Gros problème de fonctionnement installation KNX

[DaGGeR]

Bonjour à tous,

Depuis ce matin, mon installation est tombée .
Plus aucun échange sur le bus ; L'alimentation en 640Ma à ses 2
voyants qui clignotent ( Imax et OK ) . Aucun modules de sorties
fonctionnent, même en manuel.
Après le remplacement de l'alim ( et oui, je suis prévoyant ), les
modules volets fonctionnent en manuel, pareil pour les modules
variations...
Aucun des TXA207 ne se remets à fonctionner . 2 ne s'allument même
pas. les autres s'allument, mais pas de commutations des relais.
( Idem post de
Khebyxos ).

En loggant le bus, plusieurs inter ne transmettent plus rien !
Plus d'une dizaine d'inter, et au moins 5 TXA207 de mort !

Je ne vous explique pas le camping que ça va être dans la maison le
temps de remettre tout en ordre

J'attends avec impatience lundi pour contacter Hager.
Est-ce que l'assurance prends en charge ces dépenses ?
D'ailleurs, Khebyxos, peux tu m'envoyer en MP le numéro du service
Hager ( à Obernai ), car je ne l'ai plus.

[BEDEZ Rémy]

Bonjour,

Peut-être un problème du réseau électrique.
La rupture du fil neutre au niveau du réseau engendre systématiquement
des tensions flottantes bien supérieures à 230V. Se renseigner dans le
quartier et chez le fournisseur d'énergie.
Cà peut être une piste.
Le 1 sept. 12 à 17:44, DaGGeR a écrit :

[knx...@gmail.com]

On samedi 01 septembre 2012, BEDEZ Rémy wrote:

> Peut-être un problème du réseau électrique.
> La rupture du fil neutre au niveau du réseau engendre
> systématiquement des tensions flottantes bien supérieures à
> 230V. Se renseigner dans le quartier et chez le fournisseur
> d'énergie.
> Cà peut être une piste.

Tiens, à ce propos, existe-t-il des petits bidules à mettre au tableau
pour surveiller la tension, et qui permettrait de couper tout ou
partie de l'installation (via un contacteur) en cas de tension
supérieure à une certaine valeur ?

Par un parafoudre, un truc pour détecter si le 230V passe à 280V ou
300V, en cas de problème cité ci-dessus, par exemple, ou transfo qui
part en sucette ; c'est arrivé à un copain...

[marc.assin]

On 1 sep, 23:13, knx...@gmail.com wrote:
> existe-t-il des petits bidules à mettre au tableau
> pour surveiller la tension,

Je ne sais pas.
Par contre, il existe des parafoudres KNX, j'en ai installé un par
ligne

[Herr Kolonel]

Bonjour,

Tu peux toujours placer ton alim KNX derrière un onduleur qui va lisser la tension et même alimenter ton petit cable knx vert via l'alimentation knx en cas de coupure de courant. Je sais, c'est pas très propre comme installation électrique, ça fait plutôt bidouille, mais c'est, je pense, ce qui existe de plus sécurisé contre les petites ou grosses surtensions (ou baisse de tension aussi).

Cordialement,
HK.

[DaGGeR]

Réponse de Hager :
côté assistance : les modules sont morts, c'est une certitude !!!. Il
faut procéder au remplacement
côté commercial : les modules ne sont plus sous garantis, donc il faut
les acheter chez votre distributeur. Et puis on ne traite pas avec les
particuliers. ==> sympa le gars, alors que son prédécesseur disait
qu'ils étaient content quand des particuliers s'intéressaient à Tébis.

Assurance :
Il faut faire passer un électricien pour connaitre l'origine du
problème, pour voir si ça entre dans la garantie. Aujourd'hui, je suis
toujours en attente que l'électricien passe.

Sinon, c'est sympa les lampes torche dans la maison !!!! Je vais peut
être investir dans une frontale plutôt que dans les modules !!!

[knx...@gmail.com]

Le mardi 4 septembre 2012, DaGGeR a écrit :

> Réponse de Hager :
> côté assistance : les modules sont morts, c'est une certitude !!!. Il
> faut procéder au remplacement
> côté commercial : les modules ne sont plus sous garantis, donc il faut
> les acheter chez votre distributeur. Et puis on ne traite pas avec les
> particuliers. ==> sympa le gars, alors que son prédécesseur disait
> qu'ils étaient content quand des particuliers s'intéressaient à Tébis.
>
> Assurance :
> Il faut faire passer un électricien pour connaitre l'origine du
> problème, pour voir si ça entre dans la garantie. Aujourd'hui, je suis
> toujours en attente que l'électricien passe.
>
> Sinon, c'est sympa les lampes torche dans la maison !!!! Je vais peut
> être investir dans une frontale plutôt que dans les modules !!!

