neuropraxia
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sergio vargas hernandez
Apr 14, 2011, 11:19:58 PM4/14/11
to dolorypa...@googlegroups.com
Buen dia saludos hoy vi una paciente en la consulta preanestesica 43 a p.o histerectomia el dia 1-03 2011 manejo anestesico bloqueo neuroaxial mixto se uso bupi 15 mg al 0.5% y manejo dolor p.o morfina 100 mcg peridural 2 hrs qx refiere zona hipoestesia en t9,10 ,11 en cinturon tiene buen tono muscular, reflejo patelar presente fuerza muscular 4/4 reflejo aquileo nl al toque fino no hay sensacion de toque en esos dermatomas , tacto rectal esfinter de buen tono no hay impactacion fecal, no disuria, se queja que puja para obrar,heces delgadas,flatulencia medico familiar le receta butilhioscina, paracetamol, diclofenaco, senosidos.
yo le doy complejo b en imss no hay im se le da v.o no hay pregabalina,menos gabapentina , se le da carbamazepina 200 mg.
¿esta bien el manejo?
¿que otras opciones de tratamiento se le pueden ofrecer?
¿la causa son lesion n.musculocutaneos por instrumental?
espero sus respuestas
gracias
atte Dr. Vargas león gto.
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Mensaje enviado desde el sitio web por sergio vargas hernandez (serna...@yahoo.com.mx).
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Hugo Martinez Espinoza
Apr 17, 2011, 5:03:46 PM4/17/11
to dolorypa...@googlegroups.com
Buen dia saludos creo que dificilmente lo podemos manejar como una neuropraxia del femorocutaneo por el nivel y las caracteristicas,cuando es por compresion debido al separador es frecuente que encontremos no unicamente dolor neuropatico sino que hay trastorno motoor y la conducta es iniciar fisioterapia y neuromoduladores. Para este caso seria conveniente irincrimentando cabazp y a la mejor agregar antiinflamatorio y amitriptilina.de ser posible EMG con VCM o potenciales de contar con el recurso. yo en lo personal no utilizo polivitaminicos. La dosis de morfina peridural no se le hace muy baja?
ATENTAMENTE
DR.HUGO MARTINEZ ESPINOZA 
TEL.5 53 69 89 CEL. 9 4 6 95 29
> --
> Este es un mensaje del Foro de Discusión del sitio web del Departamento de Medicina del Dolor y Paliativa del INCMNSZ. Si quieres responder a este mensaje o enviar un mensaje nuevo en este Foro envíalo a la dirección dolorypa...@googlegroups.com
> Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a
> dolorypaliativ...@googlegroups.com
> Para obtener más opciones, visita este grupo en
> http://groups.google.com/group/dolorypaliativos?hl=es?hl=es
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Julio D
Apr 17, 2011, 10:58:09 PM4/17/11
to dolorypa...@googlegroups.com
Hola.
Necesitariamos saber si hay otra sintomatología ya que solo refieren hipoestesia y no hay dolor; por lo tanto no veo ningun caso en usar algun analgésico opioide (debil o potente o tramadol). No se que utilidad tengan los neuromoduladores para hipoestesias.
Saludos
josea...@hotmail.com
Apr 17, 2011, 11:21:36 PM4/17/11
to dolorypa...@googlegroups.com
No es musculocutaneo x el nivel; si conviene usar neuromodulador x la sintomatologia ir escalando paulatinamente primeramente dosificar x la noche; ir llevando control cada semana primero y seguir haciendo pruebas para ver mejoria; tranquilizar a la paciente de que esto es pasajero y con recuperacion satisfactoria pero que se necesita tiempo para lograrlo yo usaria vitaminas
Enviado desde mi oficina móvil BlackBerry® de Telcel
From: Julio D <delg...@hotmail.com>
Sender: dolorypa...@googlegroups.com
Date: Sun, 17 Apr 2011 21:58:09 -0500
ReplyTo: dolorypa...@googlegroups.com
josea...@hotmail.com
Apr 17, 2011, 11:29:41 PM4/17/11
to dolorypa...@googlegroups.com
No usaria vitaminas
Enviado desde mi oficina móvil BlackBerry® de Telcel
From: josea...@hotmail.com
Sender: dolorypa...@googlegroups.com
Date: Mon, 18 Apr 2011 03:21:36 +0000
ReplyTo: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: Re: [INCMNSZ] neuropraxia
lorena luz salas dirzo
Apr 18, 2011, 9:40:39 AM4/18/11
to dolorypa...@googlegroups.com
Las vitaminas no cuentan con evidencia científica de ser útiles en problemas nerviosos desde hace más de 20 años, la carbamazepina solamente está indicada para neurlagia del trigémino. La sintomatología y exploración del paciente es poco clara.
