decteur fumée knx + alarme

[Dino Monsallot]

Hello,

Je me galère a trouver ce que je veux, après je suis peu être trop exigeant...

je cherche donc un detecteur de fumée, de préférence aux normes reconnues par la france si possiblen au cas ou.... et donc dans l'idéal :

- Un detecteur de fumée knx (filaire si possible)

- avec la possibilité aussi d'activer l'alarme via knx, afin d'avoir une double fonction detecteur de fumée, alarme sonore pour mon système d'alarme (en cours actuellement).

pour le moment ce que j'ai trouver :

- detecteurs de fumée simple avec contacteur sec, donc ok pour prévenir sur le bus et faire le necessaire, mais pas possibilité de s'en servir comme alarme ( pas de ref trouvée réellement, mais j'ai vu que ca existait)

- detecteurs de fumée knx radio / filaire, mais dont les fonctionnalités reviennent finalement à la première solution...

ou alors ce n'est pas possible, et dans ce cas il faut que je trouve un detecteur simple avec contacteur sec (moins cher que la soution 2), et une sirène knx si ca existe....

Merci pour vos retours !!

[Yohann Raux]

Salut

Quand j ai fait cette recherche il y a quelque temps je n ai pas trouvé le mouton à 5 pattes.

Il y a déjà des discussions à ce sujet.

Au final j ai choisi des detecteurs avec contact sec sur lequel j ai branché un petit module d entrée type ABB us/u.

Pour la sirène tu peux prendre du Knx, je pense qu il en existe, ou moins che, n importe quelle sirène que tu branches sur un actionneur knx...😉

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[Ives]

Le jeudi 1 septembre 2016 22:50:07 UTC+2, Dino Monsallot a écrit :

ou alors ce n'est pas possible, et dans ce cas il faut que je trouve un detecteur simple avec contacteur sec (moins cher que la soution 2), et une sirène knx si ca existe....

Bonjour,

Tu pourrais utiliser une sirène d'alarme anti-intrusion et la déclencher par l'ouverture d'un contact TOR d'un module KNX ?

[Thomas]

Utiliser un DAAF comme sirène pour d'autres choses que la signalisation d'alarme incendie serait se couper la branche sur laquelle on est assis.
L'autonomie d'un détecteur DAAF est d'un an (on peut changer les piles) ou 10 ans où le détecteur est jeté après son temps de service.

Pour les détecteurs DAAF sans fil, dans le plupart de cas: on peut obtenir: le message ALARME issue d'un détecteur, niveau de batterie, alarme batterie niveau bas, état ONLINE.
Plus on sollicite un détecteur, plus il va utiliser la batterie...plus vite il sera inutilisable.

Les DAAFs filaires (alarme) sont intéressants mais difficilement "déplaçables" .
Personnellement, je conseille à mes clients les DAAF de chez LOXONE (associés au serveur avec l'extension AIR) : comme ça ils ont les DAAFs et la capacité d'intervenir sur l'installation (par l'interface direct KNX) pour ouvrir les ventilations, velux, fenêtres... ou, au moins les volets roulants (la plupart des victimes de l'incendie meurt à cause des fumées toxiques), en plus on peut envoyer une alarme, e-mail, notification ...

Il y a peu de systèmes d'alarme qui disposent de DAAF. La plupart disposent des détecteurs de fumées associés avec les sirènes d'alarme ce qui ne correspond pas au besoin d'aujourd'hui. Nous avons obligation d'installer les DAAFs simples ou communicants.

Ce qui compte c'est de savoir l'endroit où l'incendie s'est déclaré (donc les DAAFs adressables) et savoir qu'ils sont toujours opérationnels.
Il serait bon de pouvoir communiquer le signal d'alarme sur d'autres DAAFs mais, encore économie de batteries oblige, les DAAFs ne sont pas bi-directionnels. On peut le faire par contre avec les "buzzers" associés à une sortie KNX

Les DAAF filaires de chez Hager (125 € + 52 € relais HT) répètent le signal d'alarme sur d'autres DAAFs associés au même réseau, mais on ne peut identifier exactement la pièce ...
Les DAAFs de Schneider (radio)  font la même chose.
Ceux de GIRA (KNX) ne sont pas supportés en France...
...

