Hager TR131B : problème de BCU ?

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Nicolas V.

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Feb 14, 2012, 4:31:29 AM2/14/12
to domotique-EIB
Bonjour à tous,

Intéressé depuis longtemps par les capacités offertes par la
domotique, j'ai profité des travaux de rénovation de mon petit
appartement pour mettre en place une installation KNX.

Ayant dans mon entourage deux personnes déjà équipées, et se
débrouillant bien tant sur ETS que sur des scripts autonomes, je
pensais être tranquille quant aux éventuels problèmes techniques
rencontrés…

Malheureusement, force est de constater que je suis face à un problème
qui me bloque sérieusement. Je fais donc appel à vos lumières, en
espérant trouver une piste, ou carrément la solution. J'espère
simplement qu'il s'agit d'une grosse erreur de débutant, facilement
rattrapable…

Voici ma config :

Une passerelle KNX IP alimentée par PoE (000401 de chez EIBMARKT GmbH)
Une alimentation Hager TX111
Un contrôleur de variateur Hager TXA 213
Deux contrôleurs On/Off Hager TXA207C
Un contrôleur de chauffage électrique par FP Hager TB042
Une entrée analogique Zenio Quad (un détecteur de présence et trois
sondes de température)
Un coupleur de média Hager TR131B (pour faire l'interface avec les
boutons sans fil)
Plusieurs interrupteurs sans fil Hager devant communiquer avec le
TR131B

Je travaille avec ETS 3.0f sur un Windows XP émulé. Tous mes modules
sont connectés les uns aux autres avec du cable BUS dédié.

Mon projet ETS ressemble à tous les tutoriaux, recommandations et
documentations que j'ai pu lire sur le sujet :
Une ligne TP contenant le TX213, les 207C et le TB042
Une ligne Radio contenant le TXA 213, en tête de ligne, et les
interrupteurs.

Dans ETS, j'arrive sans problème à programmer les adresses et
télécharger les programme de mes modules TP. Par contre, je n'arrive
qu'à programmer l'adresse de mon TXA213 : impossible de lui
télécharger son programme. Lorsque je fais la manipulation, j'obtiens
ce message :

Le participant avec la version de BCU%1 ne supporte pas la procédure
de configuration du participant '%2'.


C'est donc ici que ça se corse…

Au travers de mes différentes lectures sur ce groupe, je crois
comprendre qu'il s'agit d'une sorte d'incompatibilité entre deux
matériels car le modèle de BCU du firmware serait différent , c'est
ça?? Avez vous déjà été confronté à ça ? S'agit il d'un problème de
paramétrage, de câblage, ou plus grave d'un vrai souci
d'incompatibilité hardware entres les modules ? Avez vous des pistes
de résolution (changer du matériel ? appeler Hager ?… ) A vrai dire je
ne suis même pas sur de comprendre quels participants n'arrivent pas à
communiquer entre eux (le TXA213 et ...la passerelle KNX/IP ?)

Sans télécharger le programme sur ce module, je ne peux accéder à
l'interface dédiée me permettant de paramétrer les boutons radio…donc
pas d'interrupteur !

Si ça peut vous aider à m'aider, je peux faire des essais, changer des
paramètres, partager la doc de certains modules (je n'ai pas trouvé de
référence au BCU dans la doc du TXA213…)


D'avance merci pour votre aide précieuse !

PS : dans les règles d'utilisation du groupe, il est marqué qu'il faut
remplir son profil… on fait ça où ??



Cordialement

Nicolas

ccaramel

unread,
Feb 14, 2012, 6:43:38 PM2/14/12
to domotique-EIB
Heu, tu parles tu TR131B non?

Nicolas V.

unread,
Feb 15, 2012, 2:41:01 AM2/15/12
to domotique-EIB
Bonjour,

Oui, bien entendu ! Je ne m'étais pas rendu compte de mon erreur, je
parle du TXA 213 au lieu du TR131B... :/

Donc, à partir de "Une ligne Radio contenant ...", il faut remplacer
TXA 213 par TR131B !

