Contrôle de VMC à 2 vitesses
Marc Assin
J'ai installé une VMC à 2 vitesses. L'appareil a donc 4 fils (N, V1,
V2, PG).
Je me suis cru très malin en raccordant chacun des fils (V1, V2) sur
une porte séparée d'un actuator Merten 647829.
La VMC est (en outre) commandée par 1 paire de BP du Merten 6288 (4BP
+ thermostat) configuré en toggle (un appui=On, deuxième appui=Off, ce
qui me permet d'avoir 8 BP, très pratique pour l'éclairage).
En fait je me suis rendu compte que ce n'est pas malin du tout, en ce
sens que si j'appuie sur le BP de gauche (V1) *ET* sur le BP de
droite (V2) je mets le jus sur V1 ET V2, çà va cramer.
NB: cette opération qui consiste à appuier sur plusieurs BP est valide
pour tout les autres BP, je voudrais donc la garder pour la paire de
BP VMC aussi.
J'ai bien vu que le 647829 a des fonctions logiques et timer, mais
rien qui fait tilt
Y a t'il un moyen simple de règler le problème ?
En électricité classique, on passerait par un relais inverseur (soit
l'un, soit l'autre).
Peut-être faut'il passer par des fonctions logiques ? recâbler la VMC
différemment ?
Merci d'avance pour vos bons conseils
PS: A terme, la VMC sera commandée par un reed switch de la porte de
la toilette qui enclenche la V2 lorsqu'on entre dans la toilette et la
V1 lorsqu'on quitte la toilette, pour un delai de 10 min
Ludovic lemarinel
Pour ce qui est des toilettes, je mettrais plutot l'action sur l'allumage de la lumiere : j'allume la lumiere, je passe la VMC en vitesse 2, j'eteins la lumiere, je déclenche un timer de 10 minutes puis retour a V1.
Encore une fois, tout ceci est tres clair dans mon esprit d'informaticien-electronicien, mais je n'ai aucune idée de comment traduire cela en EIB/KNX ;)
Marc Assin
> En fait, il faudrait effectuer un script qui couperai d'abord V1 et V2, puis
> rallumerais V1 ou V2 selon l'appui du bouton.
plus simple, via un truc / technique que je ne connais pas, mais que
les pro font tout les jours.
> En EIB, je ne sais pas si l'on peut faire cela ;)
Oui, bien sûr, d'où l'allusion aux modules logiques, mais est-ce que
ce n'est pas un peu "lourd" pour un problème relativement simple
> Pour ce qui est des toilettes, je mettrais plutot l'action sur l'allumage de
> la lumiere : j'allume la lumiere, je passe la VMC en vitesse 2, j'eteins la
> lumiere, je déclenche un timer de 10 minutes puis retour a V1.
Oui, c'est vrai, bonne idée, mais pas applicable dans mon cas de
figure, à cause de la topologie des lieux
> mais je n'ai aucune idée de comment traduire
> cela en EIB/KNX ;)
Avec le HS, il n'y a pas de problème.
Mais j'essaye d'éviter de mettre des fonctions EIB de base dans le HS.
Je pense que dans ce cas de figure, il n'y a pas moyen
Merci
keldo
Certains acteurs EIB présentent des sorties doubles inversée ON/OFF et
OFF/ON, comme par exemple l'acteur 8 canaux de la propre marque de
EIBMarkt :
Leur doc. dit :"The channels A7 and A8 dispose of a change-over
contact each (Opener/Closer)"
C-à-d que chacun de ces deux canaux spéciaux et en fait constitué de 2
relais (chacun ayant son entrée et sa sortie) qui travaillent en
opposition (l'un est un "normal ouvert" et l'autre un "normal fermé").
Donc en pratique, l'idée serait de configurer un bouton poussoir comme
"ON/OFF" de la ventilation, qui commanderait un canal de sortie
"classique" (disons le A1 par exemple).
La sortie de ce canal "classique" serait alors reliée aux 2 entrées
d'un canal "double inversé" (disons le A7 par exemple), avec le cable
V1 connecté à la sortie du "Normal Fermé" (du canal A7) et le cable V2
connecté à la sortie du "Normal Ouvert" (du canal A7).
