dolor postoperatorio

[sergio vargas hernandez]

saludos a todos.
que opinan de la mezcla llamada "coktel" para dolor postoperatorio
buprenorfina 100 mcg
metamizol 2.5 mg
lidocaina 100 mg
diazepam 3 mg
difenhidramina 50 mg
8 mg dexametazona
sol salina 250 ml
para perfundir cada 8 hrs
alguno de ustedes lo ha manejado? o que medicamento quitan?
¿cual agregan?
esto lo vi a un anestesiologo cuando era r1 de anestesia
para analgesia multimodal.
espero sus opiniones.
gracias }
atte Dr. Vargas leon gto.
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Mensaje enviado desde el sitio web por sergio vargas hernandez (drvar@live .com.mx).
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[maria victoria zea medina]

Buenas tardes veo ese coctel como tu dices y no se que decir.  Pero te hablo de mi experiencia y creo que en caso de control de dolor agudo postop la morfina en sus diferentes modalidades de administración y el bloqueo peridural analgesico siguen siendo el gold standar. Existen casos particulares donde las infusiones de ketamina tiene su indicaciòn.  asi mismo los AINEs y el acetaminofen asi como los opioides de acción intermedia hacen parte del protocolo del control postop.  Sin embargo recordar que el dolor fuerte debe requerir medidas de control con analgesicos fuertes y la aplicaciòn de medicamentos pretendiendo seguir  y agotar la escala sugerida por la OMS no lleva muchas veces al fracazo, Al dolor fuerte debe ser tratado por medicamentos de alta potencia.  Es mi opinion basada en lo leido y experiencia.  Gracias

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[rafael rojas]

La verdad que parece un coctel un tanto disgregado en cuanto a el efecto de cada uno de los fármacos en particular. Si hablamos de dolor post operatorio, debemos primero definir el dolor. Salvo excepciones muy claras la mayoría de los casos se trata de dolor nociceptivo, somático, visceral cuya componente principal, es que se trata de un dolor constante con exacerbaciones( dolor irruptivo) o condicionado por el movimieno (dolor incidental). Luego hay que medirlo de alguna manera y para esto se usa la escala EVA que como se sabe va de ningún dolor= 0 a el máximo dolor = 10. Dolores bajo 6 se tratan con analgésicos, aines u opioides débiles. Sobre 6 con opioides fuertes( morfina. oxicodona etc) más aines etc. Por lo tanto en el caso del dolor post operatorio  EVA 6 o más, podemos en la mayoria de los casos eliminar la componente= dolor neuropático y la componente= dolor central pues aún no se ha consolidado a nivel cerebral. La solución que propongo es simple Morfina 20 mgrs una ampolla                1 cc Metamizol 1grm. dos ampollas              4 cc Ketorolaco 100 mgrs una ampolla          2 cc Ranitidina 50 mgrs una ampolla             2cc Metoclopramida 10 mgrs una ampolla     2cc Todo esto en BCI (bomba de infusión continua) en 250 cc de suero isotónico en 12 o 24 horas según necesidad. Si aún subsistiera el dolor se puede utilizar Morfina de 10 mgrs SOS subcutánea. Rafael            "Todos somos ignorantes, lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas"                                                                                               Albert Einstein                          --- El mié 15-jun-11, maria victoria zea medina <mav...@hotmail.com> escribió:

[Ernesto Gutiérrez Osuna]

Creo que no se debe generalizar en la analgesia peri-operatoria. Debemos individualizar a cada paciente, y me parece que hay un exceso de medicamentos y no todos se dirigen a la analgesia balanceada.

En la experiencia de la Unidad de Dolor Peri Operatorio del Hospital General de Occidente, que funciona desde el 2001, manejamos como técnica analgésica primaria, generalmente la analgesi epidural con anestésico local (por ejemplo bupivacaina al 0.1%) + opioide, (que puede ser fentanil 25 mcg por bolo o 10mcg por hora en caso de una infusión, o morfina, de la cual no hemos requerido más de 1 mg para 24 horas,y cuando tenemos agregamos un agonista alfa 2 como la clonidina de la cual utilizamos 150 mcg para 24 horas;  como técnica analgésica secundaria, utilizamos un AINE, siempre y cuando no esté contraindicado, prefiriéndo los que puedan tener mayor acción antinflamatoria, por ejemplo dexketoprofeno; y generalmente como rescates utilizamos tramadol.

