrées pour des contacts secs
> de commandes externes, c'est pas plus simple de passer par là?
solution ?
> Mes parents ont une motorisation So..y à vérin qui fonctionne
> correctement.
> Pour info, la motorisation actionne toujours un batant avant l'autre
latte de recouvrement du milieu)
Cà implique qu'on laisse faire la motorisation, qui décide des
actions. Si tel est le cas, se repose le problème de l'interaction
KNX.
Comme mentionné plus haut, je l'ai fait pour la porte de garage, mais
via une carte et un bus propriétaite qui se connectais à l'intérieur
du boîtier moteur. Je doute que pareille option existe pour un
portail. D'où ma question
> Il n'y a pas l'air d'avoir de fins de course "fiables" sur les vérins
> à voir la torsion appliquée au portail en fin de fermeture.
(comparé à crémaillère et vis sans fin qui ont une durée de vie
limitée)
> J'avais récupéré un moteur de portail à vis sans fin, c'est
> effectivement comme un volet : Neutre, PH ouverture, PH fermeture,
> Terre.
> L'avantage du fer forgé c'est que la prise au vent est limitée
> Je ne suis pas sûr que le poids soit un facteur déterminant
> tant que tes gonds sont de bonne qualité.
piliers sont à contruire. Je suis au point zéro: faire des plans et
élucubrations en tout genres.
> Si j'ai pu aidé
Sûr !
Merci
Fix
>Heuuu, comprends pas bien la question :-|
contient la logique de fonctionnement ainsi que le bornier de
raccordement et éventuellement la batterie de secours. La logique
interne gère les sécurité moteur (détection de courant pour anti
pincement, arrêt sur obstacle et réouverture) ainsi que les cellules
et la réception radio, c'est elle aussi qui déclenche les moteurs en
léger décallage.
Si tu by-passes ce boitier tu risque de t'arracher les cheveux à en
reproduire le fonctionnement. Encore que depuis le temps que tu semble
tripatouiller le KNX je ne suis pas sûr qu'il t'en reste beaucoup des
cheveux ;-)
J'avais à mon ancien domicile une motorisation Som.. pour un portail
coulissant.
Tout ce que je t'annonce est de mémoire mais je suis plutôt sûr de moi
On trouvait sur le bornier de raccordement:
- Deux bornes pour l'alim des cellules (0 et + 24V ou 12V, j'ai un
doute)
- Un strap entre deux contacts à remplacer par le ou les contacts NC
des cellules (en série si deux paires); j'avais mis en série un bouton
stop NC en plus des cellules.
- Deux bornes pour l'alim d'un feu clignotant quand le portail est en
mouvement (intéressant pour un retour d'info, mais tu ne sais pas dans
quel sens bouge ton portail)
- Deux bornes entre lesquelles tu pouvais connecter un BP pour
commander cycliquement ouverture ou fermeture selon la position
préalable du portail.
Sur la motorisation du portail chez mes parents (battant 2 vantaux),
il y'a deux entrées pour commander l'ouverture ou fermeture d'un seul
vantail ou du portail complet. Mon père y a connecté des BP plexo
bêtes et méchants et ça marche bien.
Je suis au boulot pendant encore 4 semaines et très loin de chez moi,
je ne peux pas t'apporter dans l'immédiat plus d'info que celles que
tu pourrais trouver sur le net.
J'ai un bug sur mon PC qui m'empêche d'ouvrir les pdf en ligne, mais à
priori sur le site de Somfy, dans la section téléchargement tu devrais
pouvoir récupérer les docs techniques de leurs motorisation. A défaut
je pense qu'un martien pourra t'aider plus efficacement que moi.
Bonne chasse,
FX
marc.assin
> en plus de tes vérins ou moteurs, tu as un petit boitier qui
voit bien les composants (moteurs, clignotant) mais pas de boîtier
> La logique interne gère les sécurité moteur
> Encore que depuis le temps que tu semble
> tripatouiller le KNX je ne suis pas sûr qu'il t'en reste beaucoup des
> cheveux ;-)
> - Deux bornes entre lesquelles tu pouvais connecter un BP pour
> commander cycliquement ouverture ou fermeture selon la position
> préalable du portail.
Si je t'ai bien compris, on peut manoeuvrer le portail par ces BP ?
Si tel est le cas, le problème est règlé, il suffit de remplacer le/
les contacts sec des BP par des actuateurs. On retombe dans la
problématique Hörmann bien connue, où il fallait trouver un actuateur
au temps de basculement très très court, pour simuler une action sur
le BP.
> vantail ou du portail complet.