Hope it helps.
.

[Dino Monsallot]

Merci pour toutes ces réponses.
Du coup, il faut que je trouve DAAF communicants avec contacteur sec + une sirène knx.

Si des personnes ont des réf à proposer..

Et sinon Nest ?

https://store.nest.com/fr/product/smoke-co-alarm?utm_campaign=product-listing-ad&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=S3000BWFD&gclid=Cj0KEQjwxqS-BRDRgPLp0q2t0IUBEiQAgfMXRCxTMvcBENyNDCKzyvn7Z5DyE7GExbtbxnavYWbsMvwaAkqt8P8HAQ

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[Ives]

Le vendredi 2 septembre 2016 20:17:46 UTC+2, Dino Monsallot a écrit :

Merci pour toutes ces réponses.
Du coup, il faut que je trouve DAAF communicants avec contacteur sec + une sirène knx.

 

Comme tu parles de l'installation d'un système d'alarme, il me semble plus pertinent de lui laisser gérer la détection des fumées (il a l'avantage d'être alimenté via une batterie donc de fonctionner même en cas de coupure secteur) en l'associant à des détecteurs de fumée filaires (pas de problème de piles à gérer) de ce type http://www.planete-alarme.com/detecteur-optique-fumee-alarme-filaire-nb326-95.html

Sur la centrale d'alarme, l'utilisation d'entrées séparées pour chaque détecteur permettra d'identifier la zone concernée par le déclenchement d'un détecteur. Tu peux éventuellement utiliser une sortie PGM de l'alarme pour interagir avec la domotique lors du déclenchement d'un détecteur. L'alarme peut également envoyer un sms et/ou mail qui indique la zone de déclenchement.

[Thomas]

Schenider
MTN5489-1119
MTN5493-3190

Hope it helps.

[Dino Monsallot]

Après avoir fait quelques recherches, et refléchi encore.. le soucis c'est qu'il aurait fallut que je prévois à la construction le nécessaire, et autant le bus knx à repiquer ce n'est pas un soucis, autant un cable électrique ca me parait impossible (a part pour les lampes, rien ne passe dans le plafond).

Je ne veux pas non plus de détecteurs qui communiquent par ondes, trop risqué.

Pour le système d'alarme, j'ai passé des détecteurs d'ouverture dans tous les ouvrants. Je compte le faire moi même, avec lecteur badge RFID et/ou code, et donc au final, le but etant de vouloir recuperer l'info de départ de feu, et de pouvoir faire sonner le detecteur à ma guise (pour le système d'alarme).

Et du coup, c'est la ou j'ai l'impression que la domotique KNX à un trou dans la raquette concernant les detecteurs de fumée.. Je pensais pouvoir trouver un produit, on branche sur le réseau KNX, et c'est bon.

Et par rapport a mes contraintes, ceux de Schenider ne semblent pas me convenir

Concernant le DAAF (aux normes), voici ce que j'ai trouvé, dans un prix que je trouve raisonnable : 

- Un détecteur, a minima http://avissur.fr/produit/ambiance-classique-premium/

- Associé à ceci http://avissur.fr/produit/module-relais-sortie-filaire-daaf/ , ce qui me permet de mettre mon module domotique derriere ABB US/2

niveau coût c'est raisonnable

je vais aller faire un tour à LM voir si ils ont pas des detecteurs avec contact sec.

Il me reste a trouver maintenant une sirene que je puisse connecter a mon KNX, je vais essayer de trouver quelque chose qui soit capable de faire plusieurs sons, afin de différencier par exemple incendie, ou intrusion

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[Julien Baldini]

Les Dual vds de Gira ne répondent pas à tes besoins ?