En casos especiales valoramos la utilización de dexametasona, principalmente como antiemético, aunque ayuda a mejorar la analgesia y el bienestar del paciente; el antihistamínico solo cuando esté indicado por prurito u otra causa, y generalmente no agregamos benzodiazepina, a menos que exista una indicación precisa, para disminuir el riesgo de sedación y evitar la depresión respiratoria. la lidocaina generalmente no la utilizamos.

Al principio y por no contar con otros medicamentos opioides, utilizabamos la buprenorfina, la cual tiene sus indicaciones, pero observamamos vértigo, náusea y vómito, especialmente cuando el o la paciente iniciaba a deambular, y la sustituimos por opioides agonistas puros.

En otras ocasiones hemos utilizado infusiones de ketamina a dosis subanestésicas, principalmente cuando se sospecha o hay hiperalgesia por nocicepción o por opioides.

Pero repito, hay que individualizar cada caso, y ese coktail me parece exagerado y puede tener a un paciente somnoliento, que retarde su recuperación y alta.

Dr. Ernesto Gutiérrez Osuna

De: maria victoria zea medina <mav...@hotmail.com>
Para: dolorypa...@googlegroups.com
Enviado: miércoles, 15 de junio, 2011 17:07:20
Asunto: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

[Marlen Dominguez]

El objetivo es  tener al paciente sin dolor ,pero con el minimo de medicaciòn posible , ahora con esa mezcla seguro no tendra dolor ,y quiza tampoco ganas de respirar, la dexametasona utilizada para analgesia es nuevo para mi, abria que saber si la puso como antiemetico y en todo caso hay otras opciones sin los efectos adversos de un esteroide,al diazepam no le encuentro sentido ,  que el paciente este atontado o adormilado no le provee analgesia,y el opioide combinado con benzodiazepinas quisa depriman el SNC y la ventilacion con retencion de CO2 y las consecuencias a considerar por este hecho , que en una Qx de Neuro por ejemplo, tendria consecuencias quiza, definitivamente nunca lo he usado( ni para analgesia postoperatoria de una revascularizaciòn cardiaca),me parece excesivo y por que transfundir cada 8hrs?, se debe tener en cuenta la farmacodinamia de todos lo medicamentos y en todo caso manejarlo en infusion continua da concentraciones estables y mejor analgesia, tampoco me toco nunca ver alguien usandolo y deberias de abstenerte de hacerlo , no hay recetas, todos los pacientes son diferentes y con masa corporal y volumenes de distribución y metabolismos distintos , que ocupan distintas dosis, y decualquier forma es mejor ajustar un Tx a la alza que pasarte de dosis, por que es mas dificil y en ocasiones no posible reajustar los farmacos, o debes usar agentes para revertir algun medicamento y entonces hay que vigilar al paciente por que las vidas medias de los agentes para revertir , suelen ser menores a las de los farmacos que estan antagonizando .Te sugiero valorar de manera personalizada al paciente, considerar el evento Qx , no es lo mismo una revascularización a una reducción de Fx, etc y por  lo tanto puedes prever que tanto dolor va a tener el paciente hasta cierto punto por que depende del humbral al dolor  del paciente , pero generalmente lo mas adecuado es manejar los menos medicamentos posibles a las menores dosis(dentro de rangos terapeuticos)posibles, y le ahorraras muchos de los efectos secundarios de los farmacos a tu paciente.

[mbcif...@gmail.com]

Realmente lo primero en dolor postoperatorio es conocer el tipo de cirugía que se realizo
Posteriormente de acuerdo con la medición del grado de dolor a traves de la escala analoga y de acuerdo a eso decidir aunque actualmente no debieramos permitir que el paciente llegue a ese nivel de dolor .
De acuerdo con el manejo propuesto porel Dr Osuna el manejo multimodal comprende mas ese manejo que es el qu practicamos en nuestra institucion

Enviado desde mi equipo BlackBerry® de Claro

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From: rafael rojas <rrm6...@yahoo.com.mx>

Sender: dolorypa...@googlegroups.com

Date: Wed, 15 Jun 2011 17:07:08 -0700 (PDT)

