Pilotage KNX d'une chaudière

[Joffrey]

Bonjour à tous,

 

je cherche a piloter ma chaudière via KNX.

J'entend par la modifier la consigne chauffage sur 3 circuits séparés (2 PC et 1 radiateur) mais aussi eau chaude sanitaire, pouvoir agir sur le circulateur (car j'ai des vannes commandées sur les planchers chauffant et quand elles sont toutes fermées, le circulateur tourne encore ...) et avoir des retours d'infos sur les différentes températures (départ, retour, ECS, sur les panneaux solaires également).

Pouvoir également la couper à volonté (vacances).

 

D'après mes recherches, le KNX-OT-Box de Theben se débrouille plutot bien, seulement ma chaudière actuelle est une De Dietrich, et elle n'a pas de liaison opentherm ...

 

Mon chauffagiste, extrêmement arrageant, me propose donc un échange de chaudière (elle a moins d'1 an) pour en obtenir une compatible.

Dans l'absolu, j'aurai préférer rester sur du De Dietrich, mais la seule interface possible est du modbus (rs485) dont j'ai trouvé quelques specs ici http://www.sofrel.com/uploads/tx_oxcssofrel/S500-doc_20-10-DE_DIETRICH_-_Diematic.pdf

Mais mon chauffagiste propose aussi de me l'échanger contre une Viessman, où il me suffirait de brancher le Knx-OT-Box.

 

Bref, parmis ceux qui ont aussi domotisé leur chaudière, comment avez vous fait, quels sont vos retours d'expérience ?

 

 

[tityann]

salut
tu peux partir sur une chaudière équipée d'une régulation dimplex
dans mon cas c'est une chaudière weishaupt avec regul dimplex et il existe une carte EIB/KNX <-> Dimplex
bye

 

 

[889laurent]

J'ai également une chaudière DEDIETRICH installé il y a environ 7 ans. Après recherche j'ai abandonné la pilotage direct en knx de l'automatisme integré. Par contre il existe un contact sec pour tout couper en mode "vacance" que je gère avec un contacteur knx, j'ai mis également des sondes de température knx en double par rapport a celle de la chaudière (soit temp ECS, temp départ circuit chauffage, temp retour plancher chauffant avant vanne 3 voie). J'ai également mis en série sur l'alim des circulateur un contacteur knx qui me permet de les couper si par exemple toutes les vannes sont fermée, ou l'été quant je n'ai pas besoin de chauffage. Solution économique mais pas complètement satisfaisante.

[Joffrey]

Merci beaucoup de vos retours, et surtout Laurent puisque tu as toi aussi une De Dietrich.

J'ai passé plus de 4h au téléphone avec le support technique dedietrich, leur ingénieur et mon plombier.

J'ai récupéré beaucoup de docs sur la Diematic, qu'il est possible de piloter en modbus (RS485), j'ai le format des trames et les codes, et où se brancher.

Donc dans l'absolu, c'est faisable mais faut se tartiner de rentrer des centaines de trames à la main, et de faire des scénarios bien compliqués pour gérer le fonctionnement standard d'une chaudière ...

Comparé à la passerelle KNX OT Box de Theben où il n'y a plus qu'à saisir les paramètres, pour un prix voisin d'une interface RS485/KNX, j'ai franchement pas envie de me casser la tête.

J'ai fais une ultime demande a De Dietrich pour qu'ils me disent si oui ou non un signal opentherm est récupérable quelque part. Si c'est non, mon plombier est OK pour me la remplacer par une viessman ou n'importe quelle autre avec un signal opentherm exploitable ...

Si en attendant tu veux récupérer la doc que j'ai eu, envoi moi un MP.

Joffrey

[knx...@gmail.com]

Le mercredi 18 juillet 2012, Joffrey a écrit :

> Donc dans l'absolu, c'est faisable mais faut se tartiner de rentrer des
> centaines de trames à la main, et de faire des scénarios bien compliqués
> pour gérer le fonctionnement standard d'une chaudière ...

Il n'y a pas de commande haut niveau ? Tu es obligé de refaire tout ce que
fait le contrôleur interne ??!!??

Ça veut dire que tu peux même faire des conneries, non ?

[Joffrey]

Oui, c'est bien la le drame ... Pour agir sur la chaudière, il faut, d'après ce que j'ai compris, débrancher la diematic (donc la régul).

C'est donc bien trop risqué pour que je m'y aventure.

[889laurent]

Effectivement très compliqué avec bus rs485. J'ai abandonné l'idée de com avec ce bus. Éventuellement il est plus simple de refaire une régulier complète avec un logo Siemens avec interface knx. Cette régul ne doit pas être com

[Dibou]

Bonjour

ça m 'intéresse tout ça car j'ai aussi une chaudière deDietrich avec regulation Diematic et je me lamente depuis quelques années sur la possibilité de la relier à mon installation KNX balbutiante.
J'avais pensé supprimer purement et simplement la régulation. Ce n'est pas "risqué" (au sens ou "la chaudière pourrait exploser") car elle a d'autres sécurités, mais c'est lourd car il faut reconstituer un régulation complète en KNX.

En tout cas, je suis preneur de toutes vos docs au cas où je changerais d'avis. Merci
Dibou.

[Arnaud COGNARD]

Bonjour,

Pour ma part, je suis sur 1 Rotex GSU (GazSolarUnit), comme son nom l’indique, basée sur du solaire et Gaz. Ce post m’a donner envie de relancer le sujet avec mon fabricant. J’avais tenté envain il y a qqes mois, sans vraiment de volonter de leur part. Je pense qu’il faut vraiment les suivre à la culotte comme semble le faire très bien Joffrey.  Mon souhait est un peu plus complet que le votreje présume : mesurer l’efficacité de mes capteurs solaires, en fonction des paramètres fournis par ma centrale météo (durée d’ensoleillement / Température = production du jour), bon , je n’en suis qu’à la réflexion. Mais c’est un doux reve : definir le point de rupture pour ajouter, ou changer dans 10-15-20 ans les panneaux.

 

Pour ma part, je pense qu’on devait faire un état des lieux pour orienter peut etre les futurs acheteurs :

 

Pourrait on déjà ressortir tous les protocoles utilisés dans ce domaine et la liste des fabricants/Marques correspondantes afin d’y voir un peu plus clair ?

(je sens Marc.Assin ajouter qqe chose qqe part ;)).

La liste des choses possibles (success stories) et à ne pas faire…

La je fais appel à vos imaginations.

 

Merci à vous.

(je crois savoir qu’il y a d’autres gars ici qui ont le meme matos que moi, donc, je vais avancer sur ce sujet Rotex aussi).

Arnaud

[marc.assin]

On 20 juil, 00:59, "Arnaud COGNARD" <arnaud.cogn...@laposte.net>
wrote:

> (je sens Marc.Assin ajouter qqe chose qqe part ;)).

Hélas !

Le marc.assin a pris l'option inverse (décidément, il ne fait rien
comme tout le monde).
Lors du choix de la chaudière, il a pris un des deux modèle qui offre
le choix KNX (EIB à l'époque)

[Joffrey]

Et quel est la marque/référence de ta chaudière ? Qui utilise déjà une KNX OT Box de Theben ?

Pour les possesseurs de De Dietrich, voila mes infos pour "attaquer" la diematic en modbus.

En définitive, on doit pouvoir laisser la Diematic et travailler en parallèle. Mais devant la lourdeur de la config d'une interface RS485/KNX, je reste sur mon choix d'une KNX OT Box.

La vitesse de com est 9600 bds 8bits sans parité, 1 bit de stop.

La communication doit être au protocole modbus bi maitre

C'est-à-dire que la diematic est maitre sur le bus pendant 5 secondes puis votre appareil sera maitre durant 5 secondes.

Pour faire simple il suffit de vérifier qu'il n'y ait pas de com. pendant 1 seconde et vous prenez la main pendant 4 secondes.

(manque ici le schéma de câblage, se reporter à la notice en fonction du modèle) 

Le bus RS485 est a raccordé respectivement sur A et B.

L’adresse 452 correspond à la température chaudière et la 453 à la température retour.

La réponse sur ces adresses sera un entier 16 bits signé en déci dégrée

Exemple de trame modbus rs485

 

Demande de température extérieure

 

010 003 000 007 000 001 052 176 000  

010 numero du regulateur

003 demande de lecture

000 007 adresse de la température extérieur

000 001 nombre de mot

052 176 CRC16

000 bit de bourrage.

 

Réponse du régulateur.

 

010 003 002 000 060 029 148 000 000 000  

010 numéro du régulateur

003 demande de lecture

002 nb d’octets lu

000 060 valeur de la température extérieur en déci degré résultat = 60 donc 60*0.1 = 6°C

029 148 CRC16

000 000 000 bit de bourrage.

Le tableau du reste des valeurs est dans le PDF suivant :

http://www.sofrel.com/uploads/tx_oxcssofrel/S500-doc_20-10-DE_DIETRICH_-_Diematic.pdf

Joffrey

[marc.assin]

On 20 juil, 11:58, Joffrey <joffrey.disla...@gmail.com> wrote:
> Et quel est la marque/référence de ta chaudière ?

A l'époque de mon choix (il y a 8 ans) sel Buderus et Viessmann
offraient un interface EIB

[Joffrey]

Petit up pour vous indiquer que De Dietrich a jeté l'éponge et ne souhaite plus m'aider ...