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Julien Baldini

Sentier de la Baye, 12
1450 Chastre

Belgique/Belgium
GSM : 0032 495 76 83 64

[Dino Monsallot]

Ça a l'air pas mal en effet, faut que j'étudie le truc pour savoir quels sont les modules à rajouter, et le prix que ça coûterait, mais avec des erreurs 404 sur le site, c pas évident...

[Dino Monsallot]

En fait je n'ai pas l'impression qu'il réponde à mon besoin, car je ne trouve pas si oui ou non il a bien un contact sec.

Par contre, il a une belle tete, on peut le transformer facilement en version 230 V et ca c'est plutot cool, et on peut les interconnecter en radio (mais je ne veux pas de mon coté)

Je préfère plutôt avoir des détecteurs "simples" avec contact sec, que je puisse brancher sur mon module domotique, et a coté trouver une sirène knx si possible, sur laquelle je pourras signaler soit feu, soit intrusion.

Et au passage, chez Leroy merlin, je n'ai rien trouvé.

[Jackouille]

chez Gira les détecteurs de fumée sont soit avec KNX soit avec un relais avec contact sec au choix

[Dino Monsallot]

Ahhhh j'avais pas vu ! Ce n'est pas marqué sur leur site, mais une recherche Google avec knx, et j'ai vu le module.

Je vais charger le produit dans ets pour savoir si je peux faire sonner via knx !

Merci pour tout :)

--

[Dibou]

Bonjour

j'ai ça chez moi : 3 détecteurs de fumée Gira, reliés entre eux.
- A : avec un module KNX et relié par fil à B
- B : avec un module radio et relié par fil à A
- C : avec un module radio

(B et C communiquent donc par radio)

Tous sont montés sur le support 240 V et donc alimentés en 240 V (mais avec quand même une pile dedans)

Et j'en ai 2 autres encore dans leur boite (!) qui attendent d'être installés un jour...

En termes de KNX, on peut faire pas mal de choses dont déclencher une alarme depuis le bus KNX (objet 5)

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[Dino Monsallot]

Ahhhhhhhhh génial ça !! Pas encore chargé dns ets les objets gira...
Et est ce que potentiellement on peut du coup faire plusieurs alarmes en jouant avec les écritures, style de courts sons, ou de longs sons, pour pouvoir différencier justement le type d'alarme.

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[Julien Baldini]

perso j'ai les dual vds avec les modules knx et 230v mais pas encore pris le temps de les configurer

en plus ils sont design ce qui ne gâche rien

[Dibou]

Mmmmm... Non,

pas de distinction. une alarme c'est une alarme. Par contre on peut déclencher une vraie alarme ou une alarme de test.

l'alarme de test, je pense que c'est juste moins fort.
Mais je n'ai fait aucun essai en KNX...

En plus, ayant eu un support 220V défectueux pendant l'installation, ça me déclenchait des "vraies" alarmes en pleine poire à chaque fois que j'espérais que tout allait enfin fonctionner. J'ai fini : 1° par mettre un casque antibruit pour faire mes branchements, 2° comprendre que j'avais effectivement un composant défectueux, que j'ai remplacé et tout s'est arrangé... mais avant ça j'en ai essayé des choses : je craignais notamment une défaillance dans la liaison filaire entre 2 de mes appareils.
Cette expérience m'a passé pour quelques temps l'envie de faire des tests de déclenchement d'alarme depuis ETS !

