Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

[Side Karsten]

Galera, bom-dia...

Estamos aqui metendo a mao na massa com a propagaçao de levedura
liquida..
Percebe-se que há um aumento na lama, mas nao existe uma atenuacao no
mosto...

Pergunta: a nossa querida levedura deve apenas propagar? Ou ela deve
atenuar o mosto tb?
Utilizamos mosto estéril com OG 1.035, com agitador magnético,
seguindo a risca as instruçoes do Dr. Nei, comentadas em um post
anterior nesta lista.

O receio é de utilizar esse trem em uma leva maior sem ter a certeza
que a propagaçao realmente deu certo.

Abs,

Side.

[Ronald Seffrin von Mühlen]

Side, tem atenuação sim. Eu mesmo gosto de deixar atenuar bem antes de dar o próximo passo.

Ronald   Seffrin von Mühlen

> Date: Mon, 13 Feb 2012 04:44:07 -0800
> Subject: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?
> From: sidek...@gmail.com
> To: dna-da-...@googlegroups.com

[Side Karsten]

Então, se não atenuou, a propagação foi pro brejo??

[Ronald Seffrin von Mühlen]

É possível, assim como numa fermentação, a propagação tem um lag time, que pode demorar de horas até dias... Logo, se a primeira ativação não aconteceu, todo o resto pode ter desandado.

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

From: sidek...@gmail.com
To: dna-da-...@googlegroups.com
Subject: RES: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?
Date: Mon, 13 Feb 2012 13:12:31 -0200

[Alessandro Ren]

    Ronald, não é no lagtime que as leveduras se propagam?
    Side, quanto tempo tu esperou?

    []s.

[Ronald Seffrin von Mühlen]

Não sei responder com certeza, mas naquele período de ativação elas estão resgatando nutrientes, e não teremos nenhuma atividade. E outra, elas se reproduzem na presença do oxigênio, mais no começo, menos no final.

Alguém com mais argumentos poderia comentar?

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

Date: Mon, 13 Feb 2012 13:40:34 -0200
From: alessan...@opmon.com.br
To: dna-da-...@googlegroups.com
Subject: Re: RES: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

[nei Camargo]

Side boa tarde! para responder a sua pergunta vou dividi-la em duas partes; primeira: O crescimento da levedura é uma fase AERÓBICA, nesta fase ela produz CO2 e energia,isto significa que ela ocorre na presença de oxigênio, é onde ela forma esta lama que vc comenta isto é quando vc adicionou oxigênio sob agitação ou O2 medicinal.Ela deve acontecer para que vc tenha leveduras suficiente para fermentar o seu mosto. segunda: A fermentação é uma reação ANAERÓBICA que significa que ela ocorre na ausência de oxigênio, daí sim sua OG vai cair pela fermentação dos açúcares do seu mosto ocorrendo a formação de ÁLCCOL e CO2. Como vc vedou bem o seu barril e o oxigênio não mais entra, quando acaba o O2 que  inicialmente tinha, a levedura para não morrer desvia sua rota de AEROBIOSE  para ANAEROBIOSE, expulsando o nosso tão esperado e querido álccol para o meio.Espero ter ajudado, qualquer coisa escreva. Abraços Nei

[Marcelo Miguel Raffaelli Filho]

Desculpa a minha possível ignorância, mas entao quer dizer que se a levedura estiver em um stir plate estará sempre sendo aerada e, por conseqüência, apenas estará se multiplicando. E não irá ocorrer atenuação.

[Freitas Renato (CI/OSR2-LA)]

não porque existem outros fatores envolvidos na reprodução como níveis de açucares e outros nutrientes, e a densidade da população de células.

 

não basta somente ter O2 pra garantir reprodução.

 

o stirplate é útil por vários fatores, serve não só pra introduzir O2 no início da fermentação, mas também pra manter as células em suspensão e expulsar o Co2 dissolvido.

o que também ajuda na reprodução.

 

 

---

De: dna-da-...@googlegroups.com [mailto:dna-da-...@googlegroups.com] Em nome de Marcelo Miguel Raffaelli Filho
Enviada em: segunda-feira, 13 de fevereiro de 2012 15:00
Para: dna-da-...@googlegroups.com
Assunto: RES: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

[Side Karsten]

Galera, estive lendo os relatos e a maioria de vcs afirma que ocorre atenuação...

Ou seja, se nada aconteceu, já elvis hehe..

 

Alessandro, essa parada já tá rolando desde a quinta-feira da semana passada, hoje um amigo e eu iríamos fazer 20 litros com a propagação para depois mandar ver em um volume maior..

Mas como nada atenuou, acho que vamos abortar missão...

 

Valeu as dicas ai rapaziada..

 

Dr. Nei, agradecemos pelas explicações técnicas..

Ficamos no aguardo daquele curso de propagação e cultivo hehe..

 

Abs!!

 

Side Karsten.

[Alessandro Ren]

    Tanto tempo assim, deveria ter formado alguam espuma caracteristica de fermentação em cima ou pelo menos ter gosto de cerveja, oque indicaria redução de gravidade.

    []s.

[Ronald Seffrin von Mühlen]

Nei, agora fiquei com dúvida também, rsss.

Tirando em miudos: na fase reprodutiva tem-se ou não baixa no OG?

