Coût d'une installation domotique
matta3xx
Je suis en train de me renseigner en vue de la construction de ma
prochaine maison.
je souhaite intégrer un peu de domotique dans cette maison qui me
permettrait de :
- contrôle des ambiances lumineuses Cuisine / Séjour / Salon
- contrôle de l'éclairage extérieur (+ des éclairages
jardins - ultérieur-)
- contrôle des volets roulants
- contrôle de certaines prises électriques (à définir)
- contrôle de la VMC
- contrôle alarme (en prévision)
- accès internet cuisine
- son dans cuisine / SDB / chambre parents
je pense opter pour une installation type EIB mais je n'y connais pas
grand chose et je cherche surtout à estimer le surcout par rapport à
une installation classique???
Si quelqu'un peut me donner un oredre de grandeur???
mickg
Le surcoût est en moyenne 30% de plus qu'une instal traditionnelle.
Ca varie en fonction des équipements de contrôle et supervision.
L'avantage du KNX est que le bus étant passé partout, on peut faire
évoluer son instal en fonction de ses moyens et besoins.
@+
DomoGate
Effectivement, il faut compter entre 20 et 30 % en plus. Ce sont des
chiffres avancés par Siemens par exemple.
Ceci dit, je pense que le prix risque de changer fortement en fonction
du lieu d'achat des composants.
En effet, quand je compare les prix pratiqués en Belgique et en
Allemagne, la différence est de 5% à 10% en plus en Belgique sur un
même produit. C'est assez étonnant. J'avoue ne pas comprendre cette
politique de prix....
A+
airliner
Je suis en train de faire construire. J'ai eu le devis de la partie
éléctrique de mon constructeur : ~ 8000€
J'ai demandé a un spécialiste EIB/KNX de me faire le devis pour la
meme maison, dans les memes conditions. c'est a dire, Isofonctionnel
avec le meme nombre de prises et sans fioritures. résultat : 17000€
Je crais que ce ne soit plus de 30% messieurs, c'est plus près de
100%. Du coup, j'ai laissé tombé malheureusement.
Si vous connaissez un artisant raisonnable dans le finistere,
n'hésitez pas.
Merci
Andreas Schumm
installation EIB par rapport à une installation classique. Ils arrivent
à la conclusion qu'une installation "bas de gamme" revient beaucoup
plus chere qu'une installation EIB. Par contre, dès que tu intègres
des fonctions dites "de comfort", comme la commande groupée
de stores, le gap devient beaucoup moins important. Pour une
installation "de luxe", l'installation EIB devient meme moins
chere, et certaines fonctions ne peuvent carrement pas etre realisees
avec une installation classique.
Bien sur: Il s'agit d'une étude publiée par un revendeur de materiel,
et il faut ponderer. Pour ma commande stores, je peux confirmer
qu'une installation classique (avec le materiel Somfy, qui permet
d'aller assez loin sans EIB) aurait été aussi couteuse.
Ton installation est sans doute assez basique, et l'installation EIB
ne propose aucun avantage par rapport à l'installation classique,
avec en plus l'inconvenient d'etre 2x plus chere.
A.
airliner
NFC15100.
Ensuite, j'imaginais faire evoluer la solution. Je ne pense donc pas
avoir demandé l'impossible et je ne comprend toujours pas la
difference de prix.
Andreas Schumm
qui vaut entre 5 et 20 Euros. Si tu veux le faire avec l'EIB, il te faut
alim 200 Euros
interface 150 Euros
ETS 1000 Euros
acteur 80 Euros
bouton 80 Euros
Si je compte 500 Euros pour la main d'oeuvre - identique pour les
deux solutions pour faire simple - la solution EIB coute environ 3x
le prix de l'installation classique. Le rapport diminue, disons jusqu'à un
facteur 2, pour un très grand nombre d'interrupteurs.
Bon d'accord, c'est un peu con, ce raisonnement, mais ca te donne
une idée. Plus serieusement, quelle fonctionnalités un peu sophistiquées
avais-tu demandé?
----- Original Message -----
From: "airliner" <fbou...@gmail.com>
To: "domotique-EIB" <domoti...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, May 13, 2007 5:07 PM
Subject: Re: Coût d'une installation domotique
airliner
features? :)
Honnetement je n'ai justement rien demandé.
Uniquement le nombre de prises, boutons et lampes minimales par piece
et ce pour un 5 pieces de 120m².
J'ai demandé qu'a la place de le cabler en traditionnel, ce soit cablé
en EIB, that's all.
Si la seule chose que j'ai demandé c'est un circuit VDI au lieu de la
paire torsadée téléphonique. A mon constructeur, je me suis contenté
de demander un RJ45 Categorie 6.
Tu connais un éléctricien de confiance qui pourrait me faire un devis
honnete (en Bretagne), je suis super motivé par un projet EIB.
Merci
Andreas Schumm
Malheureusement, non, je connais aucun electricien capable de faire
une installation eib en France. Je me suis déjà dit que mon appart
est devenu invendable à cause de mon installation EIB, incompre-
hensible pour l'electricien du coin.
Petite enquete: Vous, les autres sur ce forum - comment vous
faites`? Connaissez vous des electriciens capable de faire
(ou maintenir) une installation EIB?
----- Original Message -----
From: "airliner" <fbou...@gmail.com>
To: "domotique-EIB" <domoti...@googlegroups.com>
Sent: Sunday, May 13, 2007 7:16 PM
Subject: Re: Coût d'une installation domotique
Tristan
compétents. Un très cher ... et un moins cher qui a d'ailleurs fait une de
ses premières installations avec ma maison. Au demeurant avec le support du
constructeur et un travail soigné il s'en est très bien tiré (bien qu'il ne
connaisse que le TX100 d'hager et pas l'ETS).