Désolé, et merci de m'avoir signaler mon erreur !

ccaramel

unread,
Feb 15, 2012, 5:10:05 AM2/15/12
to domotique-EIB
Pour ma part je ne vois pas de problème lors du download de l'appli du
TR131B, as-tu accès à la partie plugin (onglet Parameter)?
Ton TR131B est-il bien en tete de ligne (1.2.0) par exemple.

Nicolas V.

unread,
Feb 16, 2012, 4:28:00 AM2/16/12
to domotique-EIB
Non, je ne peux pas accéder à cet partie, ETS me dit "Coupleur non
adressé ou absent"...
Alors que je peux lui changer son adresse via Télécharger ->
Programmer adresse individ, et que si je fais "Infos sur le
participant", il arrive bien à lire les données du module et à me les
afficher !
Ce qui veut dire que mon coupleur est présent, et adressé !

Mon TR131B est bien en tête de ligne. Mon projet ressemble à ça
+ 0.1 Ligne TP
+ 0.1.1 TXA207C
+ 0.1.2 TXA207C
+ 0.1.3 TB042
+ 0.1.4 TXA213
+0.2 Ligne RF
+0.2.0 TR131B

L'appli liée au TR131B est elle téléchargeable indépendamment d'ETS ?
Je ne l'ai pas trouvé sur le web, et comme ETS ne me laisse pas la
télécharger pour les raisons évoquées ci-dessus...

Merci de vos lumières !

marc.assin

unread,
Feb 16, 2012, 4:46:15 AM2/16/12
to domotique-EIB
On 16 fév, 10:28, "Nicolas V." <verstic...@gmail.com> wrote:
> ETS me dit "Coupleur non adressé ou absent"...
Mmmm, ETS a p'têt raison ?
Tu es sûr de ton architecture ?

> Ce qui veut dire que mon coupleur est présent, et adressé !
Mwoui, de là à déduire que tout est bon ....

> Mon TR131B est bien en tête de ligne. Mon projet ressemble à ça
> + 0.1 Ligne TP
>    + 0.1.1 TXA207C
>    + 0.1.2 TXA207C
>    + 0.1.3 TB042
>    + 0.1.4 TXA213
> +0.2 Ligne RF
>    +0.2.0 TR131B

Je n'y connais rien en Hager radio mais ....
Je suggère de faire une config plus simple, au moins à titre d'essai
1) Mettre la ligne filaire en 1.1.x
2) Mettre la ligne radio en 1.0.x
Le LC DOIT avoir une PA en x.y.0
Dans ce cas, le TR131B jouera le rôle de Line Coupler (pas de BBC)

Nicolas V.

unread,
Feb 16, 2012, 8:55:32 AM2/16/12
to domotique-EIB
> > ETS me dit "Coupleur non adressé ou absent"...
>
> Mmmm, ETS a p'têt raison ?
> Tu es sûr de ton architecture ?

Il me semble oui, au moins d'un point de vue physique/cablage :)

> > Ce qui veut dire que mon coupleur est présent, et adressé !
>
> Mwoui, de là à déduire que tout est bon ....

Oui, c'est pas suffisant. Mais c'est le signe que le TR131B est bien
présent, et que je peux lui changer sa PA si je le met en
programmation... C'est déjà pas mal !

> Je n'y connais rien en Hager radio mais ....
> Je suggère de faire une config plus simple, au moins à titre d'essai
> 1) Mettre la ligne filaire en 1.1.x
> 2) Mettre la ligne radio en 1.0.x
> Le LC DOIT avoir une PA en x.y.0
> Dans ce cas, le TR131B jouera le rôle de Line Coupler (pas de BBC)

Ok, j'ai compris ta demande (et j'en ai profité pour lire la page
Configuration d'un Line Coupler), mais je suis pas bien sur de la
manière de la mettre en œuvre :
- je ne peux pas créer de ligne en 1.0.x : La première ligne crée se
met en 1.1.x, la seconde en 1.2.x. Si je tente de modifier, pour
mettre 1.0.x , il me dit que ce n'est pas possible car "l'adresse
donnée est déjà utilisée". A part l'adresse individuelle de la
passerelle qui est à 0.0.0, rien n'est à x.0.y sur mon "réseau"...
- je peux par contre modifier la PA du TR131B, après l'avoir mis dans
la ligne 1.2.x. Dans ce cas là, je peux lui donner par exemple 1.0.0.
Mais il "sort" de ma ligne filaire pour se retrouver au même niveau
que les lignes. De plus, comment dire à ETS de le considérer comme
LC ? Seule la PA lui permet de l'identifier ?
Dans cette configuration, même problème : je peux télécharger
l'adresse mais pas le programme, même message "Le participant avec la
version de BCU%1 ne supporte pas la procédure de configuration du
participant '%2'. "