Ce canal A7 étant alors commandé par le second bouton poussoir.
Au total, cela change un petit peu l'usage des boutons boussoirs (un
ON/OFF et un SELECTION DE VITESSE) mais je ne pense pas que ce soit
très gênant.
Et si tu ne possède pas un acteur avec ce type de sortie un peu
spéciale, tu peux toujours prendre une sortie normale et y ajouter
deux petits relais - un NO et un NF - (voir même un relais ON/ON
unique) et faire le même de cablage :
230V --> Sortie ON/OFF 1 --+--> relais NO --> cable V1.
|
L--> relais NF --> cable V2.
... et commander les 2 relais avec la sortie ON/OFF 2.
Dernier point, avec 2 relais différents, il y a toujours un petit
risque qu'un des relais reste collé et donc de se retrouver avec les
deux sorties à ON en même temps, mais on trouve très facilement des
relais avec une seule bobine et deux canaux (voir même plus) NO et NF,
de plus certains modèles (chez Omron par ex.) peuvent être placé sur
un socket pour rail DIN, histoire de tout installer proprement dans le
tableau électrique.
keldo
VITESSE), ça devient du coup beaucoup plus simple pour commander avec
un reed relais dans la porte :
On configure le canal de sortie "VITESSE" en mode "avec forçage" et
sur l'objet de forçage on envoit le signal du reed-relais après
"conditionnement".
Ce que j'appelle le "conditionnement", c'est convertir un signal du
type "une impulsion ON" en signal "maintenir ON durant 10 minutes".
Personellement je fais faire ce genre de conversion à un
"FunktionModul" du type Merten 6760 29 (en fait un GIRA, mais ils sont
tous identiques), il faut être un petit peu maso pour le programmer
mais c'est fiable et cela rend de grands services pour "bidouiller"
les télégrammes.
keldo
entres ou si tu sors des toilettes ???
Pour le reed-relais, ce sera toujours un cycle "porte fermée --> porte
ouverte --> porte fermée", que tu entres ou bien que tu sortes ...
A moins de :
- soit laisser la porte toujours entre-ouverte quand il n'y a personne
aux toilettes.
- soit mettre un contact de penne dans le chambranle et toujours
fermer à clef quand on utilise les toilettes.
Le système qui consiste à coupler la ventilation à la lampe des
toilette - comme propose Ludovic - n'est utilisable que si la pièce
des toilettes n'a pas de fenêtre ...
Ou sinon, un détecteur de présence IR passif dans les toilettes, mais
bon, la ça commence à faire cher pour pas grand chose.
Donc, une bête tempo de 10 minutes à chaque ouverture de porte, c'est
plus simple et ça le fait aussi.
Marc Assin
> Donc en pratique, l'idée serait de configurer un bouton poussoir comme
> "ON/OFF" de la ventilation, qui commanderait un canal de sortie
> "classique" (disons le A1 par exemple).
Haaa, c'est génial
> Une idée en passant
Et tu en as beaucoup des idées comme çà ?
Je vais venir faire provision :-))
> Et si tu ne possède pas un acteur avec ce type de sortie
Ben non, je n´ai pas, et acheter rien que pour çà....boaf
> tu peux toujours prendre une sortie normale et y ajouter
> deux petits relais
Oui, je pense que c'est une bonne solution.
J'hésite encore entre ta suggestion et un module logique (qui a
l'avantage de ne rien coûter mais présente d'autres inconvénients (cfr
plus haut)
> il y a toujours un petit risque qu'un des relais reste collé
Boaf, risque infime, çà ne m'inquiète pas du tout (des tas de trucs
vont cramer avant çà)
Merci
Marc Assin
> On configure le canal de sortie "VITESSE" en mode "avec forçage" et
> sur l'objet de forçage on envoit le signal du reed-relais après
> "conditionnement".
> Ce que j'appelle le "conditionnement", c'est convertir un signal du
> type "une impulsion ON" en signal "maintenir ON durant 10 minutes".