Par contre, il y a un site (via hager) qui référence des électriciens EIB :
http://www.votre-electricien.fr/search.php
Il y en a notamment plusieurs en Bretagne qui ont fait l'effort de passer
une certification.
-----Message d'origine-----
De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com]
De la part de Andreas Schumm
Envoyé : dimanche 13 mai 2007 19:32
À : domoti...@googlegroups.com
Objet : Re: Coût d'une installation domotique
junior76
de 8000€ à plus de 18000€ pour une installation "équivalente".
La seule solution que j'ai trouvé est de tout faire moi même. Le
budget pour une installation fait soi-même est entre 8000 et 10000€
appareillage murale inclus pour 128m² habitable. Par contre, à ce
prix, il y a 8 prise par chambre, 4 prise RJ45 par chambre. Le salon
est équipé de plus de 12 prises et de 6 prises RJ45. En gros, j'ai 40
prises RJ45 dans la maison.
voilà ce que je peux dire au vu de l'état d'avancement de mon projet.
A+
Junior76
Andreas Schumm
j'ai tout fait moi-meme, mais ce serait bien de savoir que quelqu'un
pourrait faire le relais
Tristan
nombre. Néanmoins, je t'envoie à part les coordonnées des 2.
-----Message d'origine-----
De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com]
De la part de Andreas Schumm
Envoyé : dimanche 13 mai 2007 21:10
Régis
> Petite enquete: Vous, les autres sur ce forum - comment vous
> faites`? Connaissez vous des electriciens capable de faire
> (ou maintenir) une installation EIB?
Bonsoir Andreas,
Pour répondre directement à ta question : NON je n'en connais pas.
Pour approfondir :
Lorsque la question de l'installation c'est posée, j'ai séparé le
problème en trois domaines :
- L'énergie : Essentiellement la GTL et les câbles 220v jusqu'aux
prises.
- Le réseau EIB : Le câble + les participants
- Le réseau VDI : Le câblage (catégorie 6, grade 3), les prises RJ 45,
le brassage en baie, le switch... Nous sommes bien d'accord ici, que le
réseau VDI est totalement indépendant du réseau EIB.
Je suis parti du postulat que l'EIB n'était pas maîtrisé aujourd'hui
par les électriciens « standards ». J'ai donc fait établir des devis
portants sur
- La GTL
- La pose des gaines et passage de câbles
- La pose de boîtes d'encastrement.
Lorsque j'ai vu les montants, (sur le simple passage de câbles) j'ai
vite reculé. Il faut dire qu'il s'agissait de rénovation et que
j'avais pris la décision de tirer un câble EIB dans pas mal d'endroits
pour faciliter des extensions. Toutefois les électriciens en
profitaient largement. Au passage un seul des électriciens signalait
avoir réalisé une installation simplifiée "TEBIS"
Pour finir,
- des WE ont été occupés à creuser des passages de gaines, passer les
câbles et préparer les boites d'encastrement.
- J'ai fait seller les plots et les gaines, poser la goulotte de la
GTL, et réaliser le branchement EDF.
- J'ai ensuite pris en charge
o Coté énergie : Le câblage des boitiers de répartition,
o Coté EIB : la pose des participants et leur programmation
o Coté VDI : Le branchement des prises, et le brassage dans la baie.
Et bien évidemment, la maintenance de l'ensemble.
En conclusion, il m'apparaît que l'EIB est encore destiné au super
luxe, sauf à y mettre sérieusement sa patte personnelle ...
Mais quand l'installation est terminée, la récompense est de taille :
Flexibilité, fiabilité, évolutivité et... joie de maîtriser aujourd'hui,
ce que sera l'habitat de demain pour le plus grand nombre : Une maison
à son service.
Très personnellement, ceci vaut bien l'investissement consenti.
A+
Dfrog
des pays : la domotique est considérée soit comme gadget, soit comme
luxe. Résultat : les électro, sensés développer ce marché, ne s'y
intéressent pas et donc lorsqu'ils sont devant une demande de devis,
ne sachant pas trop comment calculer, ils forcent artificiellement le
coût, espérant ne pas avoir à faire ce genre d'install, et au cas où
le client se décide quand même, la marge étant très largement comptée,
ils ne se font pas de soucis, ils appellent Hager, Siemens ou ABB, et
leur demande de faire le projet...
Au niveau du câblage : les lots sont généralement augmentés de 20 à
30% pour une structure "étoile", hors produits, alors que ce lot
devrait fondre de env. 30% (plus de câble, mais beaucoup moins d'heure
de travail)
Côté matériel, même constat : on pratique le prix fort, partant du
principe que c'est du luxe, et dans le luxe, ... on ne compte
pas ! ...
Stupide, faux, et innacceptable !
En suisse, les installation KNX que nous faisont représentent ,en
moyenne, une différence de l'ordre de CHF 15'000.-- (env. Euros
10'000..--) avec une install traditionnelle, et ceci pour la gestion
du chauffage, de la lumière et des prises commandées !
Le secrèt ? : mettre la pression sur les installateurs récalcitrants
(pas facile) et créer des nouveaux cannaux de distribution des
produits (comme le font les allemand).
Au final, une installation KNX s'amortit entre 7 et 10 ans max, pour
une installation complète. Et cette tendance va se généraliser, car ce
nouveau métier (domoticien) ainsi que la soif de vendre des
constructeurs est en train de bousculer les mauvaises habitudes
(aucune expertise sérieuse des offres électricité/domotique).
