serrure multi-points compatibles

[Mic]

Bonjour,

Avez vous déjà installé une serrure multi-points qui peut être facilement pilotée par KNX?

La FUHR annonce pour sa MULTITRONIC  881:

• "La connexion aux réseaux bus EIB/KNX pour les systèmes de gestion d’immeubles complexes et modernes est évidente."
  
• "Il est possible par exemple de vérifier l’état de verrouillage en permanence et partout"

Mais je n'ai pas trouvé de détails, à part l'existence d'un contact sec.

Merci.

[knx...@gmail.com]

Le jeudi 4 octobre 2012, Mic a écrit :

> Avez vous déjà installé une serrure multi-points qui peut être facilement
> pilotée par KNX?
>
> La FUHR annonce pour sa

> MULTITRONIC 881<http://www.fuhr.de/fuhr/de/pdfs/Fuhr_down_Multitronic881_
> fr.pdf>

Pfiou, sacré serrure ! Une idée du prix d'un tel engin ?

> - "La connexion aux réseaux bus EIB/KNX pour les systèmes de gestion

> d’immeubles complexes et modernes est évidente."

> -
> - "Il est possible par exemple de vérifier l’état de verrouillage

> en permanence et partout"
>
>
> Mais je n'ai pas trouvé de détails, à part l'existence d'un contact sec.

Visiblement, ils ont diverses interfaces (y'a même du sans fil).

[David Aussillou]

Bonjour

Ça a l air très bien ! Des tarifs ?

Envoyé de mon iPhone

[Mic]

un peu plus de 800 EUR :(

[knx...@gmail.com]

On jeudi 04 octobre 2012, Mic wrote:

> un peu plus de 800 EUR :(

Ah, ouais, quand même !!!

[marc.assin]

On 4 oct, 16:14, Mic <tch...@gmail.com> wrote:
> Avez vous déjà installé une serrure multi-points qui peut être facilement
> pilotée par KNX?

Perso, j'ai une Abloy EL460, un seul point, pilotée par une actuateur
tout à fait ordinaire, avec batterie back-up et sous contrôle d'un
superviseur. Fonctionne depuis 2 ans sans problème (en remplacement
d'une Sersys 70120 de m....e qui m'a fait suer.
Je ne vois pas bien l'intérêt d'avoir un I/F KNX incorporé dans la
serrure

> La FUHR annonce pour sa MULTITRONIC  881

elle à très bonne réputation sur les forums allemands

[Thierry]

Et voilà, encore des sous qui vont partir....
Ça coûte combien ce genre de chose ? (Abloy)

Thierry

Envoyé de mon iPad

[marc.assin]

On 4 oct, 22:02, Thierry <sprint...@free.fr> wrote:
> Ça coûte combien ce genre de chose ? (Abloy)

+/- 550€, il y a 2ans et demi

[bbreton]

Y'a un catalogue de prix ici : http://www.vedis.eu.com/pdf_produits/Tarif%20ABLOY%202012.pdf

[Mic]

On Thursday, October 4, 2012 7:37:47 PM UTC+2, marc.assin wrote:

avec batterie back-up

La batterie alimente en // la serrure, et se charge en permanence?

 

et sous contrôle d'un superviseur.

A quoi sert le superviseur dans ton cas?

 

Je ne vois pas bien l'intérêt d'avoir un I/F KNX incorporé dans la
serrure

Un contact sec te permets donc de l'ouvrir et de tester si elle est ouverte?

Pas besoin de plus.

Merci pour ces infos.

[marc.assin]

On 5 oct, 10:49, Mic <tch...@gmail.com> wrote:
> La batterie alimente en // la serrure, et se charge en permanence?

Oui
Autonomie d'une semaine en service, et plus de 2 semaines au repos

> A quoi sert le superviseur dans ton cas?

A verouiller / déverrouiller la porte a heure fixe, donc même si on
"oublie" de verouiller la porte avant d'aller dormir, le superviseur
s'en charge.
L'état de la serrure est repris dans la Visu et donc contrôlable à
distance.

> Un contact sec te permets donc de l'ouvrir et de tester si elle est ouverte?

Un ?!?
Je crois qu'il y en a 6, faudrais voir la doc, si çà t'intéresse, elle
est sur Internet

> Pas besoin de plus.
Ah bon, c'est toi qui vois !

[Mic]

On Friday, October 5, 2012 1:34:36 PM UTC+2, marc.assin wrote:

> Un contact sec te permets donc de l'ouvrir et de tester si elle est ouverte?
Un ?!?
Je crois qu'il y en a 6, faudrais voir la doc, si çà t'intéresse, elle
est sur Internet

> Pas besoin de plus.
Ah bon, c'est toi qui vois !

Je ne vois rien du tout pour l'instant... mais ces infos seront un bon point de départ.