> Personellement je fais faire ce genre de conversion à un
> "FunktionModul" du type Merten 6760 29
OK, j'ai ma "boîte à malices", un p'tit coup de Python et tout est
bon :-)
> il faut être un petit peu maso pour le programmer
Pas de problème, j'ai les "pre-requisites", tu penses bien, 20 ans
d'informatique, çà laisse de sérieuses séquelles :-)
Marc Assin
> Tiens ... , je ne vois pas comment un reed-relais va savoir si tu
> entres ou si tu sors des toilettes ???
Effectivement, tu as bien vu qu'il y a un problème, que j'ai
provisoirement mis au placard (technique très employée)
> Pour le reed-relais, ce sera toujours un cycle "porte fermée --> porte
> ouverte --> porte fermée", que tu entres ou bien que tu sortes ...
Exact
> A moins de :
> - soit laisser la porte toujours entre-ouverte quand il n'y a personne
> aux toilettes.
Non, c'est pas réaliste. Un des deux habitants de cette maison n'a
aucune discipline. Pas la peine d'essayer. Et puis la domotique doit
servir les usagers et pas l'inverse
> - soit mettre un contact de penne dans le chambranle et toujours
> fermer à clef quand on utilise les toilettes.
Non plus, pour les mêmes raisons.
> Le système qui consiste à coupler la ventilation à la lampe des
> toilette - comme propose Ludovic - n'est utilisable que si la pièce
> des toilettes n'a pas de fenêtre
Elle n'a pas de fenêtre sur l'extérieur, mais l'éclairage est
constitué de 3 rampes de 3 spots BT (un des spots est au dessus de la
toilette). Il n'est donc pas pratique pour moi, de n'allumer qu'un
seul spot (le câblage dans le plafons est déjà fait et puis il
faudrait racheter un transfo électronique supplémentaire)
> Ou sinon, un détecteur de présence IR passif dans les toilettes, mais
Ha ! çà par contre, je n'y avais pas pensé, pas mal
> ça commence à faire cher pour pas grand chose.
Boaf, oui et non, dès l'instant oú on a déjà sombré dans une douce
folie.... yaka voir le prix du Merten 6288xx
> Donc, une bête tempo de 10 minutes à chaque ouverture de porte, c'est
> plus simple et ça le fait aussi.
Tout à fait d'accord, c'est l'excellente méthode KISS (keep it simple
and stupid)
Dans mes élucubrations, j'avais pensé aux entrées binaires ABB US/U.
D'après BVO, ce device peut "compter".
Imagines que je ne travaille que sur le flanc montant du reed.
A la 1ère manip (entrée), je compte 1, j'enclenche V1 pour un temps
indéterminé.
A la 2ème manip (sortie), je compte 2, je coupe V1, j'enclenche V2
pour un délai de x minutes, je reset le compteur.
C'est clair qu'il faut un module logique
mickg
Je vois un moyen très simple si je t'ai bien suivi.
V1 et V2 sont 2 paires commandées par 2 sorties TOR S1 et S2.
Tu met une sortie en NF et l'autre en NO. Et tu lie tes 2 BP sur
chaque sortie. Appui sur BP1 ferme le relai S1 et ouvre S2, un appui
sur BP2 fait l'inverse donc ouvre S1 et ferme S2.
@+
Marc Assin
nouvelle)
> V1 et V2 sont 2 paires commandées par 2 sorties TOR S1 et S2.
Non, la VMC a 4 fils: V1, V2, Neutre et Terre
Si je mets le jus entre N et V1, elle tourne lentement
Si je mets le jus entre N et V2, elle tourne rapidement
> Tu met une sortie en NF et l'autre en NO. Et tu lie tes 2 BP sur
> chaque sortie. Appui sur BP1 ferme le relai S1 et ouvre S2, un appui
> sur BP2 fait l'inverse donc ouvre S1 et ferme S2.
C'est trop beau pour être vrai.
Je dessine le schéma comme tu le suggères, mais alors la sortie NF met
le jus en permanence sur une des sorties ? j'ai dû rater un truc. ou
bien il faut rajouter un contact dans le circuit (OK, çà ghâze, mais
çà fait 3 portes utilisées)
L'idée est que le BP1 commande V1 et que le BP2 commande V2, sans
qu'il soit possible d'activer les 2 sorties en même temps.