En France, je n'ai malheureusmenet pas encore de partenaire electro
travaillant selon cette dynamique, et j'ai effectivement beaucoup plus
de difficulté a faire en sorte que les devis soient correctements
calculés. En Suisse, je ne suis plus dans cette situation, j'ai
plusieurs partenaires travaillant avec des coûts respectables.
KNX n'est pas une technologie de luxe ! c'est juste la manière de
l'aborder qui est actuellement fausse!
mickg
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
1) Sur tout travail batiment (et autre d'ailleurs), si vous ne compter
(et chiffrer) pas votre temps passé, le faire soi-même sera toujours
plus intéressant financièrement que le faire faire par une entreprise.
2) Si vous demandez à un électricien qui ne connait même pas le terme
KNX, c clair vous lui faite peur, et il vous "massacre" le devis. De
plus il faut comprendre que le métier change : sur une instal
traditionnelle la marge brute est de 70% (30% matériel, 70% Main
d'oeuvre), sur une instal KNX elle doit tomber à moins de 50%. Si les
électro font leurs calculs classiques, coef 2 sur achat + MO, ils font
des devis "déconnants".
Conclusion : faire appel à des spécialistes KNX (130 en France
aujourd'hui, + de 6000 en Allemagne (on a vraiment du retard)), et
accepter le surcoût d'une installation faite par une personne de
métier.
@+
Dfrog
On 14 mai, 21:17, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
> Bjr,
>
> Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
Vraiment ? ;-)
>
> 1) Sur tout travail batiment (et autre d'ailleurs), si vous ne compter
> (et chiffrer) pas votre temps passé, le faire soi-même sera toujours
> plus intéressant financièrement que le faire faire par une entreprise.
>
On ne peut être plus lucide !
> 2) Si vous demandez à un électricien qui ne connait même pas le terme
> KNX, c clair vous lui faite peur, et il vous "massacre" le devis. De
> plus il faut comprendre que le métier change : sur une instal
> traditionnelle la marge brute est de 70% (30% matériel, 70% Main
> d'oeuvre), sur une instal KNX elle doit tomber à moins de 50%. Si les
> électro font leurs calculs classiques, coef 2 sur achat + MO, ils font
> des devis "déconnants".
C'est exactement ce que je décris. Les coûts présentés pour une
installation KNX sont très largement surévalués.
>
> Conclusion : faire appel à des spécialistes KNX (130 en France
> aujourd'hui, + de 6000 en Allemagne (on a vraiment du retard)), et
> accepter le surcoût d'une installation faite par une personne de
> métier.
>
Accepter un surcoût par rapport à une installation traditionnelle
n'est pas du tout hors propos. Une installation domotique offre
beaucoup plus de confort, de performance énergétique, de sécurité, de
mobilité qu'une installation traditionnelle. Il est donc tout à fait
normal d'y trouver une plus-value, pour autant qu'elle soit
raisonnable.
Ce qui va se produire, c'est une séparation des métiers : les électro
continueront à faire la structure de câblage. La domotique, étant une
discipline à part entière, sera faite par de nouvelles entreprises,
spécialisée dans ce nouveau métier. Elle ne sont pas légions pour le
moment, mais on peut imaginer que à moyen terme cette lacune sera
comblée.
L'erreur a été de croire que la domotique n'est qu'une extension du
métier d'électricien. De croire que la domotique n'est rien d'autre
qu'une installation électrique "intelligente". La domotique est un
métier, qui s'appuie certe sur la structure électrique, mais qui est
plus près de l'informatique que de l'électricité. Il faut aussi avoir
une très bonne ouverture sur l'ensemble des domaines de la
construction pour trouver les bonnes "stratégies" domotique. Un bon
electro est indipensable pour parvenir au bon résultat final. Par
contre, il n'est pas nécesaire qu'il soit un féru de KNX, dans la
mesure ou le spécialiste domotique lui donnera les consignes et
informations importantes pour la réalisation du câblage.
N'oubliez pas que les "spécialistes" KNX publiés sur le site de
l'organisation ne sont, pour la grande majeure partie, rien d'autre
que des électro qui ont suivi un jour le cours de base EIB. La raison
est simple : les constructeurs de produits KNX sont les mêmes qui
produisent les éléments électriques traditionnels. Ils ne se sont donc
jamais tournés vers d'autres personnes que les électros pour
développer le marché. Si on fait un tri avec ceux qui pratique
réellement le métier de domoticien KNX, il ne reste plus grand
monde...
Mais, courage et patience.... tout est en train de changer ! ;-)
gege
Ne jamais faire la comparaison entre une installation dite
traditionnelle est une installation KNX, cela reviens à comparer une
2CH à une berline avec options.
Si vous voulez faire une comparaison avec le systéme KNX faite le avec
de la domotique.
Ensuite une installation KNX peux être fait avec un minimum de
fonction au début, pas la peine de mettre la total dès le départ.
Dans les économies pour "rentabilisé votre installation", je dirais
que dans une installation KNX, c'est d'abort du confort, de la
sécurité, est ensuite des économies sur le chauffage et l'éclairage.
Avez déjà rentabilisé vos vitres éléctrique sur votre voiture, votre
verrouillage central, la clim, l'allumage des phares automatique?
Alors si votre éléctricien vous propose un devis à coucher dehors dite
non.