Subject: Re: [INCMNSZ] neuropraxia
To: dolorypa...@googlegroups.com
From: josea...@hotmail.com
Date: Mon, 18 Apr 2011 03:29:41 +0000
benjamin arriaga
Apr 18, 2011, 2:45:51 PM4/18/11
to dolorypa...@googlegroups.com
Hola, gusto de saludarles. Me gustaría saber la complexiòn de la paciente, el tipo de incisión quirúrgica así como el tipo de separador abdominal. Clínicamente, al parecer, solo da sintomatología dermatomèrica sensitiva en la región abdominal, de nervios de procedencia torácia (t9,10 y 11). Con lo anterior no hay necesidad de valorar dermatomiotomos lumbosacros. Tampoco se justifica el empleo de analgésicos o neuromoduladores y menos de vitamínicos. El cuadro corresponde probablemente a proceso inflamatorio sensitivo, hay que recordar que este proceso se manifiesta en su 2a. etapa clìnica con disminución de la conducciòn (hipoestesia).
From: delg...@hotmail.com
DR. BENJAMIN ARRIAGA VALDEZ
ANESTESIOLOGO-ALGOLOGO
DIPLOMADO: TERAPIA NEURAL
OZONOTERAPIA, PROLOTERAPIA, TERAPIA POR QUELACION.
From: delg...@hotmail.com
Date: Sun, 17 Apr 2011 21:58:09 -0500
sergio vargas
Apr 18, 2011, 7:49:04 PM4/18/11
to dolorypa...@googlegroups.com
le agradezco sus comentarios y opiniones, no no tiene otra sintomatologia, no hay dolor en sitio de herida quirúrgica, solo colitis, entonces se va a incrementar la dosis de carbamazepina y además amitriptilina, ahora al igual le pedire ala paciente que estos se va a ir pasando, y no tendra repercusiones. ahora que tipo de fisioterapia es conveniente usar?
gracias atte. dr vargas. león gto.
gracias atte. dr vargas. león gto.
Date: Mon, 18 Apr 2011 03:29:41 +0000
Hugo Martinez Espinoza
Apr 18, 2011, 8:08:55 PM4/18/11
to dolorypa...@googlegroups.com
si no hay trastorno motor solo neuromoduladores
ATENTAMENTE
DR.HUGO MARTINEZ ESPINOZA TEL.5 53 69 89 CEL. 9 4 6 95 29
From: dr...@live.com.mx
Date: Mon, 18 Apr 2011 18:49:04 -0500
lorena luz salas dirzo
Apr 19, 2011, 9:58:20 AM4/19/11
to INNSZ
La unica indicación de carbamazepina es la neuralgia del trigémino, hay que vigilar el Na y tomar exámenes de laboratorio para cuantificar este electrolito, al menos cada dos meses por eso de las hiponatremias que causa la carbamazepina, amitriptilina no es un tratamiento en esta supuesta neuropraxia, su indicación es en sensaciones quemantes en dolores neuropáticos, hay que vigilar efectos secundarios de amitriptilina pues es antidepresivo de 1a generación.
Date: Mon, 18 Apr 2011 17:08:55 -0700
ACovarrubias
Apr 24, 2011, 8:36:28 PM4/24/11
to Foro de discusión
Estimados todos,
Antes que nada quiero felicitarlos por sus valiosas aportaciones y
sobre el caso entiendo que se trata de una mujer post-operada de HTA
con hipoestesias dorsales en cinturón, estreñimiento, con fuerza y
reflejos conservados, y sin otra sintomatología aparente. En este
sentido, queda manifiesto que existe AUSENCIA DE DOLOR. Por ello,
estoy de acuerdo con el comentario que postula que ante la ausencia de
dolor no existe razón para el empleo de un analgésico opioide.