Mais il y a quand même de l'idée dans ta suggestion, peut-être via
repiquages des sorties... à voir
Merci
Ludovic lemarinel
Laurent Fontanillas
On 31 août, 11:35, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> En fait je me suis rendu compte que ce n'est pas malin du tout, en ce
> sens que si j'appuie sur le BP de gauche (V1) *ET* sur le BP de
> droite (V2) je mets le jus sur V1 ET V2, çà va cramer.
J'ai résolu ça simplement avec les actuator Hager, aussi je ne sais
pas si la combine est applicable aux Merten :
J'ai utilisé 2 scénario de l'actuateur, dans un scénario la 1ère
sortie est ON et la deuxième OFF et vice versa pour le second
scénario. Les 2 scénario sont affectés aux 2 poussoirs. Enfin pour
éviter ce que tu redoutes, j'ai mis une tempo à l'enclenchement de 1s
sur chacune des sorties. Ca fonctionne sans pb sans besoin de module
logique.
Régis
>En électricité classique, on passerait par un relais inverseur (soit l'un, soit l'autre).
Je me suis aussi posé la même question avec un extracteur de salle de
bain à deux vitesses. Et en explorant un autre sujet, je me suis rendu
compte que les actionneurs pour moteurs de stores comportaient
justement une fonction inverseur. Exemple chez ABB JA/S2.230.1
Le câblage serait dont très classique : Neutre sur fil N ; Phase en
entrée de l'inverseur ; Sortie 1 de l'inverseur sur V1, et sortie 2
sur V2 ; La terre... à la terre.
Alors si tu penses que le jeu de l'achat en vaut la chandelle, ceci
devrait probablement répondre à ta question.
Pour ce qui est de ma VMC, j'ai finalement décidé, pour l'instant,
qu'elle tournerait... vite ;-)
L'idée de mickg (deux sorties en NF et NO) est astucieuse. Je
recherchais une solution dans ce genre mais, sachant qu'un boitier de
switch, lorsque plusieurs sorties sont sollicités en même temps, peut
décider de différer légèrement l'action sur les sorties pour
économiser l'énergie du bus (le clac, clac que l'on t'entend nettement
en couplant plusieurs sorties), je me suis dit que les deux contacts
pouvaient, dans un tel cas, rester fermés en même temps (brièvement
certes). Sans compter qu'un incident logiciel peut aussi conduire un
des deux switch a ne pas fonctionner pour une raison quelconque. J'ai
donc abandonné l'idée. C'est peut être un luxe de précautions.
A+
Régis
Marc Assin
> je me suis rendu
> compte que les actionneurs pour moteurs de stores comportaient
> justement une fonction inverseur.
Bon à savoir, merci
> Pour ce qui est de ma VMC, j'ai finalement décidé, pour l'instant,
> qu'elle tournerait... vite ;-)
Il y a p'têt moyen de faire mieux, sans beaucoup d'efforts ?
Marc Assin
> J'ai résolu ça simplement avec les actuator Hager, aussi je ne sais
> pas si la combine est applicable aux Merten :
> J'ai utilisé 2 scénario de l'actuateur,
Encore une excellente idée ! çà foisonne :-)
Dans le cas qui m'occupe, l'actuator n'a pas de scénario, et je n'ai
pas trop envie de chambouler le câblage pour aller récupérer 2 portes
sur un actuator qui a des scénario (si je tire des conclusions
hâtives: on a presque toujours intérêt à acheter du matos haut de
gamme, quitte à n'employer que la 1/3 des fonctionalités).
If everything fails, RTFM
Le problème a été de retrouver le manuel (qui n'est qu'une simple
feuille). Ca m'arrive souvent, surtout lorsque pas mal de temps s'est
passé entre l'installation physique et la mise en service, hé oui, la
rénovation d'une vieille ferme a des aléas .....
La VMC est une Aeroplast Siroc3 (dont le site www.unelvent.com
n'existe plus)
La notice mentionne 2 schémas de raccordement:
1) câblage avec inverseur
2) câblage avec inter simple
En regardant le schéma "câblage avec inter simple" de plus près, on
remarque qu'il suffit de 2 inter. L'un coupe la phase d'arrivée, et
l'autre court-circuite les fils marron & noir (pontage entre Petite
Vitesse & Grande Vitesse (c'est un peu l'idée de mickg qui m'a mis la
puce à l'oreille. Le marc assin a des puces, c'est bien connu :-))
Au point de vue setup, c'est pas tout à fait comme prévu:
Le BP1 associé à la porte 1, allume / éteint la VMC
Le BP2 associé à la porte 2, sélectionne entre V1 & V2
Et quid si on appuie les 2 en même temps ? (ce qui était quand même la
question de base) ???