Question subsidiaire : dois je mettre mon module IP/KNX dans mon
projet ETS ? Si oui, sur la ligne filaire ou ailleurs ?

marc.assin

unread,
Feb 16, 2012, 10:21:03 AM2/16/12
to domotique-EIB
On 16 fév, 14:55, "Nicolas V." <verstic...@gmail.com> wrote:
> - je ne peux pas créer de ligne en 1.0.x : La première ligne crée se
> met en 1.1.x, la seconde en 1.2.x.
Il me sembait qu'on pouvair créer les lignes comme on veut !?!
Du moins lorsqu'on démarre à zéro.

> Si je tente de modifier, pour
> mettre 1.0.x , il me dit que ce n'est pas possible car "l'adresse
> donnée est déjà utilisée".
Tu es sûr qu'il n'y avait aucun device en 1.0.x, et que la ligne était
bien détruite/inexistante avant de recommencer ?

> A part l'adresse individuelle de la passerelle qui est à 0.0.0
La PA de ta passerelle est censée avoir l'adresse de ta ligne,
i.e. si ta ligne est en 1.1.x, ta passerelle devrait être par exemple
1.1.254


> - je peux par contre modifier la PA du TR131B, après l'avoir mis dans
> la ligne 1.2.x. Dans ce cas là, je peux lui donner par exemple 1.0.0.
> Mais il "sort" de ma ligne filaire pour se retrouver au même niveau
> que les lignes.

> De plus, comment dire à ETS de le considérer comme LC ?
La PA

> Seule la PA lui permet de l'identifier ?
Oui, en effet
Si le LC est censé faire la liaison entre 1.1.x et 1.0.x, il doit
avoir la PA 1.1.0
il appartient à la ligne sous jacente

> Dans cette configuration, même problème : je peux télécharger
> l'adresse mais pas le programme, même message "Le participant avec la
> version de BCU%1 ne supporte pas la procédure de configuration du
> participant '%2'.  "
Perso, je pense que la config 1.1.x et 1.2.x n'est pas bonne. Qui fait
le routing ?
N'oublies pas que pour la programmation d'un device, il s'agit d'une
liaison point-à-point. Dans ce schéma, il faudrais une "Main line" en
1.0.x pour joindre les 2 subline.
D'où la proposition précédente.... Perso, c'est comme çà que j'ai
fait, mais il s'agit de 2 lignes filaires

> Question subsidiaire : dois je mettre mon module IP/KNX dans mon
> projet ETS ?
Oui
> Si oui, sur la ligne filaire ou ailleurs ?
cfr ci-dessus

P'têt qu'il faut commencer par créer la ligne radio, si on te force la
main, puis la ligne filaire. Je suggère 1.1.x et 1.0.x

Je répète que je n'ai pas d'expérience en Hager radio, donc mes
commentaires sont sujet à caution

marc.assin

unread,
Feb 16, 2012, 3:27:33 PM2/16/12
to domotique-EIB
Rectification
Je t'ai peut-être induit en erreur.
Dans la vue "Topologie", Area 1
on voit bien un bloc Ligne 1.1 (qui contient tout les devices de
1.1.x)
mais les devices 1.0.x apparaissent sous l'area1, pas dans une ligne
1.0

Ce qui ne change rien, mais c'est pour être sur que tu ne t'égares pas
avec la représentation graphique.

Nicolas V.

unread,
Feb 16, 2012, 4:02:45 PM2/16/12
to domotique-EIB
Ok, merci. Je teste tout ça demain matin et vous tiens au courant.