Puisqu'on parle de ces appareils, je suis quand même resté un peu sur ma faim au niveau doc :
- le fonctionnement de la liaison filaire n'est pas du tout expliqué. J'ai fini par comprendre (mais je ne suis pas 100 % sûr) que, sans module 220V, il faut une paire cuivre (genre paire téléphonique) pour relier 2 détecteurs et que, avec un module 220 V, il ne faut plus qu'un seul fil (section : ?), l'autre étant le neutre de l'alimentation. ça laisserai à penser qu'une coupure du neutre de l'alimentation pourrait générer une alarme (?). Encore faut-il savoir comment ça marche vraiment...
- le processus pour apparier les détecteurs en mode radio est pas clair du tout (en tout cas dans la doc en français et en anglais. j'ai même tenté l'allemand mais ça ne m'a pas aidé !). Du coup  j'ai procédé un peu par intuition : j'ai clairement vécu l'expérience du "ça marche mais je ne sais pas trop pourquoi" et je n'ai pas insisté (par égard pour mon appareil auditif !).

[Dino Monsallot]

Hello,

J'ai reçu mes detecteurs gira aujourd'hui avec module knx, mais j'ai bien l'impression que la pile n'est pas remplaçable... pas cool du tout :(

A voir a l'usage quand j'aurais un peu joué avec eux :)

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[Thomas]

Quand la durée de la batterie est de 10 ans (Battery life of at least 10 years) cela veut dire qu'elle n'est pas remplaçable.
Le problème qu'à chaque test ou déclenchement de la sirène, la durée de vie de la batterie se raccourcie en conséquence ... (cf. la doc)

The Gira smoke alarm device Dual Q can also be operated and networked with an existing 230 V mains supply. A 230 V base is available for retrofitting the networking capability and supplying power.

Je ne sais pas si les module KNX et alimentation 230V sont complémentaires: la doc ne le montre pas ... (vérifiez svp ..)

Signal tone
The module enables a smoke alarm device to be used as a signal transmitter. A signal tone on the smoke alarm device can be activated and deactivated using a communication object. In addition, it is possible to have the signal tone deactivated automatically after the time period defined via the "Switch-on duration signal tone" parameter.

Important: Due to the external triggering (e. g. test alarm) of the signal tone the battery lifetime of the smoke alarm device is drained faster.



Hope it helps ...

[Dino Monsallot]

Ouep... Moi qui voulait l'utiliser comme sienne pour l'alarme...  Ça semble compromis. Faut que je trouve autre chose pour ma sirène...

[Julien Baldini]

bizarre dans les miens j'ai un emplacement pour pile 9v rectangulaire

ensuite tu viens fixer le support 230v en tournant

Julien 

[Dino Monsallot]

la pile je la vois bien, mais j'ai pas l'impression que tu puisses l'enlever sans casser quelque chose...

[Julien Baldini]

Sur les miens, c'est très simple, voir photo ci-jointe

Julien

[Dino Monsallot]

tu as quelle référence toi? moi c'est 233602

[Julien Baldini]

Hello,

DUAL VDS : 233402

KNX module : 234300

Julien

[Dino Monsallot]

Bon j'imagine que ce doit être juste ça la diff.. A mon avis ça se bidouille,  rdv dans quelques années :)

[Dibou]

Effectivement, les premiers modèles VdS avaient une pile 9V remplaçable.
Puis ils ont été remplacés par des modèle "Q-label" avec pile intégrée, non remplaçable, d'une durée de 10 ans.

C'est expliqué pages 52 (et 58 pour le produit supprimé) de ce catalogue des nouveautés 2015 http://download.gira.com/data2/18053_23.pdf

Je crois que les 3 que j'ai d'installés sont des anciens, et les 2 que j'ai en attente d'installation sont des nouveaux.

Personnellement l'un ou l'autre ça m'est égal puisqu'ils sont tous alimentés en 220V. Si ça peut t'arranger je veux bien échanger mes anciens modèles à pile 9V contre tes nouveaux modèles à pile non remplaçable.
Par contre je ne suis pas certain que les anciens modules radio fonctionnent avec les nouveaux détecteurs. Faudrait que je vérifie avant.

En effet, les modules radio ont eux aussi été modifiés. Les nouveaux ont une pile, alors que les anciens n'en avaient pas... Pourquoi ? aucune idée.

