Variateur Schneider et ampoules LED

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Jean-Daniel

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Sep 3, 2015, 8:27:16 AM9/3/15
to domotique-EIB
Bonjour,

N'étant pas pro ni électricien j'ai une question concernant la variation de lumière avec des ampoules basse conso LED 10W.

J'ai des actionneurs variateurs Schneider MTN649315 KNX REG-K/4x230/150W 

Lorsque je mets des ampoules LED (dimmables) 10W sur mes applique, l'actionneur n'arrive pas à les commuter correctement
J'ai par exemple 2 applique s'allumant en parallèle, sur ON, elles s'allument brièvement, et au bout de quelques secondes s'éteignent
ou alors clignotent...

Dans la doc j'ai lu "Charge minimale (par canal) 25 W/VA" ca veut dire quoi exactement ? 

merci pour vos conseils
Jean-Daniel

Ives

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Sep 3, 2015, 8:40:18 AM9/3/15
to domotique-EIB

Bonjour,
Pour fonctionner correctement les variateurs doivent être en charge et la valeur mini dépend de la maque et du type. Vous indiquez 10 w par LED ce qui me semble beaucoup, généralement c’est entre 3 et 6 w . En considérant que  la valeur de 10 w soit exacte il faut  tester en connectant 3 LED en parallèle sur une sortie du variateur pour atteindre la charge mini.

Jean-Daniel

unread,
Sep 3, 2015, 8:46:49 AM9/3/15
to domotique-EIB
bonjour,
C'est indiqué 10W sur l'ampoule.. (celle-ci)
mais peut-être qu'elle consomment moins
dans tous les cas 2x10W <25W
j'ai testé sur un rangée de 3 lampes suspendues, et j'ai le même phénomène ou les lampes s'eteignent au bout de quelques secondes

du coup je vais devoir passer tout ca sur actionneur TOR, là ca foncitonne.
Merci

Philippe STEPHAN

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Sep 3, 2015, 9:07:06 AM9/3/15
to domoti...@googlegroups.com

Jean-Daniel,

 

Pas sûr que ces leds soient dimmables ….

Perso, j’achète toutes mes ampoules leds chez un distributeur local que je connais et qui assure la garantie de 2 ou 3ans

en cas de problème…

 

Philippe

 

De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com] De la part de Jean-Daniel
Envoyé : jeudi 3 septembre 2015 10:47
À : domotique-EIB <domoti...@googlegroups.com>
Objet : Re: Variateur Schneider et ampoules LED

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Ives

unread,
Sep 3, 2015, 9:19:48 AM9/3/15
to domotique-EIB


effectivement sur la documentation rien n'indique qu'elles soient dimmables.
6000 K , c'est vraiment froid, c'est pour éclairer un laboratoire  ?

Jean-Daniel

unread,
Sep 3, 2015, 9:34:24 AM9/3/15
to domotique-EIB
oui celles ci ne sont pas dimmable (je ne veux pas forcément dimmer, je veux que 0 - 100%)
faut-il des dimmables dans ce cas ? ou peut-on utiliser les variateurs comme des TOR ? 

(j'avais testé aussi avec des IKEA dimmables et ca ne fonctionnait pas non plus)

6000k c'est blanc
c'est pour l'exterieur (garage, entrée, terrasse) et je trouve le blanc plus joli (moderne) avec notre maison que la lumière jaune :-)

merci

Ives

unread,
Sep 3, 2015, 9:39:57 AM9/3/15
to domotique-EIB
Si c'est pour faire de la commande TOR, pourquoi utiliser un variateur dont le coût est supérieur à une sortie TOR ?

4000K c'est déjà très blanc, 6000 on doit voir du bleu ?

Philippe STEPHAN

unread,
Sep 3, 2015, 9:43:24 AM9/3/15
to domoti...@googlegroups.com

Donc c’est ON-OFF,

pas besoin de leds dimmables (plus chères), et surtout pas besoin de mettre un actuateur qui fait de la variation et qui est également beaucoup du cher par canal !!!!