Faudra veiller à amener les gaines au bon endroit
> je ne peux pas t'apporter dans l'immédiat plus d'info
> sur le site de Somfy
Très mal foutu, ce truc
> dans la section téléchargement tu devrais
> pouvoir récupérer les docs techniques de leurs motorisation
modèle intéressant, il n'y a pas moyen de télécharger la doc, faut
prendre note du/des modèles et aller voir dans téléchargements.
SUPER :-(
De plus, quand on a trouvé le modèle qui va bien, il n'est disponible
que à travers la chaine professionnelle, pas pour les p'tits c..s
comme moi ! SUPER :-(
> je pense qu'un martien pourra t'aider plus efficacement que moi.
portail tout les jours.
Encore merci
cedric
j'ai achet� il y a 15 jours une motorisation de portail. J'attend le
portail pour fixer le tout :-)
Comme le dit FX, il y a un boitier avec la logique interne du portail,
disposant de plusieurs contact secs pour :
- Les cellules photoelectriques, qui r�ouvrent le portail
- Celui qui devrait t'int�resser, un boitier d'ouverture � cl�. Il
suffit (enfin je compte la dessus) de brancher un actuateur sur ce
contact pour commander l'ouverture du portail.
Ce n'est pas du Somfy (MHouse) mais j'ai la doc. Si cela t'int�resse, je
peux la scanner et te l'envoyer. Je peux aussi faire des photos de
l'int�rieur du boitier.
C�dric
On 11/03/2012 11:27, marc.assin wrote:
> On 10 mar, 20:41, Fix<fx.me...@free.fr> wrote:
>> en plus de tes v�rins ou moteurs, tu as un petit boitier qui
> Ah ?!? voil� qui change tout. Dans les vues �clat�es du mat�riel, on
> voit bien les composants (moteurs, clignotant) mais pas de bo�tier
>
>> La logique interne g�re les s�curit� moteur
> OK, pig�
>
>> Encore que depuis le temps que tu semble
>> tripatouiller le KNX je ne suis pas s�r qu'il t'en reste beaucoup des
>> cheveux ;-)
> Il m'en reste encore un :-) (et un neurone)
>
>> - Deux bornes entre lesquelles tu pouvais connecter un BP pour
>> commander cycliquement ouverture ou fermeture selon la position
>> pr�alable du portail.
> cycliquement ?!? que veux-tu dire ?
>
> Si je t'ai bien compris, on peut manoeuvrer le portail par ces BP ?
> Si tel est le cas, le probl�me est r�gl�, il suffit de remplacer le/
> les contacts sec des BP par des actuateurs. On retombe dans la
> probl�matique H�rmann bien connue, o� il fallait trouver un actuateur
> au temps de basculement tr�s tr�s court, pour simuler une action sur
> le BP.
>
>> vantail ou du portail complet.
> J'ai un portillon d�port�, g�r� s�par�ment par digicode
>
> Faudra veiller � amener les gaines au bon endroit
>
>> je ne peux pas t'apporter dans l'imm�diat plus d'info
> C'est d�j� pas mal. Merci beaucoup.
>
>> sur le site de Somfy
> Tr�s mal foutu, ce truc
>
>> dans la section t�l�chargement tu devrais
>> pouvoir r�cup�rer les docs techniques de leurs motorisation
> Merci, je n'y aurais pas pens�. Quand on est sur la page qui montre le
> mod�le int�ressant, il n'y a pas moyen de t�l�charger la doc, faut
> prendre note du/des mod�les et aller voir dans t�l�chargements.
> SUPER :-(
>
> De plus, quand on a trouv� le mod�le qui va bien, il n'est disponible
> que � travers la chaine professionnelle, pas pour les p'tits c..s
> comme moi ! SUPER :-(
>
>> je pense qu'un martien pourra t'aider plus efficacement que moi.
> Encore faut-il avoir un int�r�t pour la chose. On n'installe pas un
petitdragon999
En ce qui concerne Somf*, la centrale de commande est la AX 230 (220v)
ou la AX 24 (24v)
Voir la doc ici:
http://telechargement.storesplaisance.com/ax230.pdf
http://telechargement.storesplaisance.com/Notice%20ax24.pdf
J'ai installé ça chez moi en remplacement d'une vieille centrale hors
d'âge Cardin et il y a effectivement 2 contacts secs pour l'ouverture/
fermeture d'un ou des 2 battants.
A priori avec un actuateur ça devrait le faire mais je suis pas encore
domotisé donc je ne peux pas répondre plus précisément.
En apparté:
J'ai installé moi même il y a 2 ans cette centrale pour piloter avec
la même télécommande le portail et la porte de garage qui est aussi du
Som**, ce qui n'était pas possible avec la Cardin (l'ancien proprio
avait dû installé la porte de garage bien après le portail).
J'ai eu une fois une panne sur le portail: les battants étaient
complètement désynchronisés et je ne savais pas trop ou agir, n'ayant
touché à rien.