A+Jérôme
On 13 mai, 14:28, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
mickg
Et comme tu le dis ca avance vite et dans le bon sens, l'arrivée de
gros indus comme abb ou schneider va booster le marché et d'une
manière différente de hager.
Affaire à suivre... :)
savel
Je suis entrain de réaliser une installation EIB dans le cadre de la
rénovation totale de ma maison (160m²) plus sous sol.
le devis initial en électricité sans les commandes de volets roulants
(15) et 5 Velux est d'un peu moins de 15 K€ HT.
Une solution domotique devenant intéressante j'ai opté avec
l'électricien pour Tébis de "Hagger" et le surcout en matériel EIB et
de 4K€HT soit approximativement la même chose que si j'avais réalisé
la commande des volets par une solution classique comptenu du cablage
à réaliser.
Autre avantage de la solution EIB avec le Bus c'est que mon
électricien qui comprend le système va réduire le budget initial car
l'installation est plus simple.
En géneral les électriciens font leur devis en considérant le coût de
pose d'une prise, d'un interrupteur, d'un point lumineux, d'un
télérupteur, d'une commande de volet, etc... La conséquence c'est que
pour une installation simple, un appartement de 2, 3 piéce une
solution EIB peu s'avérer onéreuse par contre sur une maison EIB offre
beucoup de possibilité et simplifie l'installation électrique en
réduisant les coûts de pose. Depuis les tableaux ou sont intallés les
actionneurs l'électricien n'a plus qu'a tirer les lignes 220V sur les
points à commander et passer le bus sur les points de commandes.
Ensuite c'est juste une question de scénarios.
Pour ma part l'installation initiale EIB va piloter:
-Les volets roulants
-Les Stores Bannes
-La VMC
-L'éclairage intérieur extérieur
-L'électo-vanne sur l'arrivée d'eau
-Le circulateur d'eau chaude
Dans une 2 ème phase
-Le portier video et le portail
-L'alarme
-L'installation audio-video (sur réseau IP), une fois le système
choisi sur le cablage Cat7, en cour de réalisation.
Bonne réception
On 11 mai, 14:31, matta3xx <matthieusall...@gmail.com> wrote:
Dfrog
On 15 mai, 19:53, gege <jeromesandr...@hotmail.com> wrote:
> Bonjour, d'abort un point de lumiére sur ce qui est comparable.
>
> Ne jamais faire la comparaison entre une installation dite
> traditionnelle est une installation KNX, cela reviens à comparer une
> 2CH à une berline avec options.
> Si vous voulez faire une comparaison avec le systéme KNX faite le avec
> de la domotique.
>
Pour que les éventuels intéressés puissent prendre une décision
"domotique - pas domotique", il faut bien pouvoir peser ces 2
possibilités (comparer, c'est vrai, n'est pas tout à fait juste).
Quand je parle de comparaison, il ne s'agit nullement de le faire au
niveau fonctions, mais plus spartiatement au niveau financier. On met
donc face à face les coûts d'une installation domotique et
traditionnelle, selon les éléments prévus dans la maison. Simplement
pour pouvoir répondre à la question "combien me coûte la domotique
dans mon projet ?). Car, trop souvent, on parle du coût "brut" de
l'installation domotique, en oubliant que sans domotique, il faut tout
de même dépenser qqchose pour une installation traditionnelle...
> Ensuite une installation KNX peux être fait avec un minimum de
> fonction au début, pas la peine de mettre la total dès le départ
Oui
> Dans les économies pour "rentabilisé votre installation", je dirais
> que dans une installation KNX, c'est d'abort du confort, de la
> sécurité, est ensuite des économies sur le chauffage et l'éclairage.
> Avez déjà rentabilisé vos vitres éléctrique sur votre voiture, votre
> verrouillage central, la clim, l'allumage des phares automatique?
>
Pas d'accord : Piloter l'énergie "intelligement" permet une économie
d'énergie moyenne de 40% dans l'habitat. Ce résultat, à lui seul,
justifie la domotique. En plus, on a tout le reste (confort, sécurité,
mobilité, etc...). C'est aussi le meilleure moyen de calculer le
retour sur investissement d'une installation domotique, et de casser
par là les rumeurs incorrectes "domotique = cher" !
démonstration ici :
http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=29
et ici :
http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=48
Attention : les montants sont indiqués en CHF ! Je vous laisse
recalculer en Euro ;-)
> Alors si votre éléctricien vous propose un devis à coucher dehors dite
> non.
On ne peut dire mieux !
gege
Je suis d'accord avec toi sur les économies sur le chauffage.
Je pense que si l'on propose une installation domotique pour le
particulier, je ne l'aborderai pas avec uniquement les économies en
1er, jusqu'a présent personne ne parle de rentabilité en matiére
d'énergie, mais plutôt de moins en consommer.
Ne le prends pas mal c'est juste mon point de vue et je respect le
tiens.
Si nous voulons faire la "bonne" comparaison tradi et domotique, alors
il faut faire la même chose des deux côtés, même fonctions... et
surtout devant tout le reste ultraflexibilité du KNX.(oui d'accord je
ne suis plus à convaincre, désolé pour cette preuve d'entousiasme pour
le systéme).
Je ne comprends tjrs pas pourquoi aujourd'hui on construit encore des
building en tradi...
A+Jérôme
junior76
De nos jours, il n'y a qu'un objectif, gagner un maximum d'argent
(pour être courtoie).
Si tu construit un bulding pour y louer à prix d'or des locaux à des
entreprises, tout ce qui t'intéresse, c'est le retour sur
investissement.