Boaf, pas de problème, je pense, un relais n'a pas d'état
intermédiaire.
Merci à tous pour vos bonnes idées et votre aide généreuse
BVO
pour les ventillateurs et autre il existe un actionneur spécifique à
cette usage voir extrait:
Réf. ABB LFA/S 1.1 ou LFA/S 2.1
Description des appareils. (extrait):
L'actuateur Ventilateur / Fan Coil de type double est un appareil
monté en série dans ProM Design. L'actuateur peut commuter 3 ou 5
contacts (A...C ou A...E) un moteur de ventilateur / soufflante 3 ou 5
vitesses ou une unité Fan Coil. Les 3 ou 5 sorties sont commandées par
l'actuateur comme un groupe relais. Il est également possible de
commander des ventilateurs 3 vitesses sur les sorties (A...C) et
(D...E). Les sorties qui ne sont pas utilisées pour la commande de
ventilateurs sont des sorties indépendantes grâce auxquelles les
charges électriques voulues peuvent être commutées via l'ABB i-bus®
EIB/KNX. Si une ou deux vannes sont commandées avec ces sorties,
l'actuateur peut commander une unité Fan Coil avec un système 2 ou 4
tubes. L'actuateur Ventilateur / Fan Coil reçoit sa valeur de commande
via l'ABB i-bus® EIB/KNX, par ex. depuis un thermostat de température
ambiante EIB/KNX. L'actuateur est alimenté via l'EIB/KNX et n'a pas
besoin d'une alimentation électrique supplémentaire.
Connexion:
La connexion électrique s'effectue au moyen de bornes à vis. La
liaison au EIB / KNX s'opère par la borne de raccordement de bus
fournie. Les désignations des bornes sont apposées sur le boîtier. Il
est possible de raccorder un ventilateur 3 niveaux de vitesse sur les
bornes A, B, C et D, E, F. Un ventilateur 5 niveaux de vitesse doit
être raccordé sur les sorties A...E. Le niveau de ventilateur le moins
élevé doit être raccordé sur la plus petite sortie.
Bonne lecture
Beat
Marc Assin
> pour les ventillateurs et autre il existe un actionneur spécifique à
> cette usage voir extrait:
> Réf. ABB LFA/S 1.1 ou LFA/S 2.1
Ha ! voilà sans doute le mot de la fin
Merci Beat
PS: à chaque fois que je trébuche sur un problème, j'aprends qu'il y a
une solution ABB. Je crois que je vais changer de religion pour de bon
(ils sont très bien ces US/U 4.2)
BVO
> PS: à chaque fois que je trébuche sur un problème, j'aprends qu'il y a
> une solution ABB. Je crois que je vais changer de religion pour de bon
> (ils sont très bien ces US/U 4.2)
Comme entrée binaire pour poussoir et autre comme interface de
comptage d'impulsions par ex.,
il est incontestable que les paramètres disponibles dans ce module
offre des possibilités
inégalée par les autres fabricants.
Bonne lecture
Beat
jef2000
de type SA/S, il suffit d'activer une fonction logique dans la config
ETS pour lui interdire d'allumer un relais si l'autre est déjà allumé.
Mais bon, comme d'après la fiche technique du constructeur tu peux
sans problème court-circuiter V1 et V2 la discussion n'a plus raison
d'être, les 2 relais peuvent sans problème être connectés en même
temps et dans ce cas la vitesse sera la plus rapide.
Marc Assin
> comptage d'impulsions par ex.,
> il est incontestable que les paramètres disponibles dans ce module
> offre des possibilités
> inégalée par les autres fabricants.
Haa !
Tu as remarqué ? ils on codé les fils suivant le code des couleurs en
électronique.