Evidemment tu peux utiliser ton variateur en ON-OFF

 

Philippe

 

De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com] De la part de Jean-Daniel
Envoyé : jeudi 3 septembre 2015 11:34


À : domotique-EIB <domoti...@googlegroups.com>
Objet : Re: Variateur Schneider et ampoules LED

 

oui celles ci ne sont pas dimmable (je ne veux pas forcément dimmer, je veux que 0 - 100%)

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Jean-Daniel Fritsch

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Sep 3, 2015, 9:45:22 AM9/3/15
to domoti...@googlegroups.com
Car lors de la construction, on avait prévu des appliques halogènes variables .... et que maintenant j'ai ces modules et pas des TOR

ce n'est pas trop blanc car les lampes ont un couvercle gris/blanc qui diffuse tout cela très bien, donc pas de bleu

Le 3 septembre 2015 11:39, Ives <1yves....@gmail.com> a écrit :
Si c'est pour faire de la commande TOR, pourquoi utiliser un variateur dont le coût est supérieur à une sortie TOR ?

4000K c'est déjà très blanc, 6000 on doit voir du bleu ?

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Ives

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Sep 3, 2015, 11:01:23 AM9/3/15
to domotique-EIB

Ceci explique cela ! Comme le mentionne Philippe, il est possible d'utiliser les variateurs installés en On/Off.

Jean-Daniel Fritsch

unread,
Sep 3, 2015, 11:40:18 AM9/3/15
to domoti...@googlegroups.com
D'accord,

Faut-il configurer quelque chose de spécial pour avoir du on/off ? 

j'avais essayé ca :

Commande on : 100%
Commande off = 0%
vitesse de passage de 0 à 100% : ?? 500ms ?

mais mon problème est certainement la charge mini de 25W que je n'atteint pas lorsque je suis à 100%
et donc le variateur se met en erreur et eteint les lampes




--

Philippe STEPHAN

unread,
Sep 3, 2015, 12:00:37 PM9/3/15
to domoti...@googlegroups.com

Je pense qu’on utilise des adresses de groupe différentes de celle de la variation.

Tu dois avoir un objet  ON/OFF quelque part.

en tous cas c’est comme ça sur ceux que j’utilise (HAGER TXA213)

 

Philippe

 

De : domoti...@googlegroups.com [mailto:domoti...@googlegroups.com] De la part de Jean-Daniel Fritsch
Envoyé : jeudi 3 septembre 2015 13:40
À : domoti...@googlegroups.com


Objet : Re: Variateur Schneider et ampoules LED

 

D'accord,

--

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LaurentJ38

unread,
Sep 3, 2015, 1:05:47 PM9/3/15
to domotique-EIB
Bonjour,

Pour avoir les mêmes actionneurs chez moi, et être équipé uniquement en LED, suivant le type de LED ça va bien fonctionner comme ça peu complètement planter et mettre l'actionneur en mode défaut.
Schneider à fait des tests de compatibilité LEDs/variateurs et mis en ligne un moyen pour savoir qui va avec qui :
Malheureusement il n'y a pas toute les LED du marché.
Juste pour info, Schneider vient juste de sortir (du moins d'ouvrir la vente au marché Français) un actionneur KNX spécial LED (MTN6710-0004). J'espère pouvoir bientôt le tester sur mes LEDs qui m'ont posées problème et que j'ai du passer en TOR.
Slt
Laurent

Dibou

unread,
Sep 3, 2015, 1:16:53 PM9/3/15
to domotique-EIB
Le jeudi 3 septembre 2015 14:00:37 UTC+2, Philippe a écrit :

Je pense qu’on utilise des adresses de groupe différentes de celle de la variation.

Tu dois avoir un objet  ON/OFF quelque part.


La doc est là http://download.schneider-electric.com/files?p_File_Id=27623228&p_File_Name=MTN6493xx_SW_2009_26_FR.pdf&xtmc=MTN649315&xtcr=16 et l'objet commutation on/off est mentionné à la première ligne du tableau page 9.
La fonction correspondante est décrite dans la colonne de droite page 7.

Sinon, je confirme qu'utiliser un variateur de ce type (et de ce prix !!!) pour effectuer une bête commutation, c'est vraiment jeter de l'argent par les fenêtres !