Donc je change de chaudière pour une Viessman, qui sera posée en cette fin de semaine !

Un gros coup de chapeau à mon plombier/chauffagiste qui joue le jeu depuis le départ ! Pour ceux qui en cherchent un bon dans la région Nord Pas de Calais, foncez voir les établissements Plucain à Bailleul (de ma part !).

 

Je vais même avoir la primeure de la passerelle Vitogate 200 EIB qui sort sur le marché français (et donc en français) début septembre.

Petite déception, il faut bien une passerelle LON en plus, ce qui alourdit un peu la facture ...

 

Il n'y a en fait pas d'OpenTherm sur toutes les Viessman, donc la passerelle KNX OT Box de theben n'aurai pas fonctionné.

 

Je ne manquerai pas de faire un retour après avoir configuré la bête

 

 

Cordialement,

 

 

Joffrey

 

 

Le lundi 16 juillet 2012 18:17:51 UTC+2, Joffrey a écrit :

[Freebon]

Bonjour, 

Petit nouveau sur le forum et novice du KNX, je me bats avec mon installateur depuis qq mois pour pouvoir avoir l'interface EIB de chez viessman. elle est enfin dispo en France et le personnel viessman doit être formé en Oct d’après lui.

je suis donc preneur de l'avancement de ton projet joeffrey.

pour ma part j'ai une petit installation et je me bats un peu pour intégrer mon systeme de chauffage viessman (chaudiére a gaz + ECS solaire) et ma VMC DF (IDEO HR).

[pascal mochel]

bonjour

vous avez quel modele de chaudiere de viessmann ? quel materiel de reseau eib ?

et vous etes dans quel coin de la France ?

cdt

[Freebon]

alors je vais faire un petit descriptif de ma maison 

lieu : la tronche a coté de Grenoble

Maison BBC ossature bois sur sous sol en béton banché (isolation laine de bois et laine de roche 210mm ds les murs et 320mm dans le plafond)

chaudiére (dans le sous sol) : Chaudière gaz combiné Viessmann Vitodens 200-W type WB2C avec 2 panneaux solaires Vitosol 200-F et BAllon ECS 300 l. (http://www.efficienceplus.fr/solutions-bbc/gaz-condensation-chauffe-eau-solaire-individuel.html)

VMC DF (dans les combles) : Unelvent IDEO HR

KNX : Hager (domovea, coupleur de media, 3 zones de variation, volet et BSO, station météo schneider MTN663990)

tableau VDI en cours de réalisation  (portier video, camera de suveillance, TV, téléphone, internet)

Mes interrogations du moment  intégrer le chauffage et la VMC dans le system.

j’espère avoir répondu aux questions

sincèrement 

[bricoknx]

Bonjour,

Je suis également intéressé.
j'ai également une installation récente entièrement Viessmann : chaudiere gaz Vitodens 200W Vitotronic 200 et ECS solaire 300 sous Vitosolic 200
Les références de ces régulations sont compatibles avec le Vitogate 200.
j'ai demandé une cotation à mon installateur Viessmann.

Il me semble qu'il est nécessaire de commander en plus du Vitogate 200, une carte Lon, résistance et câble.

Je suis également intéressé pour un retour sur l'intégration de la VMC IDEO HR.

Cordialement

Bertrand

[Octhib]

Bonjour,

Perso on arrive en fin d'une mise en place d'une Viessman Vitoladens 300 T ( fioul à condensation 53,7 Kw) avec un vitotronic 200 et Vitogate 200 ainsi qu'un galon 500 litres. 

1er jour de chauffe !

Le Solaire fera l'objet d'une extension après mais a été anticipé.

Pour décrire l'installation que nous démarrons, 3 batiments accolés à gérer sur une surface de 700 m2 (et une vingtaine de pièce principale) dans les bouches du Rhones. Ceux ci comprennent notre habitation principale (avec des pièces inoccupées par moment pour les enfants, amis et autres) et 2 gites.

Donc mon idée, une chaudière économique, une interface KNX et des thermostats individuelles pour chaque pièce (Merten, Schneider ou Zennio). Le Z41 de Zennio me tente bien mais "oups le prix" au vu du nombre qu'il me faut. 

Pour la partie KNX, je suis toujours dans le montage du dossier technique (c'est très très long) et nous devrions attaquer la mise en place de la partie électrique KNX en novembre.

Quelques lignes directrice du projet :

--> Electricité KNX

--> Reseau filaire et accessoirement Wifi informatique

--> Interface Lifedomus

--> Matrice Video pour diffusion dans l'ensemble de la maison des films et Satellite sur le réseau

--> Téléphone sur IP et interfacage avec le Motobix T24 (ref de mémoire)

--> Camera IP Externe

--> Alarme, 

--> etc....

L'interface sera une box LifeDomus que j'ai commencé à explorer.

Pour revenir sur la partie chauffage, comme dit précédemment, je désirai pourvoir gérer chaque pièce indépendamment par une régulation individuelle et avoir des retours de la chaudière. Bref arriver à un système simple à gérer, économe (plus de 2000 litres de fioul l'année dernière).

Pour en arriver la, un vrai combat.

D'abord on est parti sur du De Dietrich (mon installateur étant agrée De Dietrich) mais ma volonté d'interfacer avec du KNX a fait que nous avons laissé tomber cette marque pour prendre du Viessman.

Pour la chaudière et le vitotronic, pas de probleme.

Par contre pour le Vitogate 200, et pour pouvoir le commander, nous avons du appeler la Belgique (la france ignorant son existence) qui, ne pouvant nous le vendre, a appeler la France pour leur donner les références. Une fois ceci fait, nous avons eut le responsable Veissman de la région Paca qui nous à appeler pour nous demander ce que nous voulions en faire et nous proposer en plus du vitogate le systeme Vitohome 3000 (pour lui indispensable). On en rigole encore avec mon chauffagiste . trois coups de téléphone plus tard, ok pour acception de commandes et communication des références francaises (attention la référence Veissman Belgique ou allemangne ne sont pas connu par Veissman France). 

Commande chez notre représentant Veissman et normalement, reception de la Vitogate la semaine prochaine (Délai de commande d'une dizaine de jour).

Point important, aucune assistance de Veissman France sur ce produit.

Autre Point important, récupérer toute les notices sur le site allemand pour s'assurer de la comptabilité entre le Vitogate 200 et le vitotronic.Le mien étant de type K01B par exemple. Donc ok avec Vitogate 200.

Maintenant, une fois recu, reste que le plus facile, le programmer.

Espérant avoir pu vous aider.

Cordialement

Thierry/Octhib

[Joffrey]

Justement, mon chauffagiste et Viesmann viennent me livrer et m'installer la vitogate 200 vendredi prochain.

Je vous fais un retour dès que c'est installé et programmé !

 

Joffrey

[pascal mochel]

je suis interessé pour savoir commment cela va marcher

 

vous avez tous les licences pou programmer du knx ? avec quoi va communiquer la chaudère ? hager ?

[Thierry Boulay]

Perso, l'installation est constituée la manière suivante :

La chaudière a pour contrôle le vitotronic 200 lui meme relié au vitogate 200 par câble ion.

Les radiateurs ont comme robinet thermostatique des Alpha 4 Theben (24 ou 230 V) et sont reliés a un module actionneur de chauffage theben Hmg 4 Knx.

Chaque pièce est équipée d'une commande (ex Z38 zennio) reliée au bus knx qui prend la température de la pièce et qui commande les différentes possibilités (température de confort, passage en mode eco, etc...).

Le vitogate et le actionneur de chauffage sont aussi reliés au knx.

Une programmation sous Ets4 (indispensable) et miracle, la commande communique avec les actionneurs (pour ouvrir ou fermer les robinets thermostatique) ou avec la chaudière par l'intermédiaire du Vitogate.

Perso, le Vitogate va me permettre d'avoir la remontée d'information de la chaudière sur Lifedomus (Alerte, info température, eau chaude, etc....) et le passage en mode eco, confort, réception ou vacance dans un premier temps. Apres on verra mais cela peut faire beaucoup plus.

Pour info, le Vitogate et accessoires reviennent a 850 € environ.

Thierry

[llej]

Bonjour,

J'ai reçu deux fichiers sur ce sujet...
Bien à vous

[pascal mochel]

pour revenir a viessmann , si la chaudiere a déjà du lon , la paserelle vitogate 200 coute 564 € HT

[marc.assin]

On 9 oct, 15:54, llej <llej...@gmail.com> wrote:
> J'ai reçu deux fichiers sur ce sujet...

Est-ce que le fichier mont_maint_Vitocom 100 LAN_2012.pdf est
approprié à la discussion ?

J'ai cherché le mot clé KNX ou EIB, pas trouvé
D'après mes info, il faut une Vitocom 200 EIB pour s'interfacer avec
KNX (du moins, c'est comme çà que je l'ai fait)

[Thierry Boulay]

En effet, le vitocom 100 n'est pas KNX et permet de piloter des vitacom par internet ou ethernet mais il faut un programme propriétaire.

Exemple d'utilisation : la gestion d'une multitude de chaudières chaînées en elles depuis un lieu à distance pour des grands ensembles.