Brun=1, rouge=2 etc Cool :-)
Evidemment, les daltoniens seront toujours obligés de suivre les fils
pour s'y retrouver ;-)
BVO
il existe 3 modèles d'entrées binaires ou sortie binaire pour driver
des LED de 2mA max.
2 entrées US/U 2.2
4 entrées US/U 4.2
12 entrées US/U 12.2
la version 12 entrées n'est pas vendu sur le marché allemand, donc pas
chez EIBmarkt!
car le marché allemand ne veux pas ce produits.
Spécifications sur le site anglais d'ABB
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/ibus_export/English/_HTML/product_2CDG110065R0011.htm
Bonne lecture
Beat
keldo
On 2 sep, 15:22, BVO <knx-...@vtx.ch> wrote:
> la version 12 entrées n'est pas vendu sur le marché allemand, donc pas
> chez EIBmarkt!
> car le marché allemand ne veux pas ce produits.
Le marché allemand refuse certains produits EIB ??? En voila une
information étonnante !
Mis à part l'Allemagne, quels pays sont bons "acheteurs" de produits
EIB ?
- L'Autriche ?
- La Suisse ?
- L'Espagne ?
Y en-a-t-il d'autres ?
BVO
> EIB ?
> - L'Autriche ?
> - La Suisse ?
> - L'Espagne ?
> Y en-a-t-il d'autres ?
Dans l'ordre:
1 Allemagne
2 Suisse
3 Espagne uniquement dans la région de Barcelone
4 Autiche
5 Belgique
6 Hollande
7 Italie
8 france
Dibou
pour
contrôler beaucoup d'entrées binaires libres de potentiel (coût ramené
au nombre
d'entrées). Elle revient même moins cher que les modules concentrateur
universel à
32 entrées UK/S32.1 (en tenant compte de l'alim 12/24 V à ajouter) qui
apparemment sont en fin de vie.
J'ai fait une demande de prix chez EIBMarkt, il m'ont proposé un US/
U12.2 pour 142 € (11,8 € l'entrée). L'UK/U32.2 coute soit 382 € (soit
11,9 € l'entrée aussi mais il faut une alim 12/24 V)
Je m'intéresse de près aux entrées binaires "massivement parallèles"
pour la bonne raison que ma maison est cablée en étoile avec un câble
entre chaque appareil encastré (prise, inter, etc) et les gros
coffrets d'étage. Du coup j'ai besoin de plein d'entrées binaires
libres de potentiel en rail DIN. Or la plupart des produits sont des
modules à 4 entrées pour un prix généralement exorbitant et un
encombrement qui devient vite problématique si on a 20 entrées à
contrôler.
Du coup, j'hésite entre :
- l'US/U12.2 mais c'est dommage car ce produit n'est pas sur rail DIN
et ça va pas faire bien joli dans le coffret.
- l'UK/U32.1 mais ça revient plus cher (mais c'est du rail DIN...)
Apparemment, au point de vue fonctionnalités, ça se vaut.
Marc Assin
Bonjour Dibou,
Je ne peux pas t'aider, mais je vais avoir le même problème, d'où mon
intérêt.
> La réf US/U12.2 est le produit le moins cher que j'ai trouvé chez ABB
J'étais arivé à la même conclusion, mais sans une analyse aussi
complète que la tienne.
> Or la plupart des produits sont des
> modules à 4 entrées pour un prix généralement exorbitant et un
> encombrement qui devient vite problématique si on a 20 entrées à
> contrôler.
En effet
> Du coup, j'hésite entre :
> - l'US/U12.2 mais c'est dommage car ce produit n'est pas sur rail DIN
> et ça va pas faire bien joli dans le coffret.
Oui et non
J'ai "bidouillé" un device 4 entrées binaires (Merten ou Hager, c'est
pareil) avec des petits accessoires DIN de Hager, çà permet
d'installer des produits "tiers". A l'époque, j'avais acheté 3-4 de
chacun de ces accessoires (le distributeur n'étant d'aucune utilité).
Donc çà se clipse sur le rail DIN, mais c'est fort en retrait par
rapport au DJ. Perso, çà ne me gène pas. Si tu veux, je cherche les
références.
keldo
On 4 sep, 09:53, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote:
> Du coup, j'hésite entre :
> - l'US/U12.2 mais c'est dommage car ce produit n'est pas sur rail DIN
> et ça va pas faire bien joli dans le coffret.