Quant au sempiternel problème de commander des lampes à LED alimentées en 240 V, il reste largement irrésolu. Il n'y a à ma connaissance aucune garantie de constituer le duo variateur / lampe qui fonctionne parfaitement. Mais, cependant, la moindre des précautions, c'est de :
1° de choisir un variateur prévu pour commander des lampes à LED (et ce n'est manifestement pas le cas du Schneider / MERTEN en question : il date d'avant la démocratisation des lampes à LED; du coup celles-ci ne sont pas mentionnées dans les types de charges prévues. Avec de la chance ça pourrait marcher, mais il ne faut pas être surpris si ça ne marche pas...)
2° de choisir, évidemment, des lampes à LED dimmables, ce qui n'est pas de celle-ci. Et là, c'est sans appel : autant un variateur non explicitement prévu pour commander des LED pourrait marcher avec un peu de bol, autant il y a fort peu de chances qu'une lampe non explicitement marquée dimmable le soit!

Les fabricants de variateurs qui se sont saisis du problème proposent maintenant des variateurs compatible (sous réserves...) avec des lampes à LED. Par exemple, chez Gira, le 2174 00 version I02 a remplacé le modèle précédent et la seule différence porte sur les LED...

J'en ai acheté un pour voir si ça marche mieux qu'avec ceux d'avant (pour lesquels, j'ai souvent des clignotements qui apparaissent au bout d'un certain moment...) mais il est encore dans sa boite...

Notez au passage, que :
- pour les LED (voir p 29 de la doc), la plage de puissance est 3...50 W par canal (alors qu'elle est de 20...250 w pour une ampoule à incandescence)
- la détection automatique de charge ne doit pas être utilisée pour les ampoules à LED (p 11). Il faut programmer le type de charge dans ETS
- il ne faut pas mixer les types de charges sur un même canal et même ne pas mélanger plusieurs type de lampes à LED différentes (p. 11)
- on ne peut pas utiliser un booster de puissance
- et, finalement, en gros, ça marchera pas forcément parce que rien n'est réellement prédictible avec les ampoules à LED, le fabricant déclinant toute responsabilité. Cf le quatrième "i" de la page 11...
etc.

Bref, tout ça pour dire que c'est pas demain le jour où pourra faire de plug&play avec les ampoules 220 V à LED sur variateurs !!!

Ives

unread,
Sep 3, 2015, 3:13:43 PM9/3/15
to domotique-EIB


Le jeudi 3 septembre 2015 15:16:53 UTC+2, Dibou a écrit :

Quant au sempiternel problème de commander des lampes à LED alimentées en 240 V, il reste largement irrésolu. Il n'y a à ma connaissance aucune garantie de constituer le duo variateur / lampe qui fonctionne parfaitement. Mais, cependant, la moindre des précautions, c'est de :
1° de choisir un variateur prévu pour commander des lampes à LED (et ce n'est manifestement pas le cas du Schneider / MERTEN en question : il date d'avant la démocratisation des lampes à LED; du coup celles-ci ne sont pas mentionnées dans les types de charges prévues. Avec de la chance ça pourrait marcher, mais il ne faut pas être surpris si ça ne marche pas...)
2° de choisir, évidemment, des lampes à LED dimmables, ce qui n'est pas de celle-ci. Et là, c'est sans appel : autant un variateur non explicitement prévu pour commander des LED pourrait marcher avec un peu de bol, autant il y a fort peu de chances qu'une lampe non explicitement marquée dimmable le soit!


J'ajouterais un 3°) Vérifier que la charge minimale du variateur (par canal) est compatible avec la ou les led à piloter.

Pour faire part de ma petite expérience : j'utilise des LED 230 v (GU10) de différentes marques et je ne rencontre pas de problème pour les piloter avec les variateurs Theben DMG 2T en conservant la détection automatique de charge.

Dibou

unread,
Sep 4, 2015, 12:48:13 PM9/4/15
to domotique-EIB


Le jeudi 3 septembre 2015 17:13:43 UTC+2, Ives a écrit :

Pour faire part de ma petite expérience : j'utilise des LED 230 v (GU10) de différentes marques et je ne rencontre pas de problème pour les piloter avec les variateurs Theben DMG 2T en conservant la détection automatique de charge.

J'imagine, sur la base de la doc GIRA, qu'il doit exister des LED 230 V qui supportent parfaitement la détection de la charge et d'autrent qui ne la supportent pas (soit que la détection elle-même puisse détériorer l'ampoule ou le variateur, soit qu'elle se fasse de façon incorrecte et mette le variateur dans un mode qui détériore l'ampoule ou le variateur)... C'est toujours utile à savoir, mais ça empêche pas de prendre le risque de faire l'essai...
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