Merci. 

[marc.assin]

Cà va sans dire (mais encore mieux en le disant) ....
le câblage serrure électrique se fait du côté CHARNIERE de la porte,
via une lyre (espèce de douchette en forme de "U", pour éviter l'usure
du câble lors des manipulations de la porte)
Beaucoup de gens (y compris les pro) confondent gâche et pène ...

NB: l'ouvre-porte, généralement alimenté en 12VAC, s'installe côté
dormant de la porte, mais rien à voir avec une serrure électrique

[knx...@gmail.com]

On dimanche 07 octobre 2012, marc.assin wrote:

> Cà va sans dire (mais encore mieux en le disant) ....
> le câblage serrure électrique se fait du côté CHARNIERE de la porte,
> via une lyre (espèce de douchette en forme de "U", pour éviter l'usure
> du câble lors des manipulations de la porte)
> Beaucoup de gens (y compris les pro) confondent gâche et pène ...

Un truc quand même bizarre : pourquoi, sur une porte neuve, ne mettent-ils pas toute la partie
motorisée dans le dormant ? Ce serait quand même plus rationnel...

Ah, oui, mais c'est vrai : "on a toujours fait comme ça" ;o)

[marc.assin]

On 7 oct, 10:31, knx...@gmail.com wrote:
> Un truc quand même bizarre : pourquoi, sur une porte neuve, ne mettent-ils pas toute la partie
> motorisée dans le dormant ? Ce serait quand même plus rationnel...

Heuuu, traditionnellement, la serrure (électrique ou mécanique) se met
dans l'ouvrant. Je suppose qu'au départ, le fabriquant de la porte ne
peut pas savoir de quel modèle de serrure la porte sera équipée.
N'oublies pas que la clenche/béquille, de même que le cylindre est/
sont du côté ouvrant.
Perso, à l'origine, je voulais une serrure sans cylindre, pour finir,
j'en ai fait mettre un quand même ....

> Ah, oui, mais c'est vrai : "on a toujours fait comme ça" ;o)

Ben oui, je crois qu'il y a du vrai là dedans

[Mic]

On Sunday, October 7, 2012 10:54:04 AM UTC+2, marc.assin wrote:

On 7 oct, 10:31, knx...@gmail.com wrote:
> Un truc quand même bizarre : pourquoi, sur une porte neuve, ne mettent-ils pas toute la partie
> motorisée dans le dormant ? Ce serait quand même plus rationnel...
Heuuu, traditionnellement, la serrure (électrique ou mécanique) se met
dans l'ouvrant. Je suppose qu'au départ, le fabriquant de la porte ne
peut pas savoir de quel modèle de serrure la porte sera équipée.
N'oublies pas que la clenche/béquille, de même que le cylindre est/
sont du côté ouvrant.
Perso, à l'origine, je voulais une serrure sans cylindre, pour finir,
j'en ai fait mettre un quand même ....

J'ose à peine imaginer la tête du menuisier si je lui suggère d'inverser :)

Je voulais aussi une sans cylindre.

Mais dans tous: Abloy, FUHR, Roto, etc..., il y a un cylindre, c'est probablement l'option en dernier recours.

[marc.assin]

On 9 oct, 10:01, Mic <tch...@gmail.com> wrote:
> > > pourquoi, sur une porte neuve, ne mettent-ils pas toute la partie
> > > motorisée dans le dormant ?

Autre argument ...
En général, la partie utilisable pour larder une serrure est beaucoup
plus importante du côté ouvrant (6-10cm) que du côté dormant (chassis
4-6cm)

> Mais dans tous: Abloy, FUHR, Roto, etc..., il y a un cylindre, c'est
> probablement l'option en dernier recours.

Le cylindre est effectivement une option et n'est, en général, pas
indispensable au fonctionnement de la serrure.
Si tu prends l'option "pas de cylindre" n'oublie pas de la spécifier
lors de la commande de la porte !!! Le mieux est d'acheter la marque
modèle qui te convient et de la fournir au fabriquant/menuisier. C'est
ce que j'ai fait lors de la 2ième tentative.

[Mic]

On Tuesday, October 9, 2012 1:47:17 PM UTC+2, marc.assin wrote:

Si tu prends l'option "pas de cylindre" n'oublie pas de la spécifier
lors de la commande de la porte !!! Le mieux est d'acheter la marque
modèle qui te convient et de la fournir au fabriquant/menuisier. C'est
ce que j'ai fait lors de la 2ième tentative.

Merci pour le conseil, je vais essayer cette option.

Bon... c'est fort peu probable d'avoir des petits cambrioleurs de maisons, spécialisés KNX.

Mais est ce que ce serait possible de se connecter à un cable bus dehors(p.ex: garage, jardin,...) et d'ouvrir la porte?

Le même question s'applique à un système d'alarme connecté par des contacts secs.