C'est moche, tout ça !

As-tu essayé de regarder à l'intérieur, pour voir si ce n'est pas un bête
transfo cramé, comme dans le cas de Rémy ?

[Khebyxos]

Je suis assez d'accord avec DaGGeR sur l'aspect "relation commerciale" du support Tebis avec le particulier-commun-des-mortels-qui-ne-représente-rien-en-chiffre-d'affaires ... c'est honteux.

Dans mon cas Elektroradar n'est plus revendeur Hager depuis plus d'un an ... Ils auraient pu prendre en charge mon SAV directement au Siège : que nenni, je me suis fait envoyer paître (module pourtant encore sous garantie constructeur).

Je prépare la fin de la collection des doléances Domovea et n'hésiterai pas à rajouter une couche de satisfaction des plus agréables de notre bon support Hager !!!

[DaGGeR]

@knxmob:

> Ils auraient pu prendre en charge mon SAV directement au Siège : que nenni, je me suis fait envoyer paître (module pourtant encore sous garantie constructeur).

Il te reste quelles possibilités pour le remplacement de tes modules ?

@Khebyxos:

> As-tu essayé de regarder à l'intérieur, pour voir si ce n'est pas un bête transfo cramé, comme dans le cas de Rémy ?

J'attends de voir ce que l'électricien, et donc l'assurance dit avant
de démonter

@Hager:
Mes modules TXA207 sont des versions A2. Donc en 2009, c'était les
premiers à sortir d'usine. Le problème de commutation des relais a été
identifié par la suite, puis un grand nombre de modules ont été
remplacés pour corriger le problème. Les campagnes de rappel dans
l'automobile ( mon secteur d'activité ) s'effectue même si le véhicule
n'est plus sous garantie.
Il faudrait peut-être s'y inspirer !!!
A l'heure actuelle, je suis très, très déçu de la gestion de
l'incident.
Signé un particulier qui a acheté votre matériel, et qui a été
certifié KNX dans vos murs en plus !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Khebyxos ²]

De mon côté j'ai commencé par la procédure "standard" de SAV chez Elektroradar.

Ce qui n'arrange pas mon affaire : j'ai acheté ce module le 02/09/2010. Il est parti en sucette la semaine dernière et j'ai déclaré l'incident chez Elektroradar le 31 août après avoir pris contact avec le support Hager. Et j'ai eu mon bon de retour aujourd'hui (04/09) donc en théorie après les 2 ans de la garantie constructeur.

 

Grosso modo, j'essaie cette voie. Je suis à la base Client Elektroradar et non client Hager (notez la différence). Côté Elektroradar ils regardent ce qu'ils peuvent faire même s'ils ne sont plus revendeurs.

 

A suivre ...

 

Pour le principe j'ai envoyé plusieurs courriers à Hager (à Obernai), plus exactement 5 en 1 mois dont 1 en recommandé avec AR à Daniel HAGER ... j'ai eu ZERO réponse. C'est juste honteux.

 

Globalement j'ai le même ressenti sur cette relation client avec Hager : c'est très décevant.

[Thomas]

Une petite question pour DaGGer sur l'installation : mono ou tri-phasée ?

Si tri-phasée, il arrive "souvent" la RUPTURE du neutre provoquant la présence du 400V sur les bornes des disjoncteurs mono-phasées ... une vraie catastrophe ...
alors c'est l'assurance ERDF qui prend en charge l'incident. Mais, normalement, ce n'est que l'alim qui dégage ...

Le module TXA207 communique-t'il  sur le bus, que fait-il avec une opération de téléchargement par ETS ?
Est-il visible sur ETS ?

Si ce ne sont que quelque relais en panne, on peut les remplacer "individuellement" ... donc de 5 modules en panne en peut garder peut-être quatre ...

Autre conseil: même sir le prix des 207 est plus intéressant que ceux avec 4 ou 6 sorties, en cas de panne, le coût de remplacement est plus petit que pour les 10 sorties et la panne est moins critique.