To: <dolorypa...@googlegroups.com>

ReplyTo: dolorypa...@googlegroups.com

Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

[chavit...@hotmail.com]

Una pequeña opinion, no hay recetas, cada caso es diferente, y por lo
q lei, al parecer no hay algun consenso ni entre los mismos
anestesiologos, y para cualquier duda q tengas, ve a los meta analisis
que vienen en el link de COCHRANE de la biblioteca virtual de la
facultad de medicina de la unam, leer los protocolos de estudio de las
revistas internacionales sobre cada farmaco, te remito a q leas el
articulo de Abdourahamane K. Intravenous lidocaine infusion
facilitates acute rehabilitation after laparoscopy colectomy,
anesthesiology 2007, 106:11-8. Asi como el manejo de morfina y
adyuvantes en dichas revistas, existe demasiada informacion q debes
aprovechar. Saludos y espero te sea util mi comentario‏
Salvador Juarez Anestesiologo algologo


On 15 jun, 17:06, "sergio vargas hernandez"

[lorena luz salas dirzo]

 Buenos dias.  Al intentar controlar un dolor es importante saber hacer semiología del mismo aunque no tengamos un diagnóstico preciso. Cocktail???? son tantos medicamentos que verdaderamente se nota que no se está individualizando un dolor,  podría tener un episodio de delirimu y algún otro síntoma.

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Subject: Re: [INCMNSZ] dolor postoperatorio
To: dolorypa...@googlegroups.com
From: mbcif...@gmail.com
Date: Thu, 16 Jun 2011 03:28:56 +0000

[Pedro Gutierrez Hernandez]

perdon pero yo pienso que existen cosas mas sencillas por ejemplo un infusor baxter de 2 0 5 ml /hr con xilocaina de 100 ml colocado en el cateter del bloqueoes excelente. asi lo uso con  excelentes resultados
 

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Subject: Re: [INCMNSZ] dolor postoperatorio
To: dolorypa...@googlegroups.com
From: mbcif...@gmail.com
Date: Thu, 16 Jun 2011 03:28:56 +0000

[lorena luz salas dirzo]

La xilocaina produce anestesia y se requiere analgesia, ¿que más además de xilocaina?
 

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From: drpete...@hotmail.com

To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Fri, 17 Jun 2011 15:12:21 -0500

[Humberto Olivera Cerrilla]

mi experiencia personal adquirida de la practica y del estudio , me  demuestran que la polifarmacia es agresiva, sin embargo algunas veces puede ser un recurso, a pesar de eso yo utiliso xilocaina  o ropivacaina, fentanyl  y clonidina para 24hrs y con dosis de 5 ml por hora con resultados muy buenos sin embargo la combinacion puede darnos 1. deprecion , 2 hipotencion arterial, bradicardia severa, lo cual nos  obliga a no confiarnos y mantener una vigilancia adecuada mientras estemos con medicamentos por via peridural, morfina en la frontera de mexico con usa es inexistente, bueno por via legal, que es donde  nosotros trabajamos
 

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From: sansdol...@hotmail.com

To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Sun, 19 Jun 2011 13:24:06 -0500

[benjamin arriaga]

Hola, el éxito de una buena anestesia radica en saber donde colocar la punta del cateter epidural, ésto es, saber la inervación simpàtica y somàtica del sitio de incisión y la cirugía a efectuar. Hay que recordar que el simpático a través del sist. esplácnico nos da la información de casi todas las estructuras abdominopélvicas. Si queremos proporcionar analgesia neuroaxial efectiva, con concentraciones de ropi al 2 o lidocaína al 1 o 1.5% en las metámeras necesarias, bastará para lograr el objetivo, sin causar bloqueo motor; se podrán emplear bombas con 2 ó 5 ml. por hora según el caso. Recordar tambièn que la fibra sensitiva es de menor calibre que la motora y por lo tanto se bloquea a concentraciones bajas. La polifarmacia no debería ser practica diaria y los aines usarlos el màs corto tiempo posible, ya que bloquean los mecanismos naturales de reparaciòn y curaciòn, en todo caso, emplear analgèsicos a dósis por kg de peso y horarios (vida media) adecuados. Saludos.