Après, je ne dis pas que ce n'est pas possible de louer plus cher des
locaux EIB grâce à leur modularité, mais le marché est-il prêt ?
A+
Junior76
Dfrog
On 17 mai, 20:01, gege <jeromesandr...@hotmail.com> wrote:
> Salut Dfrog,
>
> Je suis d'accord avec toi sur les économies sur le chauffage.
N'oublie pas les économie sur la consommation électrique hors
chauffage ! ;-)
> Je pense que si l'on propose une installation domotique pour le
> particulier, je ne l'aborderai pas avec uniquement les économies en
> 1er, jusqu'a présent personne ne parle de rentabilité en matiére
> d'énergie, mais plutôt de moins en consommer.
> Ne le prends pas mal c'est juste mon point de vue et je respect le
> tiens.
Tu as raison, mais, entre nous, parler d'économie d'énergie ou de
rentabilité revient exactement au même. C'est juste une question de
présentation du résultat. Et le résultat, que l'on parle de l'un ou de
l'autre, revient toujours à un intérêt financier. Dans mes études, je
présente les deux, ce qui permet d'y ajouter la composante
"écologique".
>
> Si nous voulons faire la "bonne" comparaison tradi et domotique, alors
> il faut faire la même chose des deux côtés, même fonctions... et
> surtout devant tout le reste ultraflexibilité du KNX.(oui d'accord je
> ne suis plus à convaincre, désolé pour cette preuve d'entousiasme pour
> le systéme).
Le problème est que, limitation du traditionel oblige, la comparaison
de fonctions ne peut pas aller bien loin... Ou alors, KNX ne serait
pas si exeptionnel que ça ?! ;-)
Non, à mon sens, il est absolument impossible d'atteindre les
fonctionnalités et avantages de la domotique KNX avec une installation
traditionnelle. Et c'est précisément là l'un des arguments pour KNX!
Mais ces arguments ont un coût, et il faut démontrer que, dans la
balance, les avantages multiples pèsent bien plus que le surcoût
engendré.
> Je ne comprends tjrs pas pourquoi aujourd'hui on construit encore des
> building en tradi...
Comme dit plus haut, c'est une question d'argent. Il faut donc amener
les propriétaires à comprendre l'intérêt immédiat qu'ils vont avoir
sur leurs porte-monnaie, afin qu'ils forcent les constructeurs à
prendre en compte la composante domotique dans leurs objets. (y-a du
boulot!)
airliner
J'ai suivi votre discussion sur les économies. Je suis désolé mais je
ne suis pas convaincu. Je suis un fervent défenseur de KNX parceque
c'est l'avenir de l'electricité. Mon opinion est guidée par le simple
et unique fait que l'introduction d'un lien data (le bus) permet tout
d'un coup de tout faire interopérer, interagir, automatiser,
contrôler. Comme dans une voiture ou un Airbus.
Simplement mon avis est celui d'un architecte en systèmes
d'information qui voit l'avenir. Mais cette position n'est simple à
expliquer (y compris a ma femme qui me prend pour un malade ;-)).
Je suis convaincu du bienfait futur de KNX mais pour madame michu mes
arguments sont bien minces au regard de son portefeuille et de ses
déboires techniques. Lui faire mirroiter des fonctions sans dire
lesquelles, lui faire croire que ca va lui coûter moins cher en
energie sans pouvoir le prouver c'est pas très pratique. Pire, lui
faire miroiter des fonctions évoluées ca va lui faire peur. Qu'est ce
qu'il se passera si ca tombe en panne? J'appele qui? Qui possede la
doc? Est ce qu'un éléctricien lambda peut s'en sortir même avec la
doc? Pas si sûr !!
J'ai regardé le site domo energie comme mentionné dans le post de
Dfrog, mais honnetement cela ne m'a pas convaincu du tout. En
analysant la courbe, on se rend vite compte qu'elle n'est pas
cohérente. dire que le radiateur est ouvert toute la nuit et ne pas
voir la courbe de température monter c'est bizarre. Dire en dessous
qu'avec la domotique pour la meme température on n'ouvre qu'un tiers
du temps, ca n'a simplement pas de sens mathématique. Désolé mais
c'est du pipo.
Bref, Aujourd'hui je ne crois pas que ca fasse gagner de l'argent. Une
bonne isolation et un chauffage par aerothermie ca me semble bcp plus
pragmatique. C'est bien là le problème.
Pour finir, je pense que tant qu'il n'y aura pas une vraie offre de
service avec le support qui va bien et de vraies fonctionnalités
pratiques, et que le tout soit poussé par un EDF, l'état ou autre
mastodonte, ca ne marchera simplement pas.
Pour faire un parallèle, pourquoi tout le monde a les vitres
electriques dans son véhicule? Simplement parceque c'est de base dans
n'importe quelle configuration.
Pourquoi y a t'il autant d'electronique dans une voiture? pour
améliorer les performances, réduire les couts de production et
faciliter la maintenance. On ne pourrait juste pas faire de diesels
aussi performants sans éléctronique. C'est pas pour le confort des
passagers, ou tres peu. En tous cas, l'acheteur se fout d'avoir un bus
de données dans sa voiture avec des milliards de fonctions. Il veut
qu'elle soit belle et qu'elle consomme peu et qu'elle soit pas chère.
Meditons ca pour la conception de nos maisons.
Fabrice
airliner
réponse précédente n'est pas cohérente.
Je disais que le gadget n'attirait pas grand monde et en meme temps
qu'il fallait de vraies fonctionnalités.