Par ailleurS, Mon chauffagiste a reçu le vitogate 200 mais à oublié de me l apporter. Il me l amène la semaine prochaine. Je vais pouvoir m'amuser avec pour la découvrir.

Thierry

[pascal mochel]

super

si tu peux nous faire un feed back

merci

[Thierry Boulay]

Pas de problème, il faut juste que je la recupere et que j ai le temps de me pencher dessus.

À bientôt.

Thierry Boulay

[tristan]

Hello,

 

Je m'oriente pour le remplacement de ma chaudière vers des modèles De dietrich ou Frisquet car connus par mon installateur/mainteneur.

 

Ces dernières, au moins le modèle Frisquet, est "pilotable" par contact sec. Ceci permettrait un pilotage à minima de la chaudière via KNX mais surtout à moindre frais.

 

- Est ce que quelqu'un a un retour d'expérience du pilotage d'une chaudière par ce biais ?

- Qu'est ce qui peut être piloté ?

- Peut on envisager de conserver la régulation constructeur ET de piloter par contact sec le démarrage en doublon  ? En gros ceci permettrait de démarrer la chaudière à distance (en revenant de vacances) via une régulation KNX qui de fait donnerait des consignes d'allumage en sus de la régulation standard supposée elle donner une consigne de mode hors gel donc sans action.

 

Merci d'avance de vos avis éclairés,

 

Tristan

PS : j'ai posé la question au constructeur mais j'attends encore la réponse...

 

De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com] De la part de Thierry Boulay
Envoyé : mardi 9 octobre 2012 20:50
À : domoti...@googlegroups.com
Objet : Re: Pilotage KNX d'une chaudière

[Freebon]

bonjour, 

avez-vous un retour sur l'installation de la vitogate 200?

par avance merci 

sincérement 

[Thierry Boulay]

Bonjour,

Des dons de devin Freebon ? Car je viens juste de recevoir ce matin le Vitogate 200 et les éléments de raccordement a la chaudière (qui est une Vitoladen 300 53kw fioul (de memoire)avec module vitotronic 200).

Donc phase déballage !

Le package comprend :
- un module de communication Lon (a insérer a priori dans le vitotronic 200) avec deux ports rj45 dessus
- un câble Lon qui est un banal câble Rj45 ftp 7,5m cat 5e rebadgé Viessman par une étiquette sur le plastique de l'emballage.
- le boitier Vitogate 200 qui comprend en branchement une entrée 230v, une prise Eib et deux prise rj45 pour la connectique Lon.
- deux terminaisons Lon

Coté docs fournies, on retrouve :
- un manuel de montage et de maintenance en français d'une 30aine de pages (branchement, configuration liaison chaudière, etc...) et grand plus, la traduction des parametres dans l'Ets (le programme n'etant quand allemand) en français.
- une notice de branchement de la carte Lon dans le module vitotronic

Voila la première approche de la Vitogate sachant qu'il faut que je la teste sur la platine de test car les travaux électriques de câblage sont en cours. Donc pas possible de la tester en réel pour l'instant.

A plus








Thierry Boulay

[Joffrey]

Bonjour à tous,

 

j'en suis au meme stade que Octhib, sauf que moi c'est branché en réel et pas sur une platine de test ;)

Déception sur le fichier ETS qui n'existe qu'en allemand. C'est vrai que la doc montre des captures qui sont ensuite traduites, mais cela de présente pas toutes les options, et étant très faché avec la langue de Goëthe je n'ai pas encore reussi a faire quoi que ce soit.

J'ai essayé un simple retour de la température de la chaudière -> KO (d'ailleurs les flags de l'objets restent alors à Write ou lieu de passer a Read)

Tenté d'allumer ou eteindre un circulateur -> KO

Il y a tellement d'options avec des noms techniques en allemand que meme google traduc me sort des conneries qui ne veulent rien dire.

 

J'ai donc gentillement demandé a Viessman quand le fichier de conf sortait en français, ou au moins en anglais.

J'ai eu un retour rapide du technicien FR me disant qu'il se rapprochait de ses collègues allemands pour savoir. C'était la semaine dernière.

 

Suite au prochain épisode ;)

 

 

Joffrey

[knx...@gmail.com]

Le mercredi 24 octobre 2012, Joffrey a écrit :

> Suite au prochain épisode ;)

Je dirais suite au siècle prochain !

Chuis méchant, mais bon, j'ai, pour la construction de ma maison, eu affaire à plusieurs
constructeurs allemands : bonjour la réactivité ! Et vu le prix des matériels en cause, ça me
reste un poil en travers de la gorge...

[bricoknx]

Bonjour,

Mon installateur a des problèmes pour obtenir une offre sur le Vitogate 200 de Viessmann France.
Il a pourtant fait une installation complète Viessmann + solaire.
Avez-vous des coordonnées ou des contacts qui me permettrait de faire accélérer cette opération.

Cordialement.

Bertrand.

[Octhib]

Bonjour,

Il faut qu'il appelle son commercial régional et qu'il insiste, insiste, insiste …..

Moi j'ai été jusqu'à avoir une conversation avec lui en lui disant que je me débrouillerai pour le faire marcher (car ils ne fournissent aucune garantie sur la partie KNX) et que bref, qu'il me le commande. Ce qui a priori l'a convaincu et a débloqué la situation.

En réalité, ils ne connaissent pas le produit et n'ont qu'une trouille, que tu les appelles pour de l'aide.

Bon courage.

A plus

Thierry

[marc.assin]

On 5 nov, 11:52, bricoknx <new3...@laposte.net> wrote:
> Mon installateur a des problèmes pour obtenir une offre sur le Vitogate 200
> de Viessmann France.

Eviter Viessmann France !
Je ne vais pas relater à nouveau mes déboires avec eux, mais çà ne
semble pas s'améliorer.
Dépendant de où tu habites, contacter Viessmann Belgique & Luxembourg
(sympa et compétent) ou Viessmann Suisse.
Tu risques d'avoir une bonne surprise

[knx...@gmail.com]

On lundi 05 novembre 2012, marc.assin wrote:

> Eviter Viessmann France !
> Je ne vais pas relater à nouveau mes déboires avec eux, mais çà ne
> semble pas s'améliorer.
> Dépendant de où tu habites, contacter Viessmann Belgique & Luxembourg
> (sympa et compétent) ou Viessmann Suisse.
> Tu risques d'avoir une bonne surprise

D'une manière générale, j'évite maintenant les filiales françaises des boîtes allemandes.
Généralement, à part prendre une grosse marge au passage, ils ne font rien de bon. Ils ne
connaissent pas les produits et te font perdre ton temps. Quand ils ne font pas des boulettes
au passage, en passant la commande !

Je n'ai rien contre les importateurs et filiales, lorsqu'ils sont compétents. Mais ça semble
être une espèce en voie de disparition en france.

+1 pour les boîtes belges ; j'ai souvent constatés qu'ils sont très sympas, font des efforts
pour t'aider, et ont souvent des tarifs bien plus intéressants...

[pascal mochel]

quel est le nom de votre installateur ?

[pascal...@gmail.com]

Je travaille chez Viessmann et notre organisation est orienté professionnel.
Vous pouvez donc comprendre qu' on ne peut pas gérer tout le monde.

Pour le knx je veux bien vous aider si cela vous intéresse mais sans bypasser vos installateurs au niveau du circuit. Qu' en pensez vous ?  

-- Envoyé depuis mon HP TouchPad

---

[Sprint]

Bonsoir, 

Ca, c'est l'info qu'il ne fallait pas donner ;-) 

Parce que perso, j'ai une vitocell de 20ans au fioul, et je n'ai pas encore réussi à trouver une personne qui puisse me dire comment je peux commander la mise en chauffe ou pas de la chaudière. Je ne veux même pas retoucher la température de l'eau, juste activer ou pas la chaudière. Et bien rien, je paye un chauffagiste pour l'entretien : il ne sait pas. 

J'appelle viessmann france, bin, voyez votre chauffagiste …

Bref, je passe les détails exaspérants. Le seul truc qui m'intéresse, si tu as ou quelqu'un a un tuyau pour commander la mise en chauffe d'une chaudière vitocell avec régulation "trimatick", et bin je prends l'info. 

J'arriverai ENFIN à la relier à mon pilotage du chauffage via KNX et varuna.

 

@+, je m'en retourne à ma config knxweb2 et j'en profite pour féliciter les auteurs et le support d'Anthony.

Thierry

[pascal...@gmail.com]

Le nom vitocell est celui du ballon d e&u chaude.
Donnez moi le numéro de série de la régulation ..un code barre est juste a cote... 16 chiffres
Et celui de la chaudiere

A+ 

  

-- Envoyé depuis mon HP TouchPad

[sprint95]

Bonjour, 

Je t'ai répondu en direct pour ne pas polluer le groupe avec mes pbs de chaudière qui ne sont pas compléments KNX.

Dit moi si tu as bien eu le message car pas sur de la manip je suis ;-)

Thierry

[bricoknx]

Bonjour,

Pouvez-vous me communiquer les références françaises exacts des pièces Viessmann nécessaire : Vitogate 200, carte Lon (pour vitotronic 200), terminateurs et câble.

Merci d'avance

Cordialement.

Bertrand

[bricoknx]

Bonjour,

Merci pour la proposition.

Je ne vois la manipulation me permettant de vous adresser directement les références de mon installateur ?