Le dépanneur a résolu le problème en 5 min montre en main: en coupant
l'alim quelques minutes, tout est rentré dans l'ordre, celà a
apparemment réinitialisé la centrale au niveau des seuils des
battants ?? De l'avis du dépanneur c'est un problème connu sur les
centrales Som** (mais non mentionné dans la doc ..)
Ce problème est revenu plusieurs fois cet été, et hasard ou pas, à
chaque fois il faisait très chaud. Le truc du dépanneur m'a sauvé à
chaque fois la mise.
Donc ... à choisir je ne sais pas si je reprendrai du som**
marc.assin
disposant de plusieurs contact secs pour :
l'ouverture et un autre pour la fermeture, plus l'info de staut:
portail
ouvert, portail fermé
Je procède un peu à l'inverse: tout comme pour ma chaudière, j'ai
choisi
un modèle qui offre l'I/F KNX.
Ici, je cherche la motorisation qui replit mes conditions.
J'étais d'abord parti sur le choix du type de moteur (crémaillère,
bras,
vis sans fin, vérin etc) mais çà ne mène à rien. Jusqu'à présent,
c'est
Marantec qui tient la cote.
> Ce n'est pas du Somfy
> (MHouse) mais j'ai la doc. Si cela t'int resse, je peux la scanner et
te l'envoyer.
est on-line
J'ai un autre besoin. Je voudrais employer la télécommande de la porte
Hörmann également pour le portail. c0 a l'air compromis
@petitdragon999
> Voir la doc ici:
Merci pour les pointeurs
> il y a effectivement 2 contacts secs pour l'ouverture/
fermeture d'un ou des 2 battants.
autre pour la fermeture (j'ai un portillon pour accès piéton)
> A priori avec un actuateur ça devrait le faire.
Pas de problème, pour l'avoir déjà fait avec la porte Hörmann
cedric
> OK, mais pour moi, il est imp�ratif d'avoir un contact sec pour
> l'ouverture et un autre pour la fermeture, plus l'info de staut:
> portail
Pour l'ouverture / fermeture pas de soucis, il faut utiliser le contact
du s�lecteur � cl�.
Pour le statut ouvert / ferm�, je crois qu'il faudra passer par des US/U
>
> (MHouse) mais j'ai la doc. Si cela t'int resse, je peux la scanner et
> te l'envoyer.
> est on-line
Elle l'est : http://mhouse.portail-automatique.fr/lib/notices/mhouse_WU2.pdf
>
> J'ai un autre besoin. Je voudrais employer la t�l�commande de la porte
> H�rmann �galement pour le portail. c0 a l'air compromis
J'ai le m�me soucis avec le portail motoris� du lotissement (CAME), que
je veux piloter avec la m�me t�l�commande que celle de mon propre
portail. CAME vend un boitier r�cepteur qui permet de piloter un CS avec
sa t�l�commande. Du coup, je peux ouvrir les deux portails avec la
t�l�commande CAME.
Le bo�tier peut piloter jusqu'a 4 CS. Si ta porte H�rmann peut elle
aussi �tre command�e par CS, alors tu peux commander les deux.
Pas s�r d'avoir �t� tr�s clair l� ?
>
> @petitdragon999
>
>> Voir la doc ici:
> Merci pour les pointeurs
>
>> il y a effectivement 2 contacts secs pour l'ouverture/
> fermeture d'un ou des 2 battants.
> Ce qui m'int�resse, c'est un contact s�par� pour l'ouverture et un
> autre pour la fermeture (j'ai un portillon pour acc�s pi�ton)
>
>> A priori avec un actuateur �a devrait le faire.
> Pas de probl�me, pour l'avoir d�j� fait avec la porte H�rmann
>
marc.assin
> Pour l'ouverture / fermeture pas de soucis, il faut utiliser le contact
> du s lecteur cl .
> Pour le statut ouvert / ferm , je crois qu'il faudra passer par des US/U
a amené le bus à proximité)
Merci
> CAME vend un boitier r cepteur qui permet de piloter un CS avec
> sa t l commande.
> Du coup, je peux ouvrir les deux portails avec la t l commande CAME.
cedric
>> CAME vend un boitier r cepteur qui permet de piloter un CS avec
>> sa t l commande.
> CS ?!?
>
>> Du coup, je peux ouvrir les deux portails avec la t l commande CAME.
> Chouette :-)
marc.assin
> la ref :www.d-home-otik.com/*came*/*re432*.pdf
j'ai un bobo sur le pdf, tu es sûr de l'URL ?
knx...@gmail.com
> > la ref :www.d-home-otik.com/*came*/*re432*.pdf
>
> j'ai un bobo sur le pdf, tu es sûr de l'URL ?
Faut virer les *...