> - l'UK/U32.1 mais ça revient plus cher (mais c'est du rail DIN...)
Salut.
Une petite remarque : il faut faire bien attention à un point
concernant les modules entrées binaires : la longueur maximum des
câbles sur les entrées.
Dans le cas des US/S xx.x c'est de l'ordre de 10 mètres, ce qui est
plus que suffisant pour les cacher derrière un ensemble de boutons
poussoir non-EIB, mais peut vite être trop court dans ton cas.
Idem pour les modules UK/U32.1 : longueur des câbles = maximum 10
mètres.
De mon coté, j'utilise des modules Merten 8 entrées (10 volts, pas
besoin d'alim externe) sur rail DIN, le modèle actuel étant le 6445
92, qui autorisent des câbles de maximum 50 mètres ... mais c'est sur
que du point de vue prix c'est bien plus cher que les US/S.
Pour info, dans le rayon "pas cher par entrée", il y a aussi un module
8 entrés de chez Berker : le 7564 80 01 , mais il est aussi limité à
des câbles de 10 mètres.
Bref, si la longueur de ton câblage en étoile est grande, cela risque
de te couter assez cher ...
Dibou
En l'occurence, le coffret étant bien au centre de chaque étage, je ne
devrais pas avoir trop de cables supérieurs à 10 mètres. Puis, je me
dis que ça doit bien marcher encore à 12... Certes c'est un risque...
Il y a aussi le type de cable utilisé. En l'occurence, les fabricants
préconisent généralement un câble de section faible (genre 6/10 ou
9/10) parfois torsadé. Moi, ce sera du 3×1,5 mm² (enfin 2×...) pas
franchement torsadé. Or, je n'ai jamais été très fort pour apprécier
les conséquence du diamètre d'un fil. Mais j'ai plutôt tendance à
considérer que plus la section est forte, moins il y a de résistance
linéique, donc de perte. Mais j'ai peut être tout faux selon le type
de signal que le module envoie...
Car, si on réflechit, c'est quoi une entrée binaire libre de
potentiel ? C'est un module qui doit appliquer une tension entre les
deux fils et "mesurer" si du courant s'écoule.
Dans le cas du UK/U32.1, on peut noter que ce module n'est pas à
proprement parler une entre binaire pour contact libre de potentiel,
puisque l'alim est externe et que le module mesure en fait la présence
ou non du 24 V (ou 12 V) sur ses entrées.
Mais tout ça revient à peu près au même.
Dans le cas d'un UK/U32.1, je me dis que dans l'absolu, il est peut-
être plus malin de prendre du 24 V que du 12, pour réduire le risque
de merdouillage sur des câbles un peu trop long...
Après, je peux aussi me rabattre sur une entrée 220 V, et là pas de
problème de distance... Mais c'est nettement plus cher ramené à
l'entrée et puis c'est un peu bête... et puis toujours ce problème
d'encombrement... en général 2 module DIN pour 4 entrée, 4 modules
pour 8,
Une dernière solution, à laquelle j'avais pensé, c'était de mettre le
bus EIB DANS le 2×1,5² et d'encastrer un module d'entrée tout bête
derrière les intex, mais c'est pas malin car :
- le bus dans du gros cable, bof bof
- ça multiplie les modules d'entrée, et je bénéficie pas du
regroupement au coffret
- sans parle du fait que le regroupement au coffre permet de cabler en
"hard" plusieurs boutons sur une même entrée (comme les télérupteurs)
d'où une économie complémentaire. Certes, c'est pas très conforme à la
logique KNX, mais il y a bien des cas où plusieurs boutons servent
exactement à assurer la même fonction.
> Pour info, dans le rayon "pas cher par entrée", il y a aussi un module
> 8 entrés de chez Berker : le 7564 80 01 , mais il est aussi limité à
> des câbles de 10 mètres.
... et pas sur rail DIN
Marc Assin
> entre chaque appareil encastré (prise, inter, etc) et les gros
> coffrets d'étage. Du coup j'ai besoin de plein d'entrées binaires
Dibou,
Il y a une raison pour avoir fait çà comme çà ?
c'est historique ? ou tu ne voulais pas amener le bus j'usqu'aux
inter ?