Cordialement

Bertrand.

[bricoknx]

Bonjour,



En utilisant la fonction "répondre à l'auteur" , j'ai un message d'avertissement sur la publication des adresses mail qui m'a refroidi.
Cependant, en consultant le mode d'emploi Google, je viens de voir que c'était bien la fonction à utiliser.
J'ai donc tenté; le message ne semble pas public..

Cordialement.

Bertrand.

[Thierry Boulay]

Bonjour,

Pour une vitoladens 300 fioul et une vitotronic 200, j ai les références suivantes :
. Module de com LON : 7502340
. Câble de raccordement : 7143495
. Les 2 terminaisons : 7143497
. Le vitogate 200 : la, pas de référence sur le module. Ni l emballage. Juste le numéro de série et un numéro 03110720.

Si ça peut t'aider.

Thierry Boulay

[marc.assin]

On 6 nov, 10:44, bricoknx <new3...@laposte.net> wrote:
> En utilisant la fonction "répondre à l'auteur" ,

C'est bien la fonction à utiliser

> j'ai un message d'avertissement sur la publication des adresses mail qui m'a refroidi.

Ah ?!?
jamais vu !

[bricoknx]

Voici le message qui s'affiche lors de l'utlisation de la fonction "répondre à l'auteur" avec une adresse mail.

cordialement.

Bertrand

[bricoknx]

[bricoknx]

désolé pour ces messages multiples.
Comme la copie d'écran du message ne s'affiche pas dans la publication, elle est ci-jointe.

Cordialement.

Bertrand.

[Joffrey]

Bonjour à tous,

 

je suis en contact avec Pascal Mochel ici présent de chez Viessmann, et on avance !

J'arrive enfin a récupérer des informations de la chaudière via la vitogate.

Tout n'est pas encore paramétré a cause de la barrière de la langue, mais pour la première fois depuis 1 mois j'avance dans le bon sens !

Je ne manquerai pas de vous donner toutes les infos que je récupère.

 

Faites déjà attention à la référence de votre régul. Et ne tenez pas forcément compte de l'erratum demandant de changer de paramètre. Depuis que j'utilise l'ancien, je communique.

Attention aux flags read/write qui ne se mettent pas automatiquement, il faut les cocher soi même.

 

Grand merci a Pascal Mochel pour le temps passé au téléphone !

 

[Francis88]

Bonjour
j'ai une VITOLA 200 avec une VITOTRONI 200 KW2 datant de 4 ans eviron; j'ai également une VITOTROL 300 mais je ne suis pas satisfait de cette régulation. J'ai également une VARUNA pro au début je pilotais la chaudière avec VARUNA et une entrée extérieure de l'extension VIESMANN, ça a bien marché pendant environ 3 ans et puis plus possible d'utiliser le boitier d'extension de VIESSMANN la commande n'était plus reçu par la chaudière.

Vous avez essayé de travailler avec un VITOGATE, en êtes vous satisfait?

Dans de l'attente de vous lire

Cordialement

Francis

[Freebon]

bonjour, 

mon installateur est venu installer la vitogate, mais au surprise viessman a oublié la carte LON.

on est donc parti pour attendre encore un moment pour l'arriver de la carte...

visiblement on est que deux en france a avoir cette vitogate (en tt cas acheté a viessman france)

je suis donc très intéressé par tes premiers paramétrage afin d’éviter les même déboire

merci pour ton retour 

sincèrement 

[Joffrey]

Attention, il y a 3 modèles de carte LON (seule le connecteur change) et chez moi ils avaient envoyé la mauvaise référence.

Vérifie bien 3 fois le modèle de ta régul !

 

Pour mon retour d'expé, je l'ai mis dans le 2ème post, mais je vais le copier ici au cas ou Marc fasse du ménage.

Pour résumer : je communique avec la chaudière, c'est un début, mais grosse déception sur les possibilités ... Au final on peut pas faire grand chose ... même pas configurer un thermostat KNX comme thermostat intérieur :(

___

 

 

Bonjour,

je met un bémol sur le vitogate 200 ...

Malgré l'aide incontestable de Viessmann pour configurer cette passerelle, force est de constaté qu'elle est plutot prévu pour faire de la supervision d'une grosse chaufferie que pour interagir avec du KNX.

Les objets en écriture sont peu nombreux, et se limitent au changement de consigne de la chaudière (ou des circuits de chauffage independamment).

On peux aussi modifier la consigne eau chaude (assez peu d'interet), la pente de chauffe (pourrait être utile si un thermostat en face était capable de faire l'interaction, complètement inutile dans l'état des choses puisque ca n'existe pas).

Même le changement de mode n'est en réalité pas possible (confort, économie, hors gel, ...) car Viessmann utilise un mélange d'objets 1 bit et 1 octet non compatible avec tous les thermostats KNX que j'ai testé (4 modèles Hager et Zennio).

Les thermostats envoient par exemple un 1 sur 1 octet pour le mode confort, et cette même valeur est interprétée comme "mode veille" par la chaudière.

Bref, inutilisable ...

En mode lecture, on a accès a plein d'infos, mais sans grand intérêt pour le commun des mortels :

températures sonde extérieure, départ, retour, circuit par circuit, du corps de chauffe, son nbre d'heures de fonctionnement, état des différentes pompes, dont celle de bouclage (on peut lire son état, mais pas la commander ... j'ai du mal a saisir l'utilité ...).

Pour résumé, chez moi le vitogate ne permet que de changer la consigne de chacun des 3 circuits de chauffe. C'est deja une avancée, mais pour le prix du biniou, et ce que me promettait le commercial avec son descriptif, je suis franchement déçu en fin de compte.

Joffrey

[Joffrey]

Je précise aussi de faire très attention a ton modèle de régul et au choix que tu dois faire dans ETS.

Pour résumer, tu vas avoir (ou tu as déjà) un mode d'emploi avec un tableau indiquant les paramètres ETS en fonction de la régul, tu vas aussi avoir un Erratum de ce tableau.

Au final dans mon cas, il ne fallait pas tenir compte de l'erratum ...

Bel arrachage de cheveu pour avoir le bon modèle.

 

Ensuite, bon courage pour traduire les termes techniques Viessmann en français :)

Si besoin d'aide, indique moi ici quelques termes sur lesquels tu bute, a force je commence a en connaitre quelques uns ;)

[Freebon]

ok, 

c'est un peu triste tt ca... vue le prix je m'attendais a mieux quand même...

sinon, viessman me propose en option un module Module fonctionnel EIB Pour la commande en fonction des

besoins calorifiques de la température

de départ N° de cde.: 7450565. je sais pas si qq'un peux me dire a quoi cela peut servir...

pour rappel j'ai une chaudière a condensation avec deux planchers chauffants et ECS solaire (tt est du viessman)

un truc qui peut etre utile, c'est ce fichier que m'a donné mon installateur (même si il ne sait pas a quoi ca correspond), en tt cas ca nous donne un idée des possibilité théorique

[Joffrey]

Oui je suis de ton avis, pour le prix les fonctions sont clairement limitées ...

L'interface KNX OT box de theben fait 3 fois plus de choses pour 4 fois moins cher (si je compte la carte LON)

 

Je ne connais pas le module dont tu parles, mais je vois qu'il est en vente sur eibmarkt http://www.eibmarkt.com/dwen/products/N164334-2.html

Il y est écrit que c'est pour le vitocom 200, ils ne parlent pas du vitogate.

La description est suffisamment vague pour que je ne comprenne rien a sa fonction exacte. Peut être une piste pour étendre les possibilités de la vitogate ?

 

Si Pascal pouvait nous en dire plus :)

 

Pour ton fichier, je le connais très bien (rires), j'ai un peu participer a son élaboration :D

 

 

 

Joffrey

[MAry5457]

Bonjour,

Merci à Joffrey, Pascal et les autres pour cet excellent post ! 

Votre expérience date de l'année dernière. Pourriez vous nous dire où vous en êtes et ce que vous en pensez après presque un an d'utilisation ?

J'ai une Vitodens 300 (type WB3A) et un système de régulation Vitotronic 200. J'ai également une sonde de température extérieure et un boitier de commande déporté avec sonde de T° ambiante Vitotrol 300. Je ne gère que le chauffage, pas le ballon d'eau chaude. Je cherche également à intégrer mon chauffage dans une installation globale KNX.

J'ai fait plusieurs recherches dans les documentations Viessmann. 

J'ai également demandé conseil auprès de mon chauffagiste qui n'y connaissait pas grand chose au pilotage domotique, et m'a donc plutôt découragé, voir même fait peur sur l'incidence sur la durée de vie de ma chaudière avec une telle gestion. 

Mais comme je ne me décourage pas facilement, j'ai d'abord demandé des infos aux techniciens Viessmann France. Comme vous l'avez très bien dit plus haut, si vous n'avez besoin de rien, demandez les français !... 

Par contre je suis tombée sur qqn de très bien au service technique belge ce matin. Voici ce qu'il m'a proposé :

* Vitocom 100 LAN ou GSM : accès à distance sur PC, smartphone ou tablette à la régulation de la chaudière. Ce n'est donc pas KNX mais ça peut correspondre et / ou suffire pour une maison de vacances pour activer à distance la chaudière. 

Tarif : 450€ env.