[knx...@gmail.com]

Le jeudi 11 octobre 2012, Mic a écrit :

> Mais est ce que ce serait possible de se connecter à un cable bus
> dehors(p.ex: garage, jardin,...) et d'ouvrir la porte?

Bien sûr, tout est possible. Mais c'est une question de temps, et le temps est un facteur
décisif pour un cambrioleur.

> Le même question s'applique à un système d'alarme connecté par des
> contacts secs.

Même réponse.

[Anthony PENHARD]

Salut,

> Bon... c'est fort peu probable d'avoir des petits cambrioleurs de maisons,
> spécialisés KNX.
> Mais est ce que ce serait possible de se connecter à un cable bus
> dehors(p.ex: garage, jardin,...) et d'ouvrir la porte?
> Le même question s'applique à un système d'alarme connecté par des contacts
> secs.

oui c'est valable pour n'importe quelle fonction
si le câble knx est accessible de l'extérieur il est possible de s'y
connecter avec un pc + interface knx, via ETS ou autre tel que eibd,
envoyer des "commandes" sur le bus encore faut-il trouver la "bonne"
GA et la "bonne" valeur a envoyer pour ouvrir la porte
il est possible de "sniffer" pendant quelques heures/jours et
enregistrer les GA + valeur, ensuite par déduction/ à tâton trouver
quelle GA ouvre la porte si celle si a été ouverte dans le laps de
temps ...

voir même il est possible de reprogrammer les modules avec l'adresse
physique il faut retrouver la "référence" du module correspondant
maintenant c'est comme essayer de programmer une installation sans
avoir la config ETS d'origne ou au minimum un peu de doc sur les
adresses physiques et GA
c'est quasi impossible sans avoir physiquement la mains sur le module
pour le ré-adresser ou voir ces caractéristiques et faire des essais
...

maintenant rien n'est impossible quand on veux vraiment ...
je pense que le "cambrioleur" aura plus vite fait de fracturer la
porte prendre en 5 minutes ce qu'il trouve et se tirer ... en plus
moins de risque de ce faire prendre c'est plus "rapide" ...

@+
Anthony.

[Mic]

On Thursday, October 11, 2012 9:55:39 AM UTC+2, Energy01 wrote:

Salut,

maintenant rien n'est impossible quand on veux vraiment ...
je pense que le "cambrioleur" aura plus vite fait de fracturer la
porte prendre en 5 minutes ce qu'il trouve et se tirer ... en plus
moins de risque de ce faire prendre c'est plus "rapide" ...

C'est effectivement bien plus pénible, que de casser une vitre.

Si quelqu'un voulait vraiment(mais vraiment), il aurait peut être plus de chance du coté router.

S'il atteint la visu, là au moins c'est intuitif et faisable à distance.

Mais bon, n'étant pas collectionneur de tableaux de maîtres, ça va aller!

 

@+
Anthony.

[Arlequin]

Bonjour,

Je suis aussi à la recherche de ce type de produit pour equiper plusieur portes d'entrée de ma maison.

J'ai vu les modèles Abloy mais j'ai cru comprendre qu'à moins de prendre les modèles motorisés à 2000€ prix public pour les multipoints, lors de la fermeture de la porte, le verrouillage des pennes est assez bruyant, et le modèle motorisé ne retiennent plus deu tout la porte une fois déverrouillés L'effort sur la bequille pour l'ouverture de la porte est aussi relativement important par rapport à une porte classique. De plus, je n'ai pas l'impression que ces modèles gèrent un mode jour/nuit: Jour: la porte est maintenue fermée par un simple penne demi-tour et on peut rentrer/sortir dans le jardin en actionnant simplement la bequille de l'exterieur ou de l'interieur (pas besoin de donner le mode d'emploi des portes aux invités). Nuit, tout les pennes sont verouillés, on ne peut que sortir librement en actionnant la bequille, l'entrée passe par le controle d'accès.

Le seul modèle qui semble répondre à ce type de fonctionnement serait le Fuhr multitronic 881, en l'equipant d'un carré désolidarisé. En connaissez vous d'autres à part chez Abloy ?

Idealement, j'aimerai bien aussi un troisième mode "chien malin seul à la maison", qui coupe le mode anti-panique, et debraye la bequille interieure pour empecher une ouverture par actionnement de la bequille interieure. Mais là, je n'en n'ai pas encore trouvé un seul.

Merci si vous avez d'autres références et documentations à partager.

[Ives]

On Sunday, October 7, 2012 10:54:04 AM UTC+2, marc.assin wrote:

Perso, à l'origine, je voulais une serrure sans cylindre, pour finir,
j'en ai fait mettre un quand même ....

Bonjour,
Une raison particulière car un cylindre est un point faible qui offre généralement peu de résistance à l'effraction ?