[DaGGeR]

Mon installation est en mono
Concernant les modules TXA207, l'étage bus communique bien, j'arrive à
les reprogrammer mais pas de basculement des relais. Idem en manuel,
la led sur le bouton s'allume, mais c'est tout. L'assistance tébis
connait très bien le pb : c'est les transistors qui ont lachés.
Au final, "seulement" 3 sont morts. Les 2 autres n'était pas alimenté
suite au remplacement de l'alim.

Un électricien est passé hier soir, j'attends son devis pour aller à
l'assurance.

[Khebyxos ²]

Ce qui est étonnant c'est qu'on a eu tous les deux quasiment au même moment le même "incident" qui a touché 3 sur 5 de tes TXA207C (et si je ne me trompe pas 2 modèles a2) et chez moi 1 sur 4 (pareil, un a2).

Dommage que ce jour là mon onduleur n'était pas en service j'aurais bien regardé la courbe de lissage courant/tension pour savoir si quelque chose s'est passé de ce côté là.

(je précise que je n'habite pas [encore] avec DaGGeR :-) )

[BEDEZ Rémy]

J'ajoute une petite précision.
Le quartier est alimenté en Triphasé + neutre.
Exemple:
Phase 1 maison A
Phase 2 maison B
Phase 3 maison C
Neutre interconnecté entre ABC
Tout ceci est relié au transformateur du quartier.
Si pour raison X le conducteur neutre est sectionné entre les maisons
et le transformateur, vous allez voir apparaître des tensions
flottantes entre 0 et 400V
entre les différentes phases selon que le circuit général est
résistifs/capacitifs ou inductif que vous soyez en mono ou en triphasé
(Pourquoi pas dans ton cas,pas de chance, la plus élevée chez toi et
chez les voisins des tensions très basses et donc moins destructives).
Le parafoudre (si existant) ne fonctionne pas dans cette plage de
tension.
Cà vaudrait le coup de téléphoner à ERDF pour savoir si il y a eu un
incident réseau (ou une fausse manip. d'un intervenant).
Cela permettrait de faire un lien avec la panne.

Voilà, si cà peut aider..
Cordialement

Le 6 sept. 12 à 06:59, DaGGeR a écrit :

[knx...@gmail.com]

On jeudi 06 septembre 2012, BEDEZ Rémy wrote:

> Cà vaudrait le coup de téléphoner à ERDF pour savoir si il y a eu
> un incident réseau (ou une fausse manip. d'un intervenant).
> Cela permettrait de faire un lien avec la panne.

Ouais, ben ça, ils ne te le diront jamais !

[DaGGeR]

Effectivement, c'est une cause possible.
Cependant, je pense que j'aurai eu d'autres destructions dans la
maison. J'ai vu depuis 3 voisins, et rien de particulier à signaler
chez eux.

Demain, je téléphone à ERDF pour savoir.

>Ouais, ben ça, ils ne te le diront jamais !

==> J'ai un collègue qui m'a dit qu'il avait eu un problème de réseau,
et ERDF avait reconnu, puis suivi le problème sur un certain temps.

[OC67]

Bonjour,

Désolé pour ton problème.

Par contre si le problème venais du réseau est ce que ce n'est pas uniquement l'alim KNX qui aurait du sauté?

Peux être une défaillance de l’alimentation?

A+

[DaGGeR]

Je pense aussi à une sur-tension causée par l'alimentation au moment
ou celle-ci a lâché.

Hager m'a échangé l'alimentation et les 3 modules TXA. Un gros geste
commercial étant donné que les modules n'étaient plus sous garantis
depuis plus d'un an.
Sinon je serai toujours dans le noir à cette heure là ...

Je me suis empressé de commander un petit TG029 pour éviter de revivre
ça. (car jusqu'à là, je pensais qu'il n'était pas nécessaire vu le
fonctionnement de l'alim ; je n'avais pas pensé au dysfonctionnement
de celle-ci ... ).

[knx...@gmail.com]

On jeudi 04 octobre 2012, DaGGeR wrote:

> Hager m'a échangé l'alimentation et les 3 modules TXA. Un gros geste
> commercial étant donné que les modules n'étaient plus sous garantis
> depuis plus d'un an.
> Sinon je serai toujours dans le noir à cette heure là ...

Visiblement, Hager n'a pas le même service pour tout le monde !