* Vitogate 200 + carte LON : passerelle entre la communication "Viessmann" (KM bus / LON) et le KNX. Ca me paraissait être une solution intéressante mais cher pour les possibilités supposées et confirmées par le post de Joffrey. D'autant plus qu'on a pas encore régulé le chauffage quand on a installé la Vitogate, il faut rajouter, thermostats KNX, vannes thermostatiques et actionneurs... 

Tarif : 850€ env. (pour Vitogate + carte LON)

* Boitier d'extension externe H1 : permettrait de commander par contact sec (entrée 143) la chaudière en raccordant le boitier à l'entrée 145 de la régulation (même entrée que pour un boitier déporté type Vitotrol). Pour cela, il faudrait mettre la chaudière en mode réduit sans programmation horaire et se mettre en inversion externe du programme de fonctionnement. Cela permet à la chaudière de conserver sa régulation en fonction de la température extérieure. Par contact sec, on peut donc ensuite y raccorder n'importe quel module KNX. Dans la documentation je vois aussi qu'il y a une entrée 144 dans le module d'extension. Cette entrée est 0-10V et induit une consigne de T° d'eau chaude de chaudière supplémentaire tel un potentiomètre : 0-1V = pas de consigne ; 1V = 10°C ; 10V = 100°C. Je n'ai pas encore très bien compris comment comment il faudrait paramétrer la chaudière dans ce cas.

Tarif : 160€ env.

Si qqn a déjà utilisé cette extension, je serai curieuse d'avoir son retour d'expérience.

Pour ma part, un autre chauffagiste qui a déjà installé des Vitocom va passer semaine prochaine. Je n'hésiterai pas à lui poser toutes mes questions, en espérant qu'il sache y répondre.

Merci d'avance pour vos commentaires.

Marianne.

Le lundi 16 juillet 2012 18:17:51 UTC+2, Joffrey a écrit :

Bonjour à tous,

 

je cherche a piloter ma chaudière via KNX.

J'entend par la modifier la consigne chauffage sur 3 circuits séparés (2 PC et 1 radiateur) mais aussi eau chaude sanitaire, pouvoir agir sur le circulateur (car j'ai des vannes commandées sur les planchers chauffant et quand elles sont toutes fermées, le circulateur tourne encore ...) et avoir des retours d'infos sur les différentes températures (départ, retour, ECS, sur les panneaux solaires également).

Pouvoir également la couper à volonté (vacances).

 

D'après mes recherches, le KNX-OT-Box de Theben se débrouille plutot bien, seulement ma chaudière actuelle est une De Dietrich, et elle n'a pas de liaison opentherm ...

 

Mon chauffagiste, extrêmement arrageant, me propose donc un échange de chaudière (elle a moins d'1 an) pour en obtenir une compatible.

Dans l'absolu, j'aurai préférer rester sur du De Dietrich, mais la seule interface possible est du modbus (rs485) dont j'ai trouvé quelques specs ici http://www.sofrel.com/uploads/tx_oxcssofrel/S500-doc_20-10-DE_DIETRICH_-_Diematic.pdf

Mais mon chauffagiste propose aussi de me l'échanger contre une Viessman, où il me suffirait de brancher le Knx-OT-Box.

 

Bref, parmis ceux qui ont aussi domotisé leur chaudière, comment avez vous fait, quels sont vos retours d'expérience ?

 

 

[Joffrey]

Bonjour,

 

après 1 an, j'en suis au même point à peu près.

Je pilote la chaudière en KNX sur ses fonctions de base (température de consigne, mode confort/réduit/nuit/etc, ...) mais je n'arrive toujours pas à faire l'équivalent du vitotrol (adaptation de la pente et de la parallèle en fonction de la température intérieure). C'est d'autant plus frustrant que les objets pour modifier pente et parallèle existent, mais il est impératif d'avoir un algo pour les modifier à bon escient, que refuse de donner Viesmann...

Ayant beaucoup d'apports solaires sur la maison, ça me serai vraiment utile car la chaudière patauge beaucoup pendant les périodes de demi saison.

 

Idem pour le passage en veille / eau chaude seule / chauffage, qui n'utilisant pas les datagrammes standards des autres modules KNX de gestion de chauffage demande pas mal de bidouillage pour fonctionner (d'ailleurs j'ai pas terminé d'avoir un truc fonctionnel).

 

C'est pas dramatique en soit, mais c'est quand même dommage de payer si cher une passerelle pour être au final bien limité.

D'autant que pour adapter la vitogate avec mes thermostats KNX, j'ai du passer par des modules logiques de mon superviseur puisque les objets du vitogate ne sont pas standard (évoqué plus haut).

Par contre, on peut récupérer plein d'infos de la chaudière : la température de son corps de chauffe, du circuit de départ, l'état des pompes de chaque circuit, etc. Toujours bon à prendre, mais pas vraiment utile au final.

 

Alors certes il faut reconnaitre qu'il y a un début de solution qui existe alors qu'elle est absente complètement ailleurs, mais c'est frustrant d'être si limité.

Un peu comme si on nous avait montré le gâteau, mais qu'on avait juste le droit de lécher la cuillère.

Je ne suis donc pas mécontent, ni content, mais plutôt frustré de ne pas pouvoir faire mieux.

 

Et le soft ETS en allemand du vitogate ne facilite pas non plus les tests.

D'ailleurs Pascal, si vous lisez encore ce fil, la version traduite est elle disponible ? Ou au moins sera t'elle proposée un jour ?

 

 

Joffrey

[moustic]

Merci Joffrey pour tout ton feedback.

J'ai une petite question.
Je vais bientot passer le chauffage en knx. j'aurais un thermostat par piece qui pilotera les vannes pour cette piece.
Au niveau de la chaudiere ce sera une vitodens 200W, Je me demande comment faut-il faire pour lui dire qu'il y a une demande de chauffage dans une piece.
sur mon ancienne chaudiere j'avais un thermostat qui enclenchais le circulateur. et avec l'objet pour savoir si une vanne etatis ouverte, je pilotais le relais qui enclenche le circulateur.

Avec la nouvelle chaudiere, comment vais-je devoir m'y prendre. Quels modules je dois-prendre (vitogate ? )

merci d'avance.

[Ives25]

Le mercredi 4 septembre 2013 10:25:15 UTC+2, moustic a écrit :

Je vais bientot passer le chauffage en knx. j'aurais un thermostat par piece qui pilotera les vannes pour cette piece.
Au niveau de la chaudiere ce sera une vitodens 200W, Je me demande comment faut-il faire pour lui dire qu'il y a une demande de chauffage dans une piece.
sur mon ancienne chaudiere j'avais un thermostat qui enclenchais le circulateur. et avec l'objet pour savoir si une vanne etatis ouverte, je pilotais le relais qui enclenche le circulateur.
Avec la nouvelle chaudiere, comment vais-je devoir m'y prendre. Quels modules je dois-prendre (vitogate ? )

Bonjour,
Tu dois mettre une sonde extérieure reliée à la chaudière qui va modifier la température de l'eau de chauffage (c'est la loi d'eau http://renotherm.fr/Regulation-loi-d-eau.html)
Tu installes un circulateur électronique dont  la vitesse de rotation va s'adapter automatiquement en fonction de l'ouverture des vannes et s'arrêter si toutes les vannes sont fermées.
http://blog.elyotherm.fr/2011/05/circulateur-electronique-vitesse.html

[moustic]

La chaudiere aura une regulation avec sonde extérieure et circulateur electronique. Ce que je ne comprend pas, c'est comment faire le lien entre la chaudiere et mes thermostats knx.
je le comprend pour ma vieille chaudiere, mais pas pour la nouvelle ou elle a sa propre regulation et son thermostat

[Ives25]

Le mercredi 4 septembre 2013 11:17:24 UTC+2, moustic a écrit :

La chaudiere aura une regulation avec sonde extérieure et circulateur electronique. Ce que je ne comprend pas, c'est comment faire le lien entre la chaudiere et mes thermostats knx.
je le comprend pour ma vieille chaudiere, mais pas pour la nouvelle ou elle a sa propre regulation et son thermostat

 
Il n'y a pas de lien. Ta chaudière produit de l'eau dont la température est fonction de température extérieure et pilote sa vanne trois voies en fonction de ses paramètres de régulation.

De ton côté avec les thermostats KNX tu assures la régulation par pièce en pilotant les électrovannes.

L'intérêt d'une chaudière KNX  serait :
1) de remonter toutes les infos sur un superviseur (température extérieure, température des départs, des retours, % ouverture de la vanne, etc)
2) de piloter directement la régulation mais pour ceci il faut la documentation constructeur sur les paramètres du régulateur (PID) mais si j'ai bien suivi la discussion c'est difficile, voire impossible à obtenir d'où l'adoption de la solution ci-dessus avec une chaudière non KNX.

[moustic]

Ah j'y vois un peu plus clair, donc quand il n'y a  aucune demande (toute les vannes fermées), la chaudiere continue quand meme a produire de l'eau chaude (pour le chauffage).

et donc comment est gérée la vanne 3 voies dans ce cas, comment la chaudiere sait-elle si il y a une demande de chauffage ou pas  ?
sur mon ancienne chaudier c'est le thermostat qui enclenchait / declenchait un contact sec.

est-il possible de piloter directement la vanne 3 voies ?

avec mon controleur de vanne, j'ai un objet pourcentage que je peux utiliser pour piloter par exemple une vanne motorisee
( genre 40% d'ouverture des vannes --> mettre la vanne dans telle position )



l'avantage du knx est aussi de pouvoir changer le mode (chauffage + sanitaire, sanitaire seulement ...)