-------------------------
> Pour finir, je pense que tant qu'il n'y aura pas une vraie offre de
> service avec le support qui va bien et de vraies fonctionnalités
> pratiques, et que le tout soit poussé par un EDF, l'état ou autre
> mastodonte, ca ne marchera simplement pas.
-------------------------
Ce que je voulais dire, c'est qu'a mon avis ca commencera a marcher
quand tout le monde se rendra compte factuellement qu'il n'est juste
plus possible d'améliorer les performances énergetiques de sa maison
sans la piloter par l'informatique. C'est à dire, le jour ou l'achat
d'une maison econome en énergie soit plus chère en traditionnel qu'en
KNX. Vous voyez?
Aujourd'hui malheureusement il n'existe pas de systeme integré sur
etagere qui permette de faire cette démonstration.
A+
Dibou
Avant... disons avant 1990... l'informatique était une affaire de
spécialistes, coutait une fortune et ne se développait pas bien
vite... Les experts s'enrichissaient comme des goinfres sur le dos des
non connaisseurs. Quelques fanatiques amateurs bricolaient dans leur
coin et les "experts" ne se génaient pas pour se goinfrer aussi sur
leur dos en leur faisant payer une fortune des trucs qui ne leur
coutaient pas grand chose mais pour lesquels ils étaient en situation
monopolistique. La faible demande permettait au entreprises de marger
à mort et donc finalement de pas trop mal s'en sortir malgré des
volumes assez faibles.
Puis un jour, 2 acteurs (Microsoft et IBM) ont eu la plus ou moins
bonne idée (je n'épiloguerai pas sur le "plus ou moins" car c'est une
vieille histoire) de lâchez le principe du PC sur la place publique.
20 ans après, on en est où ?
On en est à ce que on peut rentrer dans la boutique crasseuse d'un
vendeur asiatique (que les asiatiques m'excusent, c'est une image),
demander 2 barettes de DDR-2 1024 Mo PC5400 sans passer pour un
martien et sans casser sa tirelire.
Aujourd'hui, avec un ETS3 à 1000 € pour tout le monde, je crains qu'on
ne soit pas sur le même chemin...
Dfrog
>
> Aujourd'hui, avec un ETS3 à 1000 € pour tout le monde, je crains qu'on
> ne soit pas sur le même chemin...
J'espère très sincèrement que KNX ne prendra pas le chemin de la micro-
informatique ! Imaginez un peu : le système plante quand le
ventilateur de la salle de douche s'enclenche,... je dois attendre 8
minutes pour que mon système soit à nouveau opérationnel après un
crash,... il faut pressez sur store séjour UP + lumière hall off +
maintenir pressé "absence" pour mettre la maison en "ECO",... une mise
à jour automatique m'inverse les commandes de l'interrupteur de la
cuisine,... je dois changer tous les modules EIB lorsque la nouvelle
version (obligatoire) de ETS est lancée,... etc etc etc...
Très peu pour moi... merci ! ;-)
1000 Euros pour que près de 20'000 composants (soft et hard)
dialoguent ensembles, et surtout, que ça marche, je trouve plutôt bon
marché au vu de ce que j'ai déjà dû dépensé pour que je puisse
toujours travailler sur mes données informatiques, et avec la
fiabilité qu'on connaît dans ce domaine... ! ...
Alors si les fabricant se mettent à faire du "Microsoft" avec KNX,...
je dis tout de suite "AU SECOOOOOUR" !!!!
gege
Bon je vais en dire un peu plus sur la rentabilité du systéme knx, vue
que la semaine prochaine je présente avec un collègue le systéme knx à
plusieurs chefs d'entreprises et techniciens en bâtiment.
L'année passée nous avons réaliser une économie de 10% (37000kw) sur
la facture d'électricité du building, ce qui représente un mois
complet sans consommation.
Nous avons juste optimisé l'installation de l'éclairage logistique
avec un capteur qui fait la gestion compléte de l'éclairage, donc plus
il fait beau moins nous consommons, bon il n'y a pas que cela...
L'investissement reste trés limité étant donner que le batiment avais
déjà le systéme KNX, d'origine.
Bref cela représente 5500euros en moins sur la facture.
Un autre exemple sur la rentabilité du systéme, imaginer un bâtiment
de la commission européenne avec un homme qui le soir devrait faire le
tour du bâtiment pour éteindrent les lampes, le chauffage dans chaque
bureaux.
D'aprés vous il commence à quel heure son tour???
Alors qu'avec le systéme knx un interrupteur et le tour est joué...
Voilà les bons arguments pour les constructeurs d'aujourd'hui.
A+Jérôme
gege
Juste un petit mot pour dire que la profession d'électricien doit
évoluer vers un métier complémentaire qui est dans les pays
scandinaves DOMOTICIEN, qui est une profession comme une autre.
Le futur c'est pas demain mais nous y sommes.
Il reste que souvent les gens ont peur du changement, mais c'est
typiquement Français...
PS: je suis français.
A+ Jérôme
On 18 mai, 09:50, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
Dfrog
On 18 mai, 09:50, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> Salut,
>
> J'ai regardé le site domo energie comme mentionné dans le post de
> Dfrog, mais honnetement cela ne m'a pas convaincu du tout. En
> analysant la courbe, on se rend vite compte qu'elle n'est pas
> cohérente. dire que le radiateur est ouvert toute la nuit et ne pas
> voir la courbe de température monter c'est bizarre. Dire en dessous
> qu'avec la domotique pour la meme température on n'ouvre qu'un tiers
> du temps, ca n'a simplement pas de sens mathématique. Désolé mais
> c'est du pipo.