DR. BENJAMIN ARRIAGA VALDEZ

ANESTESIOLOGO-ALGOLOGO

DIPLOMADO: TERAPIA NEURAL

OZONOTERAPIA, PROLOTERAPIA, TERAPIA POR QUELACION.

Visita: www.univision.com/uv/video/discolisis-con-ozono/id/3434379338

 

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From: holi...@hotmail.com

To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Mon, 20 Jun 2011 17:42:24 +0000

[sergio vargas]

saludos  compañeros  , ahora  hago una pregunta abierta , sucede que mi esposa  presenta un esguince  cervical 2 grado  ,esta  usando  metocarbamol, dexketroprofeno nimesulide  en crema , pero ahora presenta  disminucion refleos  bicipital, triceps , extremedidad derecha , el dolor esta fijo en zona occipital, se irradia  a m.esternocleidomastoideo derecho asi como sensacion de pesantez , aun no inicia  tx  con rehabilitacion  sera hasta el 18  de este mes,usa collarin  tiene 2 dias  le dije seri bueno iniciar con imipramina. que me recomiendan, tiene  36 años , pesa  62 kg  es quirurgica, tiene incapacidad .
gracias  espero sus  aportaciones   
 

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From: painm...@hotmail.com

To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Tue, 21 Jun 2011 11:00:18 -0500

[Dra. Josefina Altamira]

Si continúa con dolor se tiene que valorar la intensidad y agregar un opioide leve, si ya presenta datos de pesantez con disminución de reflejos hay que valorar si es x efecto neuropático directo, aunque sabemos que el tramadol por la doble vía que utiliza puede mejorar los efectos leves de tipo neuropático,el efecto del antidepresivo tricíclico tiene sus especificaciones y hay que considerar su efecto primario que no es al instante y los efectos secundarios que produce, el inicio de la rehabilitación oportuna es una de las bases para el tratamiento de este caso.
 

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From: dr...@live.com.mx

To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Fri, 8 Jul 2011 20:12:16 -0500

[Nicolas Flores]

Hola soy el Dr. Nicolás Flores Córdova. Tengo un láser de Helio Neon de 30 WATTS dame la oportunidad de ayudar a tu esposa con la relajación y desinflamación del área cervical gracias

 

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[sergio vargas]

gracias  por sus respuesta  voy a considerar iniciar  con tramadol
gracias  , ella  no quiere  usar antidepresivos  ya que le ocasioan efectos adversos, tambien voy a considerar la terapia con helio laser.
 

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From: josea...@hotmail.com

To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Sun, 10 Jul 2011 19:42:38 +0000

[benjamin arriaga]

Doctor, cuando ocurre un esguince los ligamentos se elongan, reducen la estabilidad cervical y los músculos para suplir esta funciòn se contracturan y producen puntos gatillos. La soluciòn para tu esposa es proloterapia ligamentaria y terapia neural en músculos. Si deseas mas informaciòn comunícate conmigo.

DR. BENJAMIN ARRIAGA VALDEZ

ANESTESIOLOGO-ALGOLOGO

DIPLOMADO: TERAPIA NEURAL

OZONOTERAPIA, PROLOTERAPIA, TERAPIA POR QUELACION.

Visita: www.univision.com/uv/video/discolisis-con-ozono/id/3434379338

 

From: dr...@live.com.mx
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Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Mon, 11 Jul 2011 15:40:20 -0500

[sergio vargas]

claro  que me interesa  Dr. arriaga  me puede  enviar  infomación de proloterapia, y terapia neural, en donde  ejerse?
saludos  
Dr. Vargas 
 

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From: painm...@hotmail.com
To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Tue, 12 Jul 2011 09:37:35 -0500

[benjamin arriaga]

Estoy en Matamoros, Tam., el no. tel. es 868 8 166721. Saludos.

DR. BENJAMIN ARRIAGA VALDEZ

ANESTESIOLOGO-ALGOLOGO

DIPLOMADO: TERAPIA NEURAL

OZONOTERAPIA, PROLOTERAPIA, TERAPIA POR QUELACION.

Visita: www.univision.com/uv/video/discolisis-con-ozono/id/3434379338

 

From: dr...@live.com.mx
To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] dolor postoperatorio

Date: Thu, 14 Jul 2011 21:47:48 -0500