[moustic]

En fouillant le net, j'ai trouve les infos sur le vitohome 300 .
en fait, j'ai les meme fonctionalités, mais en knx.

et en lisant :

Vitohome 300 garantit que seules les pièces ayant besoin de chaleur sont chauffées. Le système pilote en conséquence le chauffage. Cette solution est rentable en particulier en association avec une chaudière à condensation. En effet, lorsque la température ambiante est abaissée, les températures de départ et de retour sont également réduites dans le système de chauffage. Il est possible ainsi de profiter pleinement des avantages de la condensation.


C'est exactement ça  : Le système pilote en conséquence le chauffage --> comment m'y prendre avec knx

[MAry5457]

Je recherche la même chose que toi moustic : intégrer le chauffage (avec chaudière Viessmann) dans mon installation domotique. 

Dans un post, plus haut, j'ai décrit 3 solutions : Vitocom, Vitogate et extension H1.

Mon chauffagiste est venu me présenter hier la solution Vitohome 300. Après quelques recherche sur le net, ce système est développé avec le protocole KNX.

Ce que je ne sais pas encore c'est si, le régulateur de chaudière radio (branché directement à celle-ci) qui est propre à Viessmann (relié avec le bus KM) peut dialoguer avec n'importe quels thermostat knx ? Ou si les éléments Viessmann (centrale domotique, thermostats, vannes et régulateur chaudière) fonctionnent ensemble en radio et seule la centrale domotique Vitohome est KNX et accepte d'autres composants comme : contacts de fenêtre, détecteur de présence, etc (comme décrit dans la brochure du produit)...

Est-ce que quelqu'un a une expérience avec Vitohome 300 ?

Sinon, résumé de l'entretien d'hier avec mon chauffagiste :

* les sondes intérieures (tel Vitotrol 300) n'interviennent qu'à hauteur de 8% max dans la régulation de la chaudière à condensation. Elle se régule surtout avec la sonde extérieure + T° de l'eau en fonction des pentes définies. La commande intérieur peut donc être inhibée sous réserve peut être de modifier la courbe...

* il est donc possible de ne gérer les T° des pièces qu'avec des thermostats d'ambiance qui pilotent des vannes motorisées ou électrothermiques, sans communication avec la chaudière. Cette dernière va réguler en fonction du retour d'eau et chauffer le cas échéant. Si des vannes s'ouvrent, l'eau en retour sera plus froide et donc la chaudière va chauffer. Si le circuit est court (vannes fermées) elle aura moins besoin de réchauffer l'eau. 

* Dans ce cas de figure, si on veut économiser de l'énergie, la programmation des plages horaires pour les modes réduit et confort ainsi que départ en vacances se fera en parallèle sur les thermostats + sur la chaudière directement. Autre possibilité : ajouter le module d'extension H1 ou H2 directement sur la régulation Vitotronic et fonctionner en inversion de programme. Sur ce module d'extension on peut y connecter un contact sec. Le programme par défaut de la chaudière est en réduit tout le temps et le contact sec fait passer cet état en mode confort. On peut donc y relier un élément knx sur lequel on peut lui mettre une programmation horaire pour les modes confort et réduit et activer à distance la mise en route ou la désactivation du mode confort.

Petite info sur les prix que j'ai pu trouver sur Internet :

* Régulateur de chaudière radio (7248974) : 285€

* Centrale domotique Vitohome 300 radio (Z005 395) : 898€

* Thermostat d'ambiance additionnel radio - max 3 / centrale domotique - (7248970) : 306€

* Sonde d'ambiance radio (7248972) : 144€ => peut se substituer à un thermostat d'ambiance si on ne cherche pas à pouvoir déroger à la consigne fréquemment 

* Vanne régulée radio pour radiateur (7248975) : 200€

Ce qui fait tout de même une installation entre 3000 et 4000€ pour intégrer le chauffage Viessmann en domotique...

J'ai vu que Siemens, dans sa gamme Synco, fait exactement les mêmes modules pour env. 100€ de moins à chaque fois, hormis le régulateur de chaudière qui est propre à Viessmann. Mais j'ai cru comprendre sur un forum allemand, que les programmes n'étaient pas compatibles.

Toutes vos remarques et conseils sont les bienvenus !

Merci d'avance.

Marianne.

[Joffrey]

Pour moustic :

Il n'y a pas besoin de dire à la chaudière s'il y a besoin de chauffer ou pas, elle envoi de l'eau chaude (suivant les calculs avec la sonde extérieure, pente et parallèle) et si la vanne de la pièce se coupe car la pièce est à bonne température, l'eau revient à la chaudière (par des soupapes différencielle qu'il faut demander au plombier d'installer) à peu près à la même température, elle en déduit donc qu'il faut arrêter de chauffer

Donc tu peux parfaitement avoir des thermostats KNX fonctionnels sans que la chaudière soit reliée à KNX.

Seulement c'est pas optimisé à 100% (mais bien plus efficace qu'un thermostat classique) d'où l'idée d'avoir une passerelle KNX sur la chaudière pour éviter qu'elle ne chauffe ce fameux circuit de retour pour rien, mais aussi pour la mettre automatique en veille (vacances), en eau chaude seule (été) ou en fonctionnement normal (hiver).

 

Pour Mary :

 

le vitohome est extrêmement limité en fonctions KNX, encore plus que le vitogate. En fait il est pas capable de récupérer les infos de thermostats KNX, il doit forcément être branché avec ses sondes, puis il renvoit des infos sur KNX. Bref, c'est un non sens pour qui a une install KNX.

 

Sinon, résumé de l'entretien d'hier avec mon chauffagiste :

* les sondes intérieures (tel Vitotrol 300) n'interviennent qu'à hauteur de 8% max dans la régulation de la chaudière à condensation. Elle se régule surtout avec la sonde extérieure + T° de l'eau en fonction des pentes définies. La commande intérieur peut donc être inhibée sous réserve peut être de modifier la courbe...

 

Faux si ta maison est bien isolée car la sonde extérieure ne gère pas les apports de chaleur extérieurs ! (soleil qui entre par les fenêtres, équipements électriques, VMC DF, ...).

Ses 8% c'est sur le papier. Chez moi je me bat à régler pente et parallèle car je suis super bien isolé et dès que j'invite des amis en hiver pour une raclette, il fait 25°C dans le salon, et la chaudière continue à croire qu'il faut chauffer !

 

 

* il est donc possible de ne gérer les T° des pièces qu'avec des thermostats d'ambiance qui pilotent des vannes motorisées ou électrothermiques, sans communication avec la chaudière. Cette dernière va réguler en fonction du retour d'eau et chauffer le cas échéant. Si des vannes s'ouvrent, l'eau en retour sera plus froide et donc la chaudière va chauffer. Si le circuit est court (vannes fermées) elle aura moins besoin de réchauffer l'eau.

 

C'est vrai, à condition de bien installer les soupapes différentielles sur les nourrices. N'empêche qu'un rétro contrôle par la température réelle des pièce serait bien plus fin et utile et éviterai à la chaudière de démarrer et chauffer de l'eau pendant 20 minutes (c'est le temps qu'il faut pour qu'elle détecte qu'en fait il n'y a pas besoin de chauffer), mais impossible à faire avec les passerelles Viessmann (vitogate ou vitohome)

 

* Dans ce cas de figure, si on veut économiser de l'énergie, la programmation des plages horaires pour les modes réduit et confort ainsi que départ en vacances se fera en parallèle sur les thermostats + sur la chaudière directement. Autre possibilité : ajouter le module d'extension H1 ou H2 directement sur la régulation Vitotronic et fonctionner en inversion de programme. Sur ce module d'extension on peut y connecter un contact sec. Le programme par défaut de la chaudière est en réduit tout le temps et le contact sec fait passer cet état en mode confort. On peut donc y relier un élément knx sur lequel on peut lui mettre une programmation horaire pour les modes confort et réduit et activer à distance la mise en route ou la désactivation du mode confort.

 

Mouais, ça fait un peu bricolage quand on voit qu'il existe une passerelle, mais pas capable de faire ça. Et le passage en réduit si tu es bien isolé et avec plancher chauffant, ça sert à rien.

Quand je coupe le chauffage, la maison perd 1°C / 24h en hiver (0°C dehors) alors mettre en réduit pour quelques heures n'a pas vraiment d'impact car l'inertie lisse tout ça.

 

Pour les siemens, les éléments viessmann sont du siemens rebadgé, avec effectivement leur propre programme.

Et les objets de la vitogate ne sont pas standard KNX, donc assez chiant à interfacer. Donc pas étonné si pas possible de mélanger les 2.

 

En fait, la solution idéale et parfaite serai juste que Viessmann se bouge les fesses et réécrivent le microprogramme du Vitogate pour être directement compatible avec des thermostats KNX, ce qui modifierai automatiquement pente et parallèle (et le traduite en français ou au moins en anglais au passage !).