>
Désolé Fabrice, mais il s'agit de la réalité (valeurs prises sur des
réalisations en production !) Le pipo n'est pas au programme du jour !
Il ne s'agit pas de mathématique, mais de résultats bien réels !
> Bref, Aujourd'hui je ne crois pas que ca fasse gagner de l'argent. Une
> bonne isolation et un chauffage par aerothermie ca me semble bcp plus
> pragmatique. C'est bien là le problème.
>
La communauté scientifique est d'accord sur ce point : la gestion
intelligente de l'énergie est l'un des élément clef pour la réduction
de la consommation ! Et ça coûte beaucoup moins cher que d'agir à fond
sur la structure du bâtiment (faire les deux, c'est bien sûre encore
mieux!). Ici encore, il ne s'agit pas de mathématiques, mais
d'expériences concrètes...
> Pour finir, je pense que tant qu'il n'y aura pas une vraie offre de
> service avec le support qui va bien et de vraies fonctionnalités
> pratiques, et que le tout soit poussé par un EDF, l'état ou autre
> mastodonte, ca ne marchera simplement pas.
>
Prends un peu de temps et consulte les nouvelles directives Européenne
sur la performance énerégtique des bâtiment. Tu trouveras pleins de
choses intéressantes au sujet de la domotique...
nulix
On 18 mai, 09:50, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
Franchement je pense qu'on peut gagner de l'argent, en réduisant ses
dépenses énergétique, et donc contribuer à sauvé la planète (si c'est
pas trop tard?) en faisant appel aux fonctions évoluées, je
m'explique :
- en été je ferme les volet du coté ensoleillé (qui change au cours de
la journée et j'ouvre volet et fenêtre de l'autre), d' ou un gain au
niveau température.
- en hiver je fait l'inverse avec les volet.
Et a mon avis on peut en trouver pleins d'autres....
Donc si avec ça on gagne pas en énergie :)
airliner
gagner de l'argent. Je pense même qu'on sera obligé d'en passer par là
lorsque les solution dites traditionnelles seront arrivés au bout de
leur potentiel
Dis moi, j'aime bien ton système, peux tu juste me dire combien
d'argent ca t'as fais gagner?
Fabrice
mickg
On 19 mai, 03:48, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Prends un peu de temps et consulte les nouvelles directives Européenne
> sur la performance énerégtique des bâtiment. Tu trouveras pleins de
> choses intéressantes au sujet de la domotique...
As-tu des liens à proposer?
@+
Dfrog
Il y en a plusieurs, mais on peut déjà commancer par celui là :
http://www.buildingsplatform.org/cms/
ou encore :
http://ec.europa.eu/energy/demand/legislation/buildings_en.htm
Il y a déjà pas mal à lire !
nulix
qu'une idée, car je n'est pas d'installation à mon domicile pour le
tester. :(
Et oui je suis pas encore propriétaire.
Par contre si quelqu'un pouvait faire ce genre de test ce serait très
intéressant. En couplant cela avec de l'aerothermie ou géothermie, on
peut faire des miracles, à mon avis.
Du coup on pourrait démontrer à tout le monde qu'on peut amèliorer son
confort de vie tout en maîtrisant ses dépenses énergétiques.
gege
Tu dis:J'ai suivi votre discussion sur les économies. Je suis désolé
mais je
> ne suis pas convaincu.
C'est presque triste d'entendre cela de ta par, car tu es architecte
en système d'information qui voit l'avenir.
C'est pourtant à toi de convaincre les autres qu'il y a réellement des
économies à faire en matiére de consommation sur le chauffage.
La facture chauffage dans un budjet maison est d'environs 70%, ensuite
l'eau chaud, les électroménagers et pour finir l'éclairage.
Donc si une gestion intelligente peu faire diminué la facture
chauffage, pourquoi sans privé sachant que le knx ne fait pas que
cela.
Il faut aussi prendre en compte l'évolution future de la maison.
Rien n'oblige les gens à mettrent l'alarme tout de suite, mais demain
il faudra sans doute le faire ( cablage).
Si vous voulez faire la commande à distance du thermostat par sms, un
autre systéme...je passe sur tous le reste.
Moi, je suis personnellement convaincu qu'il y a de réelle économie
pour le particulier.
Enfin tu dis en cas de panne j'appel qui?
Tu appels le domoticien qui va résoudre le problème, à chacun sa
compètence.
L'électricien lui ne pourra sans doute pas faire le dépannage, pas de
formation knx...
Pour le sujet EDF, je ne vois vraiment pas leur rôle dans tout cela,
il ne reste que des fournisseurs d'énergies.
Pour l'histoire de la voiture je la trouve encore meilleur, car la
duré de vie d'une voiture avec toute les options d'aujourd'hui,
n'avoisine pas les 7 ans...
Sachant que aujourd'hui une voiture est un gouffre sans fond.
Alors je me demande vraiment ou sont les priorités de madame ( la
voiture à 20 000euro pour la poubelle en fin de vie ou la maison
moderne avec une durée de vie de 30 ans mini).
Ne le prends pas mal mais c'est dommage de voir que tu n'es pas
vraiment convaincu.
A+Gégé
>
>
>
> Simplement mon avis est celui d'un architecte en systèmes
> d'information qui voit l'avenir. Mais cette position n'est simple à
> expliquer (y compris a ma femme qui me prend pour un malade ;-)).