[Dibou]

Le samedi 10 septembre 2016 11:51:15 UTC+2, Thomas a écrit :

Je ne sais pas si les module KNX et alimentation 230V sont complémentaires: la doc ne le montre pas ... (vérifiez svp ..)

Si ta question est "peut-on avoir à la fois le socle 220 et un module radio ?", la réponse est oui : on peut.

Par contre, indépendamment du socle 220 V, le module radio, le module KNX ou le module relais ne peuvent pas être utilisés simultanément car ils se mettent au même endroit dans le détecteur.
Moralité, on ne peut pas avoir module radio ET module KNX sur un même détecteur. C'est la raison pour laquelle j'ai dû relier deux 2 détecteurs par une liaison filaire. C'était la seule façon que j'aie trouvée pour avoir une interface KNX sur mon réseau de détecteurs.

[Dino Monsallot]

Échanger 1 détecteur avec l'ancienne génération, je suis pas contre, car il y en a un que je vais pas pouvoir alimenter en 230v.. Mais ça m'intéresse si et seulement si je peux déclencher l'alarme via le protocole knx (filaire pas radio).. Et comme j'ai pas encore pu tester cette possibilité....
Mais je garde ta proposition avec plaisir si je peux le faire.

--

[Thomas]

 Un nouvel détecteur de fumées : ELSNER SALVA

à voir et à apprécier ...

Hope it helps.

[Dino Monsallot]

Quel prix !!

--

[Thomas]

170 € HT
http://proknx.com/fr/product/salva-fr/

[Ericb]

Hello,

Pour la "sirène" intérieure, j'utilise un carillon de ce type à chaque étage de la maison. Il s'installe sur une boite d67mm et a 2 entrées actionnées en 24 ou 220V suivant la version. On peut régler le volume (pas de manière indépendante pour chaque entrée malheureusement) et il a 17 sonneries disponibles (en restant simple, on trouve facilement une sonnerie type sonnette et une autre type alarme ; elle sont d'ailleurs téléchargeables sur leur site pour se faire une idée). Il coûte une quarantaine d'euros.

Par ailleurs, j'ai installé une dizaine de détecteurs Gira Dual Vds (ancien modèle avec pile) dans chaque pièce, avec des modules relais qui arrivent sur un ABB UK/S 32.2 (2 relais : 1 alarme et 1 défaut) et leurs socles 230v dont j'ai extrait l'électronique pour l'intégrer dans une boite encastrable d85mm sous le détecteur (on perd le voyant LED par contre, mais ça évite d'avoir un socle disgracieux qui rehausse le détecteur). Pour l'instant, je n'ai pas encore alimenté en 230v et pas encore configuré la gestion sur l'UK/S ; ils tournent donc sur pile, mais le relais du signal entre les détecteurs fonctionne déjà (sur 1 fil).

J'espère que ce retour d'expérience vous aura aidé :)

[Dino Monsallot]

Salut,

J'ai enfin installé mes detecteurs, les Gira Dual Vds (nouveau modèle avec pile non remplacable), les 2 avec les modules knx, et 1 avec le support 230V.

Je mettrais l'autre sur support 230 plus tard, j'ai trouvé comment amener de l'electricité.

J'ai donc installé les 2 cet aprem, configuré les modules knx dans ets, mais ils ne sont pas programmés pour l'instant.

Ce soir à 23h00, celui sur le module 230, emet un bip toutes les secondes sans raison, l'anneau ne clignote pas. Je l’enlève de son socle pour qu'il arrête, j'attends 10 secondes environ, je le remets, et la 5 secondes après il recommence. Pour l'instant je l'ai enlevé, vu que tout le monde dort :(

Est ce que quelqu"un a eu ce problème? un bip toutes les secondes, j'ai cherché dans leur doc, il n'y a pas ce signalement ....

--

[Dino Monsallot]

Et donc, juste pour info (je referais des tests demain), je l'ai enlevé du reseau knx, et de son socle 230, j'ai mis son support "classique", et ca ne bip pas.