Por otro lado y sin afán de crear más controversia quiero expresar que
existe una gran diferencia entre el nervio musculocutáneo y el
femorocutáneo. Solo por aclarar, el primero es un nervio raquideo
mixto que proviene del plexo braquial; mientras que el segundo, es una
rama directa del plexo lumbar. Ahora bien, en respuesta al Dr. Vargas,
si el nervio musculocutáneo sale de la cavidad axilar perforando el
musculo coracobraquial para situarse entre el m. braquial y el biceps
braquial, entonces las lesiones por instrumental sobre este nervio
resultan poco probables (a menos que ocurra avulsión del plexo
braquial) (Cortiñas M, et al. Rev Soc Esp Dol. 2007; 3: 194-196).
Con respecto al uso de neuromoduladores del tipo los
anticonvulsivantes o antidepresivos para el control de las
alteraciones sensitivas (en especial de las hipoestesias), al momento,
no encuentro referencia alguna. Por lo anterior, considero que el
empleo de estos fármacos para el manejo de dichas alteraciones no
resulta conveniente.
Por otro lado, llama mi atención la utilización del término
neuropraxia. Dicho elemento clínico fue descrito por Seddon en 1943
(junto con axonotmesis y neurotmesis) y se refiere a la interrupción
temporal de la conducción sin pérdida de la continuidad axonal con una
RECUPERACION “ad integrum” del déficit neurológico que ocurre en días
o semanas. Si este caso fuera una neuropraxia (que NO digo que lo
sea), no habría de que preocuparse ya que se espera una recuperación
completa.
Finalmente, sobre la utilización de vitaminas en dolor neuropático
(que no pienso que este sea el caso), recientemente se ha obtenido
evidencia que sugiere una posible utilidad de la vitamina B en el
tratamiento de este tipo de dolor (al menos en modelos experimentales)
(Jolivalt CG, et al. Eur J Pharmacol. 2009; 612:41-47 * Medina-
Santillán R, et al. Proc West Pharmacol Soc. 2004; 47: 109-112).
Sin más por el momento, reciban un cordial saludo.
A. Covarrubias-Gomez
On Apr 14, 10:19 pm, "sergio vargas hernandez"
> Mensaje enviado desde el sitio web por sergio vargas hernandez (sernaro...@yahoo.com.mx).
> --------------
Antes que nada quiero felicitarlos por sus valiosas aportaciones y
sobre el caso entiendo que se trata de una mujer post-operada de HTA
con hipoestesias dorsales en cinturón, estreñimiento, con fuerza y
reflejos conservados, y sin otra sintomatología aparente. En este
sentido, queda manifiesto que existe AUSENCIA DE DOLOR. Por ello,
estoy de acuerdo con el comentario que postula que ante la ausencia de
dolor no existe razón para el empleo de un analgésico opioide.
Por otro lado y sin afán de crear más controversia quiero expresar que
existe una gran diferencia entre el nervio musculocutáneo y el
femorocutáneo. Solo por aclarar, el primero es un nervio raquideo
mixto que proviene del plexo braquial; mientras que el segundo, es una
rama directa del plexo lumbar. Ahora bien, en respuesta al Dr. Vargas,
si el nervio musculocutáneo sale de la cavidad axilar perforando el
musculo coracobraquial para situarse entre el m. braquial y el biceps
braquial, entonces las lesiones por instrumental sobre este nervio
resultan poco probables (a menos que ocurra avulsión del plexo
braquial) (Cortiñas M, et al. Rev Soc Esp Dol. 2007; 3: 194-196).
Con respecto al uso de neuromoduladores del tipo los
anticonvulsivantes o antidepresivos para el control de las
alteraciones sensitivas (en especial de las hipoestesias), al momento,
no encuentro referencia alguna. Por lo anterior, considero que el
empleo de estos fármacos para el manejo de dichas alteraciones no
resulta conveniente.