 

Si on est plusieurs à faire la demande, ça finira peut-être par bouger :)

 

 

[Ives25]

Le mercredi 4 septembre 2013 16:16:11 UTC+2, Joffrey a écrit :

C'est vrai, à condition de bien installer les soupapes différentielles sur les nourrices.

 

Avec un circulateur électronique, je ne vois pas vraiment la fonction des soupapes différentielles ?

[Joffrey]

Un circulateur normal + 1 soupape différentielle coûte moins cher qu'un circulateur électronique.

Mais après c'est sur que le circulateur électronique ajustera son débit à la demande de chauffe et se passe donc de cette soupape.

A étudier au cas par cas, mais personnellement je préfère enlever l'électronique quand elle n'est pas utile, surtout sur une fonction essentielle comme le chauffage.

[Ives25]

Le circulateur électronique présente d'autres avantages comme une consommation d'énergie électrique moindre. Plus plus de détails ici :
http://blog.elyotherm.fr/2011/05/circulateur-electronique-vitesse.html

[Joffrey]

Effectivement, ça prend alors tout son sens.

Tu as une idée de prix ?

[Ives]

Environ 200 €

[moustic]

Desolé si ce sont des questions idiotes mais bon 

Si pas de soupapes differentielles  et que toute les vannes sont fermées, comment la chaudiere peux-t-elle mesurer la t° de l'eau de retour puisque celle-ci ne circule pas.

ou alors c'est le circulateur qui communique avec la chaudiere ?

[OC67]

Si pas de soupapes differentielles  et que toute les vannes sont fermées, comment la chaudiere peux-t-elle mesurer la t° de l'eau de retour puisque celle-ci ne circule pas.

La chaudière dispose d'un circulateur qui boucle sur le ballon tampon. C'est cette température dont dispose la chaudière.

Christophe  

[moustic]

Je ne sais pas si tu connais ce lien : http://www.viessmann.be/content/dam/internet-be/Media_en_Francais/Toepassingsvoorbeelden/2013-01%20Exemples%20d'application%20Vitodens.pdf

on y parle de la maniere pour l'installateur de choisir les valeur pour les courbe et parallèle

[knx...@gmail.com]

Le 04/09/2013, Joffrey a écrit :

> Faux si ta maison est bien isolée car la sonde extérieure ne gère pas
> les apports de chaleur extérieurs ! (soleil qui entre par les fenêtres,
> équipements électriques, VMC DF, ...).
> Ses 8% c'est sur le papier. Chez moi je me bat à régler pente et
> parallèle car je suis super bien isolé et dès que j'invite des amis en
> hiver pour une raclette, il fait 25°C dans le salon, et la chaudière
> continue à croire qu'il faut chauffer !

Une telle installation de chauffage dans une maison bien isolée (BBC ou
plus) est un peu overkill. Normal que cela ne marche pas très bien, car ce
n'est pas fait pour ça.

C'est vrai que moins on a besoin de chauffer, plus on est emmerdé, car très
peu de produits sont adaptés (qui ne soient pas overkill, que ce soit en
puissance, en complexité d'installation ou en budget).

[moustic]

Voial, j'ai passé la soirée avec min installateur chauffage, et on a trouvé la solution. ca fait un peu double emploi, mais ca permettre le meilleur fonctionnement pour la chaudiere et le knx

la chaudiere fonctionnera avec 2 circuit (rez et etage ) il y aura un thermostat d'ambiance pour chaque circuit.
je monte mes thermostat knx dans chaque piece et ceux-ci pilotent les vannes.

au rez de chaussé, le thermostat d'ambiance ser mis dans le sejour / cuisine et donc quand la temp sera atteinte la bas, les autres pieces ne chaufferont. pas grave car c'est la buanderie et une piece qui servira plus tard et qui sera mise a une temperature plus basse.

pour l'etage, on met le thermostat d'ambiance dans le hallde nuit/bureau (espace ouvert) et les thermostats knx partout. Il faut pouvoir augmenter le chauffage qd je suis en travail a la maison et donc la ca ira bien et les therm knx laisseront la temp plus basse ds les chambres.

apres je peux mettre un vitogate, mais c'est juste pour voir les infos de la chaudiere...

Le mercredi 4 septembre 2013 15:41:01 UTC+2, MAry5457 a écrit :

[moustic]

Le mercredi 4 septembre 2013 15:41:01 UTC+2, MAry5457 a écrit :

Mon chauffagiste est venu me présenter hier la solution Vitohome 300. Après quelques recherche sur le net, ce système est développé avec le protocole KNX.

Ce que je ne sais pas encore c'est si, le régulateur de chaudière radio (branché directement à celle-ci) qui est propre à Viessmann (relié avec le bus KM) peut dialoguer avec n'importe quels thermostat knx ? Ou si les éléments Viessmann (centrale domotique, thermostats, vannes et régulateur chaudière) fonctionnent ensemble en radio et seule la centrale domotique Vitohome est KNX et accepte d'autres composants comme : contacts de fenêtre, détecteur de présence, etc (comme décrit dans la brochure du produit)...

Est-ce que quelqu'un a une expérience avec Vitohome 300 ?

j'ai installe le soft ets pour le vitohome

en knx il peut recevoir les info des capteurs fenetre et portes. ainsi que les infos de detecteurs de fumee. le tout est limité a 12 pieces
pour chaque piece on peut choisir let setpoint pour les mode economie /pre confort /confort on peut lire la temp actuelle. on peut egalement changer le mode

il peut recevoir les infos d'une sonde de temp exterieure. il contient egalement un capteur barometrique dont il peut envoyer les infos
 
il a 8 boutons utilisable en knx comme switch / dim / blind / scene

il ne sait pas recevoir d'info de thermostat knx.

il a aussi des objet pour configurer/ surveiller la prod eau chaude.

il contient aussi une horloge interne (dcf77 ??) qui peut envoyer la date et l'heure sur le bus. on peut aussi lui envoyer date et heure

[Ives25]

Si tu as du plancher chauffant au RDC et à l'étage je ne vois pas l'intérêt de 2 circuits sur la chaudière. Il a y a nécessite de 2 circuits lorsqu'il y a du plancher chauffant et des radiateurs car les températures d'eau sont différentes.

Si tu as des thermostats dans toutes les pièces je ne vois pas l'intérêt de sondes d'ambiance à moins que tu donnes le nom de sonde d'ambiance à un thermostat qui va agir sur plusieurs pièces ?

Je suppose que tu as une sonde extérieure pour la loi d'eau de la chaudière car c'est le plus important.

[Joffrey]

Je suis BBC, pas passif :)

Et en plus à Lille, donc mon install n'est pas du tout surdimensionnée (20 kW de chauffe pour 450m²).

Encore une fois, il me manque juste l'équivalent du vitotrol en KNX pour avoir une régul parfaite qui ne sera plus basée uniquement sur la sonde extérieure. En situation normale, la maison est hyper stable en température.

[moustic]

J'ai passé pas mal de temps a lire sur le net.
quelques infos en plus :

- j'ai vraiment l'impression que la doc du vitogate c'est vraiment pas complet.
 au niveau des lectures / ecritures, il n'y a pas tout correctement documente.

-il existe un module 'Funktionbaustein" qui apparemment permet de faire le lien entre les thermostat knx et le vitogate. Quelqu'un a des infos la -dessus ? le peu de doc est en allemand et vraiment dur a decrypter.
de ce que j'en ai compris, les thermostats knx envoie au module la demande de chauffage ( % ouverte vanne )
et le module calcule ce qu'il faut envoyer au vitogate.

J'ai mis le pruduit dans ETS et les objet de com n'ont pas l'air de s'accorder avec ceux du vitogate.

ainsi le module permet de commander le circulateur, mais dans vitogate on sais seulement lire son status ????
incoherent ...
le module peut par contre donner la consigne de temperature ambiante a mettre.


voila l'extrait de la doc traduit :
Installation
0: La communication avec le contrôle de la température par pièce EIB est éteint, seul le
la courbe de chauffage du circuit de chauffage ou chaudière détermine la température d'écoulement.
1: le contrôle de la température par pièce EIB détermine la température de l'écoulement dans la zone positive,
la courbe de chauffage détermine la température de départ dans l'intervalle négatif.
2: La température d'entrée est déterminée uniquement par le contrôle de la température par pièce EIB.


J'avoue que je ne comprend pas tout ... et aussi je n'ai pas le materiel pour faire les tests.

Joffrey as-tu deja essayé d'ecrire dans le vitogate sur l'objet de la pumpe, voir si ca a un effet ou pas ? malgre que la doc dise lecture ...

Le lundi 2 septembre 2013 18:16:48 UTC+2, Joffrey a écrit :

[Joffrey]

Tu penses bien que j'ai passé des heures à tester le module :)

Et les objets possibles dépendent vraiment de ta régul. Pour la mienne je ne pense pas avoir le 'Funktionbaustein'

Des personnes de chez Viessman (dont Pascal ici présent) sont même très gentillement et exceptionnellement venu chez moi pour arriver à faire fonctionner, vu que j'ai été le premier en France à l'avoir. 

 

Le principal soucis est que les objets du vitogate ne sont pas standard. Quand un thermostat KNX envoi un mode "confort", il envoi un 0 sur un dpt 1 octet (je suis plus sur des valeurs mais qu'importe).