Désolé d'être curieux, mais çà m'intrigue (j'avais pas compris tout de
suite ce montage)
BVO
> Une dernière solution, à laquelle j'avais pensé, c'était de mettre le
> bus EIB DANS le 2×1,5² et d'encastrer un module d'entrée tout bête
> derrière les intex, mais c'est pas malin car :
> - le bus dans du gros cable, bof bof
Attention le câble des lignes Bus EIB ne correspond pas aux exigences
de la norme avec du 2x1,5mm². Tout câble Bus EIB doit répondre au
minimum à la définition IEC 189-2 ou à son équivalent national. Les
longueurs maximales des lignes doivent également correspondre à la
norme du Bus EIB. Les rayons de courbure minimale doivent aussi être
respectés. La longueur des fils dénudés dépasse souvent les 4cm.
De plus, un tel mélange de câbles différents ne peut plus garantie une
résistance de ligne identique (uniforme), ni son impédance, ni sa
capacité conducteur (maximum 100 nF/km), et non plus l'amortissement
de diaphonie. Il ne faut tout de même pas oublier que le câblage doit
constituer un Bus avec des caractéristiques données, afin de garantir
la transmission de télégrammes. Seul le câble EIB certifié est garant
d'un bon fonctionnement du BUS soit 2x2x0,8mm² blindé, torsadé en
paire!.. Le BUS EIB peut être d'une topologie en étoile, en parralèle
ou les deux sans problèmes.
Pour le UK/S 32.1 l'alimentation de 24 V/DC est préférable le courant
est de moitié par rapport au 12 V/DC, la longueur maximale prescrite
soit 10 mètres n'est pas si critique, le câble à utilisé est un câble
multibrins souple de 1mm² maximal à cause du connecteur à vis, mais en
aucun cas du câble de 1,5mm² rigide, l'effort mécanique sur les
connecteurs serait trop important.
>DIBOU
>Dans le cas du UK/U32.1, on peut noter que ce module n'est pas à
>proprement parler une entre binaire pour contact libre de potentiel,
>puisque l'alim est externe et que le module mesure en fait la présence
>ou non du 24 V (ou 12 V) sur ses entrées.
De plus l'UK/S n'est pas libre de potentiel, c'est les contacts que
l'on interroge (branche) qui doivent être sans potensiel, c'est pas la
même chose.
>DIBOU
>Il y a aussi le type de cable utilisé. En l'occurence, les fabricants
>préconisent généralement un câble de section faible (genre 6/10 ou
>9/10) parfois torsadé. Moi, ce sera du 3×1,5 mm² (enfin 2×...) pas
>franchement torsadé.
Pendant qu'on y est pourquoi ne pas utilisé du câble de 50mm² ou
plus .... Blague à part.
Pour les US/U xx.x la longueur du câble est beaucoup plus critique est
la longueur maximale de 10 mètre ne devrait pas être dépassé comme
préconisé par le fabricant car le courant d'interrogation est beaucoup
plus petit.
Bonne lecture
Beat
Dibou
Parce qu'au moment où je l'ai fait, je n'avais pas du tout envisagé de
mettre de l'EIB à court terme (affolé par le prix, dont celui de
ETS...)
Je me suis dit que ça, je laisserai pas mal de champ de possibilités
techniques.
Dibou
> multibrins souple de 1mm² maximal à cause du connecteur à vis, mais en
> aucun cas du câble de 1,5mm² rigide, l'effort mécanique sur les
> connecteurs serait trop important.
Oh ben si c'est qu'un problème de connecteur, ça n'en est pas un car
dans mes coffrets, les cables 3×1,5 arrivent sur des wago pour rail
DIN et après je peux bien mettre n'importe quoi...
BVO
Ne soyez pas trop pressé d'acquérir un UK/S 32.1 produit en fin de
vie.
Va être remplacé par un produit de nouvelle génération UK/S 32.2,
interrogation des contacts 2 fois plus rapide, applicatif plus complet
(plus de possibilités).
Disponibilité dans quelques semaines.
Bonne lecture
Beat