Por otro lado, llama mi atención la utilización del término
neuropraxia. Dicho elemento clínico fue descrito por Seddon en 1943
(junto con axonotmesis y neurotmesis) y se refiere a la interrupción
temporal de la conducción sin pérdida de la continuidad axonal con una
RECUPERACION “ad integrum” del déficit neurológico que ocurre en días
o semanas. Si este caso fuera una neuropraxia (que NO digo que lo
sea), no habría de que preocuparse ya que se espera una recuperación
completa.
Finalmente, sobre la utilización de vitaminas en dolor neuropático
(que no pienso que este sea el caso), recientemente se ha obtenido
evidencia que sugiere una posible utilidad de la vitamina B en el
tratamiento de este tipo de dolor (al menos en modelos experimentales)
(Jolivalt CG, et al. Eur J Pharmacol. 2009; 612:41-47 * Medina-
Santillán R, et al. Proc West Pharmacol Soc. 2004; 47: 109-112).
Sin más por el momento, reciban un cordial saludo.
A. Covarrubias-Gomez
On Apr 14, 10:19 pm, "sergio vargas hernandez"
> --------------
Juan Carlos Mafla
Apr 25, 2011, 11:44:03 PM4/25/11
to dolorypa...@googlegroups.com
Buenas noches.
Quiero felicitar al Dr Covarrubias por el excelente aporte que hizo a la discusion del caso, pero respetuosamente quiero preguntarle, si no esta de acuerdo con el uso de medicamentos neuromoduladores ni de vitaminas (en este caso especifico), cual es el manejo que haria de la paciente?
Es un placer aprender de Ustedes.
Es un placer aprender de Ustedes.
Cordialmente,
--
Juan Carlos Mafla
Médico anestesiólogo
Dolor y Cuidados Paliativos
Colombia
--
Juan Carlos Mafla
Médico anestesiólogo
Dolor y Cuidados Paliativos
Colombia
lorena luz salas dirzo
Apr 25, 2011, 12:30:24 PM4/25/11
to INNSZ
Buenos dias Dr. Covarrubias. Con respectoa la utilización de vitaminas como la B, en el caso de daño neuronal, ¿verdaderamente está justificado? y ¿en que casos se usan? Hasta donde yo se no se contaba con evidencia científica de su utilidad.
> Date: Sun, 24 Apr 2011 17:36:28 -0700
> Subject: [INCMNSZ] Re: neuropraxia
> From: covarrubi...@gmail.com
> To: dolorypa...@googlegroups.com
maria victoria zea medina
Apr 27, 2011, 5:33:31 PM4/27/11
to dolorypa...@googlegroups.com
Buenas tardes Lorena me llega tu mensaje y el caso suena no solo interesante sino que implica un reto dx porque una persona despues de un bloqueo sin complicaciòn presenta una zona de hipoestesia en territorio toracico y seguramente el bloqueo fue realizado en un nivel diferente. Yo antes de empezar una medicaciòn iniciaria con un dx mediante un estudio de EMG. Si la lesiòn es con el bloqueo seguramente no encontraremos nada pero si es antigua seria de utilidad. Gracias
From: sansdol...@hotmail.com
To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] Re: neuropraxia
Date: Mon, 25 Apr 2011 11:30:24 -0500
From: sansdol...@hotmail.com
To: dolorypa...@googlegroups.com
Subject: RE: [INCMNSZ] Re: neuropraxia
Date: Mon, 25 Apr 2011 11:30:24 -0500
sergio vargas
Apr 28, 2011, 9:45:30 PM4/28/11
to dolorypa...@googlegroups.com
saludos gracias por sus valiosas aportaciones, con respecto a la paciente en efecto no manifiesta dolor, solo el area de hipoestesia, le voy a solicitar una emg, y suspender los farmacos que al contrario le ocasionan efectos adversos, solo esperar su evolucion.
gracias
atte Dr. vargas
gracias
atte Dr. vargas
ACovarrubias
Apr 28, 2011, 10:49:35 PM4/28/11
to Foro de discusión
Estimad@s tod@s
Antes que nada, reciban un cordial saludo.