> Je me suis empressé de commander un petit TG029 pour éviter de revivre
> ça. (car jusqu'à là, je pensais qu'il n'était pas nécessaire vu le
> fonctionnement de l'alim ; je n'avais pas pensé au dysfonctionnement

Euh, je pense que ce genre de limiteur, c'est pour les transitoires très élevées et très
brèves. Si ton alime se met à débiter 80V pendant 1s, ce truc ne servira pas à grande chose...

[marc.assin]

On 4 oct, 06:59, DaGGeR <dagger...@gmail.com> wrote:
> Je me suis empressé de commander un petit TG029 pour éviter de revivre
> ça.

Le TG029 est un parafoudre (OEM de Dehn)
"Surge protection for signal systems Nominal discharge surge current
(8/20) 5kA, Nominal load current 6A, Voltage protection level core/
core 750V, Voltage protection level core/earth 500V, Mounting method
Connector/cable adapter, Connection 1 Other, Signalling at the device
None,"
Il faut en mettre au moins un par ligne, le plus près de l'alim.
Si tu as des segments qui sortent de la maison, il faut en mettre un
par segment qui sort

@knxmob

> je pense que ce genre de limiteur, c'est pour les transitoires très élevées et très
brèves. Si ton alime se met à débiter 80V pendant 1s, ce truc ne
servira pas à grande chose...

Je suis du même avis

[dudulle54]

Bonjour,

pour ma part c'est un WKT316 en bout de ligne qui a "grillé".

Je me suis empressé dans les suites de mettre en place un onduleur en amont de l'alimentation KNX.

Pour ce qui est du TG029 est-il utile ? Dois-je en ajouter un ?

Bien à vous et bon week end...

[marc.assin]

On 13 oct, 11:50, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Je me suis empressé dans les suites de mettre en place un onduleur en amont
> de l'alimentation KNX.

Excellente idée. Te voilà,protégé contre les surtensions côté EDF,
mais rien en ce qui concerne les perturbations générées par les champs
electro-magnétiques (coup de foudre, même à 50m)

> Pour ce qui est du TG029 est-il utile ?

Oui

>Dois-je en ajouter un ?

Au moins un par ligne.
Si un segment sort du bâtiment, il faut en rajouter un autre à ce
niveau.

[DaGGeR]

Je viens de trouver un élément qui pourrait protéger nos chères
installation ( ou installation chère ... )
C'est un relais de surveillance de tension du genre :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/relais-de-surveillance/6149454/

L'idée étant de le mettre juste derrière l'alimentation, et utiliser
son contact pour alimenter toute l'installation

Est-ce une bonne idée ?

Petit schéma : https://sites.google.com/site/domotiqueeib/dagger/ et
schéma "relai protection.png"

[marc.assin]

On 24 oct, 22:12, DaGGeR <dagger...@gmail.com> wrote:
> L'idée étant de le mettre juste derrière l'alimentation, et utiliser
> son contact pour alimenter toute l'installation

J'ai lu les specs du relais et je n'ai toujours pas compris.
Au fait, qu'est ce que tu cherches à faire ?

- te protéger contre l'alim KNX elle même ? C'est peu probable qu'elle
déconne, si du moins c'est une alim KNX. Ce qui pourrais arriver,
c'est qu'elle claque, mais çà n'occasionne aucun dégat sur la ligne

- te protéger contre les surtensions induites ? C'est le plus
probable. Mais dans ce cas de figure, je ne suis pas sur que le relai
aie le temps de réponse sufisamment court que pour réagir à bon
escient

> Est-ce une bonne idée ?

Perso, je trouve que non, mais si çà t'apporte la tranquilité
d'esprit ....

Par contre des mesures plus concrètes, du genre UPS en amont de l'alim
KNX, là oui ! et/ou des parafoudres KNX placés à bon escient sur
chaque ligne, comme déjà mentionné ci-dessus

[DaGGeR]

L'idée est de couper l'installation dès que la tension sort des
tolérances. Par exemple, régler le minimun sur 26V et le maxi sur
32V ; dès que l'alim débite plus ou moins, le relais détecte et coupe
l'ensemble de l'installation. Le temps de réaction peut être réglé
entre 0,1s et 10s suivant les relais choisis.

Le but est donc de me protéger de l'alim elle même , car mon problème
a été causé par celle-ci étant donné que le reste de la maison n'a eu
aucun soucis.

Le parafoudre protégera en cas de grosse sur-tension.

Il faut que je trouve une référence revendue par mon fournisseur, et
j'en monte un. Je préfère dépenser un peu pour me protéger beaucoup
plus.