Nicolas V.

unread,
Feb 22, 2012, 3:28:07 PM2/22/12
to domotique-EIB
Bon, j'ai pris le temps de tester tout ça ce week-end, sans succès...
Je ne crois pourtant pas m'être embrouillé avec la représentation
graphique.
Bref, je vais monter une platine de test avec un nombre minimum
d'éléments pour tenter de résoudre mon problème.
Au menu, on aura donc : un 207C, le fameux TR131B, un interrupteur
sans fil WKT306R, le module IP/KNX, et une alim, bien entendu...

Marc, peux tu me faire une description schématique, avec les PA des
différents éléments que je compte utiliser, afin d'être 100% sûr de ne
pas me tromper ? Ce serait super sympa :)

Ccaramel, apparemment tu connais le TR131B. Peux tu me décrire
l'organisation de ton projet ETS, afin que je recoupe ça avec les
indications de Marc et que j'applique ça à mes tests ?


D'avance merci à tous ! Je garde l'espoir d'avoir des interrupteurs
fonctionnels un de ces quatre :)

marc.assin

unread,
Feb 23, 2012, 4:17:58 AM2/23/12
to domotique-EIB
On 22 fév, 21:28, "Nicolas V." <verstic...@gmail.com> wrote:
> Bref, je vais monter une platine de test avec un nombre minimum
> d'éléments pour tenter de résoudre mon problème.
Bonne idée !
NE PAS OUBLIER
L'I/F de programmation DOIT être DANS la ligne à programmer
çàd, si on programme le 1.0.155, l'I/F DOIT être en 1.0.x
NE PAS OUBLIER
La programmation se fait sur une liaison point à point, au niveau des
PA (pas des GA) donc pas de routing.

> Marc, peux tu me faire une description schématique, avec les PA des
> différents éléments que je compte utiliser
J'ai fait un nouveau dessin.
Il y a plusieures alternatives envisageables quant à la topologie.
J'en ai choisie une qui me semble logique (main line filaire/sub-line
radio, à discuter), mais, comme déjà mentionné, je n'y connais rien en
radio

https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/Nicolas-TR131-Topology.jpg

Merci à Ccaramel de bien vouloir y jeter un oeil et signaler/corriger
les erreurs, avant que de poursuivre la discussion

HFrank68

unread,
Mar 1, 2012, 3:01:54 PM3/1/12
to domoti...@googlegroups.com

Bonjour,

Dans mes nombreuses recherche, je suis tombe sur un point qui pourrais vous intérresser. Comme j'ai compris, il faut faire attention au niveau de la topologie du réseau. Il faut un coupleur de ligne entre l'emetteur recepteur sans-fil et les autres modules.
 
C'est la doc sur le site hager du TR131B
 
Bon amusssement
A+
Frank 
 
 

Nicolas V.

unread,
Mar 15, 2012, 6:18:33 AM3/15/12
to domotique-EIB
Hello,

Suite et malheureusement pas encore fin des évènements.

Merci Franck pour ton point sur la doc. Je l'avais déjà, m'écorchant à
suivre leur procédure... Et ces derniers temps, j'ai commencé à penser
qu'il y avait peut être incompatibilité entre mon IP/KNX de chez
Eibmarkt et le TR131B, qui, selon cette doc, attend un module USB
TH101 de chez Hager pour fonctionner.
Bref, j'ai acheté un TH101 USB, et retenté toute la procédure : pas
mieux...
Quand tu parles du coupleur de ligne, et d'après la doc du TR131B,
c'est le TH101 qui doit faire ce boulot? (voir liste du materiel
nécessaire pour une installation mixte) ? Ou faut il autre chose ?

Merci de vos commentaires, ç'est encourageant et ça me donne
l'impression d'avancer (même si dans les faits, mon instal n'a pas
bougé depuis un mois :) )..

@+


On 1 mar, 21:01, HFrank68 <frank.heitz...@gmail.com> wrote:
> > Bonjour,
> > Dans mes nombreuses recherche, je suis tombe sur un point qui pourrais
> > vous intérresser. Comme j'ai compris, il faut faire attention au niveau de
> > la topologie du réseau. Il faut un coupleur de ligne entre l'emetteur
> > recepteur sans-fil et les autres modules.
>
> http://download.hager.com/fr/files_download/e-catalogue/TR131A_B_ETS_...

fred

unread,
Mar 15, 2012, 8:13:14 AM3/15/12
to domoti...@googlegroups.com
A mon humble avis d'expert ayant en gros la même config, et ayant déployé le bazar sans trop de prise de tête et sans prendre de grandes précautions, le TR131B est naze.