[Dino Monsallot]

Salut

Donc voila, ca bip dès que je rebranche sur le support 230V, sans le module knx...

Si quelqu'un a une idée, je suis preneur

[Ives]

Bonjour,

Juste une idée car je n'ai pas regardé  la doc du détecteur mais s'il dispose également d'une sortie "classique", regardez s'il ne faut pas mettre une résistance de 1 k en parallèle.

[Dino Monsallot]

euh... moi j'ai branché la phase et le neutre sur le tableau, et c'est tout.. Je comprends pas trop ce que tu veux dire par sortie classique..

ca sonne tout le temps, ca devient problématique la :( 1 bip par seconde..)

Le 2 octobre 2016 à 11:03, Ives <1yves....@gmail.com> a écrit :

Bonjour,

Juste une idée car je n'ai pas regardé  la doc du détecteur mais s'il dispose également d'une sortie "classique", regardez s'il ne faut pas mettre une résistance de 1 k en parallèle.

--

[Ives]

Tu devrais vérifier si ce détecteur dispose d'une sortie de type contact sec comme celle qui existe un détecteur "non KNX" (ce qui le rendrait compatible avec les alarmes anti-intrusion) et dans ce cas il faut généralement connecter en parallèle sur cette sortie une résistance. 

[Dino Monsallot]

Il dispose d'une sortie (sur le module 230) pour interconnecter plusieurs detecteurs. Après, je crois qu'il y a d'autrs modules possibles (knx, ou radio, ou...), mais 1 seul emplacement.

Bon, monsieur s'est mis a sonner a toute balle sans raison tout a l'heure, la jais crée dans mon projet knx 1 groupe par valeur possible de lecture et 1 groupe par valeur d'ecriture possible.. et la j'attends.. ca sonne plus pour le moment...

Le 2 octobre 2016 à 11:35, Ives <1yves....@gmail.com> a écrit :

Tu devrais vérifier si ce détecteur dispose d'une sortie de type contact sec comme celle qui existe un détecteur "non KNX" (ce qui le rendrait compatible avec les alarmes anti-intrusion) et dans ce cas il faut généralement connecter en parallèle sur cette sortie une résistance. 

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[Ericb]

Je crois avoir eu le même problème sur un de mes détecteurs ... en remontant le petit bornier vert, j'avais inversé le signal et la phase ...

Le dimanche 2 octobre 2016 13:16:14 UTC+2, Dino Monsallot a écrit :

Il dispose d'une sortie (sur le module 230) pour interconnecter plusieurs detecteurs. Après, je crois qu'il y a d'autrs modules possibles (knx, ou radio, ou...), mais 1 seul emplacement.

Bon, monsieur s'est mis a sonner a toute balle sans raison tout a l'heure, la jais crée dans mon projet knx 1 groupe par valeur possible de lecture et 1 groupe par valeur d'ecriture possible.. et la j'attends.. ca sonne plus pour le moment...

Le 2 octobre 2016 à 11:35, Ives <1yves....@gmail.com> a écrit :

Tu devrais vérifier si ce détecteur dispose d'une sortie de type contact sec comme celle qui existe un détecteur "non KNX" (ce qui le rendrait compatible avec les alarmes anti-intrusion) et dans ce cas il faut généralement connecter en parallèle sur cette sortie une résistance. 

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[Dino Monsallot]

C'était pas ça.. Et ça ne sonne plus... Juste depuis que j'ai glisse dans des groupes les éléments pour pouvoir les surveiller....  Le truc qui n'a rien à voir...

Pour l'instant pas réussi à la faire sonner à la demande d'ailleurs, j'ai pas du assez chercher.

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[Philippe]

salut,

Je reviens sur mes petits soucis.

- Déjà, pour l'histoire du détecteur qui sonne tout seul.... Donc j'ai 2 détecteurs, et celui qui sonnait etait celui que j'avais branché sur le secteur. j'ai donc glissé dans des groupes les options knx, sans plus, et je n'ai plus eu de soucis.