Ce 0 est interprété comme "mise en veille" par la chaudière (gloups) car pour elle le mode confort c'est 1 (encore une fois, j'ai plus en tête les valeurs exacte, mais l'illustration est bonne).

De plus, les modes réduit, éco, etc sont sur un autre objet.

Donc il faut tripatouiller avec des modules logiques, ou le superviseur pour faire communiquer tout ça, et c'est pas user friendly voir nécéssite l'achat de matos supplémentaire (c'est mon cas, et je n'ai toujours pas acheté de module logique ...).

Tout ça pour une non standardisation des dpt, ce qui est une aberration ... Il suffirait à Viessman de faire une mise à jour du soft ETS pour respecter les standards d'un thermostat KNX.

 

Les objets en lecture le sont vraiment. J'ai tenté de les forcer en écriture, et ça ne marche pas. C'est d'ailleurs frustrant dans certains cas, comme le bouclage (j'en ai un) que je ne peux pas commander, juste lire son état. J'ai donc débranché le bouclage de la chaudière pour le mettre sur un module on/off standard car je le pilote avec des détecteurs de mvt (bien plus judicieux qu'un bête programme horaire).

[Ives25]

Je veux également mettre un bouclage d'eau chaude pour la SDB qui est éloignée de la  chaudière. D'après ce que tu écris je suppose que tu as installé un détecteur dans SDB qui commande le circulateur du bouclage ?

L'eau chaude au robinet arrive t-elle rapidement du fait qu'elle ne circule qu'au moment où tu entres dans la SDB ?

[Joffrey]

Oui c'est ça. Au départ j'avais lié le bouclage à l'interrupteur de la lumière de la SDB, mais il n'y avait trop souvent pas besoin de l'allumer, donc pas de bouclage en route :(

J'ai donc ajouté des détecteurs de présence dans les 2 sdb (un Zennio et un EIBmarkt). Ils s'allument la pompe pour 1min30 et ils ont tous les 2 un temps mort d'1/2h (inutile de réenclencher le bouclage alors qu'on est juste sorti 2 minutes chercher ses chaussettes) et allument en même temps la lumière si trop sombre (via un 2ème canal de détection, présent sur quasi tous les détecteurs KNX).

Entre l'allumage du bouclage et l'arrivée de l'eau chaude au puisage, il s'écoule 30-35 secondes.

On a de l'eau chaude plus rapidement qu'avec l'inter, car le bouclage s'active dès que la porte s'ouvre ou qu'on passe le seuil de porte. On gagne quelques secondes.

 

Alors c'est sur que si on entre dans la Sdb et qu'on court ouvrir le robinet (pour se laver les mains), l'eau chaude est longue à arriver. Mais en général on se déshabille ou on fait autre chose avant d'ouvrir l'eau ce qui fait que c'est instantané dans 99% des situations. De plus, la famille a appris que si on ouvre le robinet et qu'il n'y a pas d'eau chaude, il suffit de le fermer et d'attendre 30 secondes. On économise alors quand même de l'eau. C'est pour moi le meilleur compromis que j'ai trouvé.

[moustic]

le funktionBaustein est un module supplementaire a mettre :

http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/522863f1008d8d8227604debae5006ae/Product/View/N164334&2D2

il suffit de lui envoyer la demande de chaque thermostat et il te renvoie 2 objet : temp de consigne (ou sortie chaudiere l'allemand et moi c 2 ) et l'enclenchement / declenchement chaudiere

Le jeudi 5 septembre 2013 11:26:13 UTC+2, Joffrey a écrit :

[Ives25]

Pour réduire ce temps, la commande du circulateur asservie à  la température de l'eau dans la boucle ne serait pas une bonne solution ?

[Joffrey]

Non Yves, ça reviendrais a faire tourner le bouclage quasi en permanence et donc refroidirait autant le ballon que s'il était sur programmation horaire. Le but est bien d'activer le bouclage uniquement quand on va tirer de l'eau.
Mais sincèrement, toute la famille est très contente de ce fonctionnement et tous les invités qui sont passés par la maison ont vanté ce confort. C'est pas parce qu'une fois sur 20 faut attendre un peu que le système n'est pas bon ;)

[Joffrey]

Il faut aussi bien évidemment réfléchir au cheminement du bouclage (en volume chauffé !) et isoler au mieux les tuyaux !
J'ai rencontré quelqu'un qui se plaignait de son bouclage car ça consommait un max. Il passait dans le vide sanitaire et n'était pas isolé !

[Ives]

Je vais donc ajouter un détecteur de présence dans la SDB :-)Tu me conseilles lequel ?

Tu augmentes également la vitesse de la  VMC lorsqu'il y a quelqu'un dans la SDB ?

[Joffrey]

Il en faut idéalement un pas trop cher pour faire ça. Inutile de partir sur un modèle full options à 200€.

Si tu as un quad pas loin pour mesurer des températures, un zennio. Il a l'avantage d'être discret (5cm de diamètre).

Sinon celui d'EIBmarket (de la marque du site) est bien aussi, mais bof au niveau design. Il compense par sa possibilité d'être mural (ce que j'ai fait) et tu peux activer/désactiver chaque quadran de détection.

J'ai ces 2 la. Les autres je ne connais pas donc me prononce pas.

 

Attention de bien les placer ! Dans une de mes sdb, j'ai un tout petit angle mort quand on est dans la douche à cause d'un porte manteau avec des peignoirs que j'avais pas anticipé, et du coup il éteint parfois quand on est sous la douche ... Suffit de bouger le bras mais c'est chiant :(

Faut que je le déplace de 50 cm mais la motivation pour refaire enduit et peinture de mon plafond est assez basse :)

[Joffrey]

Et oui, je passe la VMC en vitesse 2 pour 30 minutes avec le même objet que le bouclage, et aussi les lumières des WC.

Mais j'ai testé avec et sans et je vois pas vraiment de différence, la buée part tout aussi vite. Je laisse quand même pour la forme :)

 

 

Le jeudi 5 septembre 2013 18:43:15 UTC+2, Ives a écrit :

[Ives25]

Anticiper le placement des détecteurs de présence/mouvement c'est le une grosse difficulté car pendant le chantier, au moment de faire  le trou à la scie cloche, l'installation électrique n'est pas opérationnelle et il est impossible de faire des essais. Ensuite il est difficile de le déplacer sans travaux importants (map, enduit, peinture).

[Ives25]

ZN1IO-DETEC

Je suppose que c'est le Zennio ZN1IO-DETEC http://www.zennio.com/produits/capteurs/detecteur-de-movement avec une zone de détection de 7 m par 5 m donc il convient pour une SDB spacieuse ! Je suppose que l'angle mort vient de la cloison de douche ?

....j'ai un tout petit angle mort quand on est dans la douche à cause d'un porte manteau avec des peignoirs que j'avais pas anticipé, et du coup il éteint parfois quand on est sous la douche ... Suffit de bouger le bras mais c'est chiant :(

[Ives25]

j'ai ouvert un autre sujet car de chaudière en bouclage ECS nous voici aux détecteurs donc dans le HS complet :-)

[Bizniouf]

Salut,

 

Comme évoqué il y a quelques temps déjà, j'ai opté pour une solution qui m'a semblé beaucoup plus facile, à savoir le pilotage de la chaudière en tout ou rien. Je régule la marche de la chaudière à partir de la consigne de température que j'ai fixée pour mon ballon d'eau chaude, laquelle est elle-même ajustée dynamiquement en fonction de la température extérieure.

 

La température de chaque pièce est régulée par des thermostats qui pilote des servomoteurs thermoélectriques. Dès qu'au moins un servomoteur s'ouvre ça déclenche le circulateur.

 

Au fait... ça fonctionne ! ;-)

@+

 

Thierry

 

On Wednesday, September 4, 2013 4:16:11 PM UTC+2, Joffrey wrote:

Pour moustic :

Il n'y a pas besoin de dire à la chaudière s'il y a besoin de chauffer ou pas, elle envoi de l'eau chaude (suivant les calculs avec la sonde extérieure, pente et parallèle) et si la vanne de la pièce se coupe car la pièce est à bonne température, l'eau revient à la chaudière (par des soupapes différencielle qu'il faut demander au plombier d'installer) à peu près à la même température, elle en déduit donc qu'il faut arrêter de chauffer

Donc tu peux parfaitement avoir des thermostats KNX fonctionnels sans que la chaudière soit reliée à KNX.

Seulement c'est pas optimisé à 100% (mais bien plus efficace qu'un thermostat classique) d'où l'idée d'avoir une passerelle KNX sur la chaudière pour éviter qu'elle ne chauffe ce fameux circuit de retour pour rien, mais aussi pour la mettre automatique en veille (vacances), en eau chaude seule (été) ou en fonctionnement normal (hiver)

[moustic]

Voila le chauffagiste est venu et on a regardé en détail ce que je voulais et ce qu'il pouvais me faire avec une Viessmann.

Au final, je ne met pas de vitogate.

Par contre il va me mettre un module qui permet plusieurs fonctions grâce a des contacts secs. et donc je pourrai :

- passer de confort a nuit ou vice versa avec un contact sec.

- enclencher / declencher le bouclage sanitaire avec un contact sec. 

le tout sera quand géré par la chaudière.

Le jeudi 5 septembre 2013 11:26:13 UTC+2, Joffrey a écrit :