Je fonde mon opinion sur l'absence (reconnue par certains sur le forum) de fiabilité des produits Hager - dont j'ai pu faire l'expérience vu que sur 4 produits radios, 1 me fut livré avec des piles à plat et un autre a du être échangé par le SAV.

Le message fait également penser à un device qui répond n'importe quoi à une demande de version - plus qu'à un problème de topologie (complètement maitrisé par ETS).

J'ai pu accéder au TR131B depuis 3 passerelles/routeurs IP (dont une EIBMarkt qui est juste de l'OEM d'un fabricant "noble"). Ce genre de compatibilité est également un point nécessairement méchamment testé par KNX, suppute-je - donc comparativement improbable.

Renvoie ton TR131B. Avec un nouveau ça va rouler tout seul je pense -- et tu auras appris beaucoup de choses :)

Fred

PS: Je suppose que tu as bien downloadé/installé le soft de Hager pour les produits radios y compris TR131B (un gros exe qui fait tout d'un coup, de mémoire).

fred

unread,
Mar 15, 2012, 1:24:51 PM3/15/12
to domoti...@googlegroups.com
Je voulais dire humble avis d'amateur, donc, pas humble avis d'expert :)

On Thursday, March 15, 2012 1:13:14 PM UTC+1, fred wrote:
A mon humble avis d'expert ...

HFrank68

unread,
Mar 15, 2012, 5:13:46 PM3/15/12
to domoti...@googlegroups.com
Bonjour,
 
Je pensais qu'il faut un peu plus de matériel pour ce montage.
 
Voir l'image ci-jointe.
 
A+
 
Frank 
Capture.JPG

Nicolas V.

unread,
Mar 16, 2012, 9:38:25 AM3/16/12
to domotique-EIB
Bonjour et merci pour vos réponses :

@fred -> dans ton installation, as tu eu besoin d'un coupleur type TA
108 comme hfrank68 l'indique sur son schéma ?
Concernant le soft complémentaire Hager permettant de gérer le TR131B,
il s'est téléchargé tout seul quand on créé le produit. D'ailleurs, ce
soft se lance bien quand je fait "Editer les paramètres", et se ferme
tout de suite, en moins d'un quart de seconde, quand ETS me dit
"Coupleur absent ou non adressé"...
Tu as eu besoin de le télécharger et de lancer de manière indépendante
à ETS ? Sais tu où récuperer l'exe indépendamment du reste ?

@Frank -> merci, j'attends confirmation d' "habitués" au produit TR131
pour voir si oui ou non il me faut (encore!) un module complémentaire.
J'avais aussi vu ton schéma dans la doc hager, mais été resté sur le
tableau décrivant les besoins software et hardware pour une
installation "mixte"...

@ccaramel -> si tu passes par là, tu pourrais m'en dire plus ?
Apparemment tu fais partie des rares à posséder un TR131b


Merci ! :)
>  Capture.JPG
> 29KAfficherTélécharger

fred

unread,
Mar 16, 2012, 6:58:19 PM3/16/12
to domoti...@googlegroups.com
Non non. C'est un coupleur de media, entre TP et RF. Donc il est bêtement sur la ligne TP.

Pour le soft, je ne me souviens plus, tu as peut-être raison que c'est arrivé tout seul. Il y a cependant un vd4 ou vd5 sur le site de Hager.

Je persiste à penser que la prochaine étape est d'essayer avec un autre TR131...
Fred

jesper Nielsen

unread,
Mar 17, 2012, 3:23:31 AM3/17/12
to domoti...@googlegroups.com
Hello,

Je n'ai pas tout suivi le post des le début, mais j'ai une installation HAGER avec des produits radio et filaires qui fonctionne avec un TR131B, si je peux t'aider dis-moi!

Pour info j'ai uniquement ce module là pour les produits radio.

A+
Jesper

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