Ce week-end, je branche l'autre detecteur sur le secteur, sans gerer la partie knx. quelques heures plus tard, j'ai exactement la même chose.. Assez étrange, car c'est précisément quand il est branché sur le secteur qu'il y a nécessité à glisser dans des groupes les options knx.. Pourquoi? aucune idée.

- Maintenant, pour mon deuxième problème, à savoir utiliser le détecteur comme sonnerie d'alarme..

j'ai essayé d'ecrire sur tout ce qui etait possible, via ets4 directement, sans succès. Pourtant je suis sur que c'est possible, pour 2 raisons

 1 - si les détecteurs sont reliés entre eux, ils savent, d'après la doc, sonner si l'un se déclenche

 2 - j'ai des options qui sont glissées dans des groupes différents, en writable d'ailleurs, tel que "signaler", ou "tester"

Donc je me dis que ce doit être possible, même si pour le moment c'est sans succès. Si quelqu'un à une idée, ou sait le faire, je suis preneur

:)

[Philippe]

A nouveau sur ces detecteurs... 

- Le faire sonner par knx est bien possible. Si je n'y arrivais pas, c'est parce que le detecteur que je testais etait déja mort.. génial..

En ce qui concerne le 2eme que j'ai branché, j'ai donc fini mes branchement aujourd'hui. Et j'ai exactement le meme soucis, au bout d'un certain temps, il sonne, un bip court toutes les secondes environ.

Je n'ai absolument rien sur le bus knx, alors que je monitore tout ce qui est possible sur le detecteur.

En clair, ce detecteur, branché sur le 220, est pour l'instant inutilisable.

[Philippe]

Bonjour,

Je me permet de relancer la discussion, car je suis vraiment perdu, et j'ai toujours ces détecteurs inutilisables dès qu'il sont branchés aux KNX...

Pour résumer, il sont donc relié au knx, avec module 220.

Au bout d'un temps X, ils se mettent a bipper 1 fois toutes les secondes, son qui ne correspond pas au son "test" ou "alarm".

Tous les objects read sont dans 1 groupe

chaque objet write est dans un groupe séparé.

Quand ca sonne, j'ai rien sur le bus... si je demande, quand ca sonne, le "test" alarm, il se met en route, puis je l'arrete. Le son qui bippe toutes les secondes cesse, puis reprend au bout de 15-20 secondes....

[Julien Baldini]

Une bétise, tu as aussi une pile en cas de perte de courant

Ce ne serait pas parce que celle-ci est morte ou pas installée ?

Julien 

[Philippe]

il y a bien une pile. les detecteurs sont "neufs". et pile non démontable

[Julien Baldini]

Et dans le manuel, il n'y a rien sur ces bips ?

sinon a part prendre contact avec Gira pour comprendre, je ne vois pas

Julien 

[Philippe]

je viens de re-regarder la doc http://download.gira.com/data2/23301310.pdf

mais je ne vois rien sur ce type de sequence de bip...

la je l'ai rebranché sans le module knx, sur le 220, plus de soucis... fais c***r

[Dibou]

Avec les miens, j'ai aussi eu un problème que j'ai mis du temps à régler par élimination progressive d'hypothèses : une des bases pour raccordement 220 V était défectueuse. Je l'ai remplacée et tout est rentré en ordre.
Je ne sais plus trop en quoi consistait le symptôme: je crois que ça déclenchait tout simplement une alarme (donc 95 dB dans les oreilles à chaque fois !... j'ai fini par prendre un casque antibruit pour faire mes manips...)

Question (et une piste) à la relecture de tes anciens messages : pourquoi as-tu pris 2 modules KNX ?
Normalement la mise en réseau des détecteurs se fait par radio ou par fil, donc dans tous les cas, ils sont liés entre eux. Donc un seul module KNX devrait suffire pour l'ensemble des détecteurs.
C'est peut-être le fait d'avoir 2 modules KNX qui les agace et les fait biper...