Sobre la pregunta del tratamiento especifico que yo proporcionaría a
la enferma en cuestión expongo lo siguiente:
(i) Dado que la clasificación de Seddon (1943) considera que en la
neuropraxia se obtiene una recuperación "ad integrum" de las
alteraciones tanto sensitivas como motoras en el transcurso de días o
semanas, yo me pregunto ¿cuál es la necesidad de tratar algo que se
resuelve solo?,
(ii) Cabe la posibilidad de que nos encontremos ante otro tipo de
lesión nerviosa; en consecuencia, resultaría conveniente contar con
estudios neuro-fisiológicos y de imagen (resonancia magnética) con la
finalidad de documentar cabalmente cualquier lesión anatómica y/o
funcional. Lo anterior, debido a que existe la posibilidad de que el
nivel en donde se coloco la aguja para el procedimiento anestésico
difiera del dermatoma en el que se localiza la sintomatolgía; en cuyo
caso, estos estudios resultan mandatorios (en especial la resonancia
magnética) y ante la posibilidad de algún otro tipo de lesión como he
comentado (ej.: aracnoiditis). Por lo anterior, yo realizaria en esta
enferma estudios de imagen, le solicitaría una valoración neurológica
y en conjunto con los neurólogos y neuro-fisiologos consensuaría el
estudio neuro-fisiológico indicado para este caso particular,
(iii) Nuevamente quiero puntualizar que las alteraciones de tipo
estésico (parestesias, hipoestesias, hiperestesias, y anestesias) no
obtienen mejoría con neuromoduladores (a menos que estas se acompañen
de DOLOR y si ustedes cuentan con alguna referencia que sugiera su
utilización en esta sintomatología especifica en ausencia de dolor les
agradecería infinitamente el envío de la misma). Aclaro lo anterior,
por que las alteraciones sensitivas NO-DOLOROSAS no cuentan con
evidencia que fundamente el empleo de la neuromodulación farmacológica
con fines terapéuticos. Dicha acción es efectiva en dolor neuropático
claramente manifiesto (Hanppaa M, et al. NeuPSIG guidelines on
neuropathic pain assessment. Pain. 2011; 152: 14-27). En consecuencia
y dados los posibles efectos adversos que conlleva la terapia con
carbamacepina o amitriptilina, yo me abstendría por el momento con el
inicio de estos fármacos (a menos que se encuentre DOLOR y que este
fundamente su empleo).
(iv) Dado que se trata de la presencia de alteraciones sensitivas
posteriores a la realización de un procedimiento anestésico en una
región anatómica posiblemente alejada del sitio anatómico de
realización del propio procedimiento, vale la pena identificar si esta
sintomatología estaba presente antes del procedimiento para ello yo
revisaría la historia clínica y en caso de no contar con documentación
realizaría la documentación retrospectiva mediante interrogatorios
directos e indirectos SIN que esto dañe en forma alguna la relación
médico paciente.
(v) En ocasiones, la posibilidad de haber generado alguna lesión
promueve la hipervigilancia del grupo médico, las respuestas
defensivas hacia las dudas de la enferma, y la fractura de la relación
médico-paciente. Yo mejoraría la relación con la enferma, solucionando
sus dudas, y permitiendo la exposición de las mismas. en acuerdo con
la paciente le realizaría una evaluación psicoafectiva con ayuda de mi
equipo de psicologos. Al tiempo que trataría de sondear la posibilidad
de obtención de ganancias secundarias
Sin la intención de extenderme más y que la lectura de este correo
resulte tediosa, le daré respuesta al uso de vitaminas en dolor
neruopatico en la siguiente entrega. Sin más, reciban nuevamente un
saludo y agradezco el tiempo que dedican a mandar sus comentarios y en
leer las consideraciones de un servidor. Espero que mis comentarios
les sean de utilidad.
Atte.
A. Covarrubias-Gomez
On Apr 14, 10:19 pm, "sergio vargas hernandez"
<foro...@dolorypaliativos.org> wrote:
> Mensaje enviado desde el sitio web por sergio vargas hernandez (sernaro...@yahoo.com.mx).