>
> Je suis convaincu du bienfait futur de KNX mais pour madame michu mes
> arguments sont bien minces au regard de son portefeuille et de ses
> déboires techniques. Lui faire mirroiter des fonctions sans dire
> lesquelles, lui faire croire que ca va lui coûter moins cher en
> energie sans pouvoir le prouver c'est pas très pratique. Pire, lui
> faire miroiter des fonctions évoluées ca va lui faire peur. Qu'est ce
> qu'il se passera si ca tombe en panne? J'appele qui? Qui possede la
> doc? Est ce qu'un éléctricien lambda peut s'en sortir même avec la
> doc? Pas si sûr !!
>
> >
airliner
Je suis convaincu de l'avenir de ces solutions. C'est bien pour celà
que je participe à ce forum.
Par contre, ce que je sais, c'est que personne, je dis bien personne,
n'est capable à ce jour de faire une vraie démonstration chiffrée des
apports de cette solution. Et c'est bien là le problème.
Je ne suis plus à convaincre, je saoule ma femme avec ca. Ici, même
chose, il n'y a personne à convaincre. Par contre on a un vrai
problème a surmonter. Va sur la home du forum tu vas lire la chose
suivante : Members: 119, Activity: Low activity.
On a, à convaincre 60M de consommateurs - 100 illuminés que nous
representons. Il nous faut donc autre chose que des convictions ou un
feeling pour passer à une phase industrielle. non? Et quoi de mieux
que des chiffres pour faire une démonstration ! Mais là, moi je manque
d'arguments.
C'est bien pour celà que je dis que je ne suis à ce jour convaincu
d'aucune économie d'énérgie grâce au bus de commande....... jusqu'à
preuve du contraire.
Si t'as des éléments tangibles, factuels et reproductible, vas-y
déballe, ca servira à nous tous ! :)
Fabrice
Dibou
> C'est pourtant à toi de convaincre les autres qu'il y a réellement des
> économies à faire en matiére de consommation sur le chauffage.
> La facture chauffage dans un budjet maison est d'environs 70%, ensuite
> l'eau chaud, les électroménagers et pour finir l'éclairage.
On parle beaucoup d'économie de chauffage, et je considère
effectivement que KNX (faut s'y habituer à KNX, on dit plus EIB)
permet des gains de ce côté.
Maintenant, il faut voir de quoi on part car un pourcentage c'est la
différence entre la valeur finale et la valeur initiale. Et dans
l'histoire, la valeur initiale à son importance :
- si on part d'une installation avec une chaudière sans régulation
moderne et des radiateurs en fonte de grand-papa avec des robinets non
thermostatiques, c'est sur que le gain est KOLOSSAL.
- par contre si on part d'une source de chaleur un peu intelligente et
économe (genre chaudière à condensation ou pompe à chaleur), avec
plusieurs circuits (avec des plages horaires de chauffe adaptées en
fonction des besoins, un circulateur par circuit et des vannes
mélangeuses distinctes pour chaque circuit), des radiateurs pas trop
inertes équipés de robinets thermostatiques ajustés régulièrement en
fonction de l'usage de la pièce + une VMC double flux pour récupérer
de la chaleur, c'est sûr que le gain est plus limité...
Bon, mais voilà, c'est comme ça : on va pas se battre des mois pour
ça !
Moi je reste convaincu qu'une installation KNX peut se rentabiliser à
long terme, mais pour tout vous dire, ce qui me motive n'est pas la
rentabilité en soi, c'est plutôt le confort et, soyons franc, le
plaisir que j'ai à jouer avec tout ça...
Si maintenant, pour convaincre les Madames qu'il faut se lancer, il
faut parler d'économies de chauffage, et bien parlons-en ! On pourait
aussi parler d'économie d'électricité d'éclairage grâce à des
détecteurs de présence, d'économies de franchise d'assurance grâce à
des fonctions d'alarme ou de détection d'incendie, d'économies d'eau
grâce à la programmation de l'arrosage automatique, d'économies de
lunettes grâce à un éclairage toujours adapté au besoin, d'économies
de lessive grâce à l'ajustement de la température en été limitant la
transpiration des habitants, d'économie de semelles de chaussures
grâce à la possibilité de télécommander la porte du garage ou la
fermeture des volets, etc.
Ce qui est sûr c'est que l'intéret de KNX c'est que toutes ces
fonctions, qui pourraient être assurées par des systèmes indépendants
les uns des autres, soient assurées par un seul et même système dont
chaque élément profite des autres (alarme, régulation de lumière,
programmation électronique, régulation de chauffage...). Est-ce qu'un
ensemble KNX global coute moins cher que a somme de chaque système
séparé, c'est pas sûr (mais on ne peut pas vraiment comparer car les
systèmes indépendants n'apportent pas les fonctionnalités d'un système
intégré)... Le jour où cela le sera, autant dire que KNX aura un
brillant avenir devant lui...
gege
Je pense que si le forum est lent pour le moment c'est tout simplement
parce que le knx n'est pas encore vraiment entré en france.
Si tu vas sur les sites allemands knx,nerlandais, tu sera trés surpris
de voir que là cela carbure.
Et oui comment d'habitude les français sont loingts d'êtres au
courant des "nouvelles" technologies (20ans eib).
Alors je pense qu'il est grand temps que cela change, si les allemands
le font dans leur pays, c'est qu'il doit y avoir une bonne raison.
Pour les économies regarde le post un peu plus haut, tu verras que mon
entreprise à réaliser de sérieuses économies.
Je le répete encore, je n'ai rien contre les français l'étant moi
même, mais parfois je les trouvent en décalage avec ce qui se fait
aujourd'hui et pas demain.
A+ gégé