[Philippe]

la mise en réseau peut etre faite par fil via la base 220 effectivement.

Ca peut etre aussi fait via un module radio, ou via un module KNX. Etant donné que les 2 detecteurs eccrivent dans des groupes différents, logiquement il ne doivent pas rentrer en conflit.

Dans les parametres du module knx, j'ai d'ailleurs desactiver l'option "combine local and wired alarm"

Et comme je dis, ce qui est etrange, c'est que j'ai absolument rien qui ecrit dans un groupe, alors que je monitore tout.

Au depart, j'avais que un seul detecteur (+ knx + base 220), et ca sonnait comme ca aussi. Une fois avoir desactiver "combine local and wired alarm", et glissé dans des groupes tout ce que je pouvais, ca s'est arreté.

Ensuite, j'ai mis le 2eme, et je pensais avoir résolu le soucis, sauf qu'il se trouve que le detecteur ne fonctionnait pas. Depuis que j'ai recu le nouveau, il sonne parfaitement bien.

Il est donc configuré pareil, avec des groupes séparés, mais ca sonne...

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[Dibou]

J'ai parcouru rapidement cette doc http://www.gira.com/data2/23433190-2105-10-30.pdf
Est-ce que cela n'aurait pas un rapport avec cette histoire de "signal tone" "that can be triggered by a received KNX telegram"

[Julien Baldini]

et moi j'avais fait une connerie, j'avais connecté mon cable de mise à la terre dans la borne pour faire le lien entre les détecteurs ^^

ca déclenchait mon différentiel général ^^

Julien 

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[Dibou]

Le vendredi 24 mars 2017 14:42:29 UTC+1, Julien Baldini a écrit :

et moi j'avais fait une connerie, j'avais connecté mon cable de mise à la terre dans la borne pour faire le lien entre les détecteurs ^^ 

Joli !...

[Philippe]

Si c'etait le cas, je devrais voir un telegram ecrit dans un des groupes ou est le module non?

Tous les groupes sont en 3/4/XX, et via jeedom je surveille justement ces groupes, mais rien n'est ecrit quand ca sonne...

c'est plus ca qui m'etonne, que je ne vois rien dans les groupes, que ce soit en ecriture, ou demande de lecture, au moment ou ca sonne

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[Philippe]

ah moi quand j'ai branché le 2eme detecteur, j'avais oublié que le socle utilisait pas la terre.... j'ai fais sauté au moins 10 fois le compteur, avant de comprendre d'ou venait le soucis :)

[Philippe]

je vais inverser les 2 modules knx demain pour voir...

[Dibou]

Par hasard, je tombe là dessus (pour l'allemand, un coup de google translate peut aider)
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/865441-gira-dual-q-mit-knx-modul-piept-bei-ets-aktivit%C3%A4t
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/1051030-emv-alarm-bei-gira-rm-dual-mit-knx-modul-datenerhebung
Le problème semble donc largement connu et semble lié à des interférence CEM (compatibilité électro magnétique)

[Philippe]

ouah!! merci pour cette info !!

En clair c'est la "merde"... J'ai pas eu le temps de refaire des tests, je vais dès que je peux virer le module knx de celui qui bip pas, et rebrancher le détecteur qui bip..

par contre c'est chaud de comprendre avec google translate

[Philippe]

Bonjour,

Il y a quelques jours, suite à une coupure courant, j'ai constaté que le 2eme détecteur gira, qui avait le knx, s'est mis a faire des BIP une fois le courant revenu. Du coup, j'ai remis l'autre détecteur sur le bus KNX (que j'avais du débranché car impossible de trouver pourquoi il bippait tout le temps), et j'ai branché sur le 230V NON ondulé les 2 détecteurs.

Le problème est aujourd'hui résolu, ces détecteurs n'aiment pas vraiment être sur du courant ondulé...