> --------------
Antes que nada, reciban un cordial saludo.
Sobre la pregunta del tratamiento especifico que yo proporcionaría a
la enferma en cuestión expongo lo siguiente:
(i) Dado que la clasificación de Seddon (1943) considera que en la
neuropraxia se obtiene una recuperación "ad integrum" de las
alteraciones tanto sensitivas como motoras en el transcurso de días o
semanas, yo me pregunto ¿cuál es la necesidad de tratar algo que se
resuelve solo?,
(ii) Cabe la posibilidad de que nos encontremos ante otro tipo de
lesión nerviosa; en consecuencia, resultaría conveniente contar con
estudios neuro-fisiológicos y de imagen (resonancia magnética) con la
finalidad de documentar cabalmente cualquier lesión anatómica y/o
funcional. Lo anterior, debido a que existe la posibilidad de que el
nivel en donde se coloco la aguja para el procedimiento anestésico
difiera del dermatoma en el que se localiza la sintomatolgía; en cuyo
caso, estos estudios resultan mandatorios (en especial la resonancia
magnética) y ante la posibilidad de algún otro tipo de lesión como he
comentado (ej.: aracnoiditis). Por lo anterior, yo realizaria en esta
enferma estudios de imagen, le solicitaría una valoración neurológica
y en conjunto con los neurólogos y neuro-fisiologos consensuaría el
estudio neuro-fisiológico indicado para este caso particular,
(iii) Nuevamente quiero puntualizar que las alteraciones de tipo
estésico (parestesias, hipoestesias, hiperestesias, y anestesias) no
obtienen mejoría con neuromoduladores (a menos que estas se acompañen
de DOLOR y si ustedes cuentan con alguna referencia que sugiera su
utilización en esta sintomatología especifica en ausencia de dolor les
agradecería infinitamente el envío de la misma). Aclaro lo anterior,
por que las alteraciones sensitivas NO-DOLOROSAS no cuentan con
evidencia que fundamente el empleo de la neuromodulación farmacológica
con fines terapéuticos. Dicha acción es efectiva en dolor neuropático
claramente manifiesto (Hanppaa M, et al. NeuPSIG guidelines on
neuropathic pain assessment. Pain. 2011; 152: 14-27). En consecuencia
y dados los posibles efectos adversos que conlleva la terapia con
carbamacepina o amitriptilina, yo me abstendría por el momento con el
inicio de estos fármacos (a menos que se encuentre DOLOR y que este
fundamente su empleo).
(iv) Dado que se trata de la presencia de alteraciones sensitivas
posteriores a la realización de un procedimiento anestésico en una
región anatómica posiblemente alejada del sitio anatómico de
realización del propio procedimiento, vale la pena identificar si esta
sintomatología estaba presente antes del procedimiento para ello yo
revisaría la historia clínica y en caso de no contar con documentación
realizaría la documentación retrospectiva mediante interrogatorios
directos e indirectos SIN que esto dañe en forma alguna la relación
médico paciente.
(v) En ocasiones, la posibilidad de haber generado alguna lesión
promueve la hipervigilancia del grupo médico, las respuestas
defensivas hacia las dudas de la enferma, y la fractura de la relación
médico-paciente. Yo mejoraría la relación con la enferma, solucionando
sus dudas, y permitiendo la exposición de las mismas. en acuerdo con
la paciente le realizaría una evaluación psicoafectiva con ayuda de mi
equipo de psicologos. Al tiempo que trataría de sondear la posibilidad
de obtención de ganancias secundarias
Sin la intención de extenderme más y que la lectura de este correo
resulte tediosa, le daré respuesta al uso de vitaminas en dolor
neruopatico en la siguiente entrega. Sin más, reciban nuevamente un
saludo y agradezco el tiempo que dedican a mandar sus comentarios y en
leer las consideraciones de un servidor. Espero que mis comentarios
les sean de utilidad.
Atte.
A. Covarrubias-Gomez
On Apr 14, 10:19 pm, "sergio vargas hernandez"
<foro...@dolorypaliativos.org> wrote:
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