Na minha visão, mesmo não considerando uma fermentação propriamente dita na fase aeróbica, considero sim uma baixa na gravidade pois as células estão se aproveitando daquele açucar, e os consumindo para gerar novas células, logo a gravidade diminui, também na fase aeróbiose temos a produção de CO2 e água, frutos dos metabolismos dos açucares.

concordas?

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

Date: Mon, 13 Feb 2012 14:53:43 -0200
Subject: Re: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?
From: nei.c...@gmail.com
To: dna-da-...@googlegroups.com

[Alessandro Alebier Elias]

Side,

Se for como vc disse inicialmente, ocorreu aumento da lama, eu faria esta leva base de 20 litros e joga a lama nele.

Os fermentos líquidos da WLP ou Wyeast demoram uns 3 a 4 dias para começarem a atenuar.

Seja otimista e toca o mosto.

Abraço,

Alessandro Elias.

[Side Karsten]

É o que vou fazer Alessandro, mandar ver..

 

E seja o que a levedura quiser rsrs...

[Gabriel Kollross]

também fiquei com essa duvida! pra mim faz sentido a propagação atenuar o mosto

se não, não faria sentido utilizar mosto pra propagar fermento. 

para a reprodução, a levedura tem que tirar energia de algum lugar...

ou não?!

abraço

 

Gabriel Alexandre Kollross
Graduando em Engenharia de Produção Elétrica
Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC

gabriel...@gmail.com
(48) 9623 8551

[Leonardo Sewald]

Há o crescimento em ambos os estágios, na respiração (presença de O2) e na fermentação (ausência de O2). Na fermentação, também há a atenuação. 

Acho que o que está confundindo a galera é a forma como o fermento resolve fazer as trocas entre esses estágios. 

Basicamente, funciona assim: 

- se niveis de açúcares > O2 = fermento vai favorecer a fermentação (o que ocorre a maior parte do tempo (Crabtree effect, qualquer quadro com níveis de glicose acima de 0,4% ligam essa "chave" na célula. 

- se niveis de O2 > nives de acucares = fermento vai respirar (efeito Pasteur, o que ocorre nas propagações).

Mas como diria o Constantine, "there's always a catch..."

O que acontece é que os níveis de acúcares (glicose, no caso) são o principal gatilho para essa operação por causa do Crabtree effect. Em quase todas as operações em cervejarias os mostos que usamos contem mais de 0,4% de glicose (pensem num mosto de cerveja!), ou seja, independente dos níveis de oxigênio presentes no mosto, o fermento sempre escolheria fermentar ao invés de respirar. Dessa forma, por isso que é importante fazermos um starter com DME de boa qualidade, onde teremos altos níveis de maltose (e baixos níveis de glicose)  o que faz com que nosso fermento respire mais e fermente menos, e aproveite uma fase de crescimento maior. 

Leo Sewald

2012/2/13 Gabriel Kollross <gabriel...@gmail.com>

--

Leo Sewald

Seasons Craft Brewery

www.cervejariaseasons.com.br

www.facebook.com/seasonsbeer

@seasonsbeer

"start a revolution, drink better beer"

[Ronald Seffrin von Mühlen]

Com essa teoria que um especialista em vinhos me disse uma vez: "vocês não tão fazendo propagação, o que vocês fazem é um pé de cuba. Propagação acontece num tanque, com agitação, oxigenação e alimentação constante com mosto, em que a gravidade é sempre menor que 1 brix...",. Nessas condições a levedura não fermenta, somente reproduz. "... mesmo assim o pé de cuba é largamente utilizado para dar um UP na quantidade de células".

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

Date: Tue, 14 Feb 2012 03:50:02 -0200

Subject: Re: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

From: leos...@gmail.com
To: dna-da-...@googlegroups.com

[nei Camargo]

Estou com o Ronald, como muitos escreveram, vou sintetizar alguma coisa:Em aerobiose (presença de ar) as leveduras se reproduz não há praticamente fermentação e lembrem-se do que escrevi que ela produz energia para que isto ocorra mais CO2. Quando o oxigênio do meio acaba (oxigênio do mosto) ocorre o desvio da rota de crescimento para anaerobiose (a levedura faz este desvio para não morrer pois lhe falta O2) é o que nós chamamos de fermentação (Pasteur) e como produtos desta fermentação ocorre a produção de álcool e CO2 é onde vc vai notar claramente o decréscimo da OG resultante da degradação dos açúcares fermentáveis etc.Esqueça a queda de OG em aerobiose, ela não é importante para o nosso fim! A agitação constante no agitador magnético praticamente triplica a quantidade de leveduras que vc obteria agitando manualmente, isto já foi demonstrado experimentalmente. Quanto ao crescimento no mosto, não vejo problemas pois uso comumente, assim como vários amigos, inclusive este procedimento é indicado em vários livros e revistas, não esqueça de adicionar um pouco do energizador.Quanto ao uso somente de maltose acho que demora um pouco mais o crescimento, eu já usei e sei de várias pessoas que o usam sem problemas. Entretanto, gostaria de compartilhar com vocês um assunto que considero importante na questão da propagação de leveduras: Para que vc tenha uma levedura com uma membrana plenamente saudável vc necessita de FAN (aminoácidos livres) em torno de 230mg/ml num mosto de densidade de 1040.Como normalmente o cervejeiro caseiro não tem acesso a um espectrofotômetro para determinar esta quantidade, vamos atrás dos que já mediram e compararam.Aminoácido é a base de formação de proteínas, estas proteínas estão principalmente no malte e são degradas pelas proteases do malte quando ativadas (parada proteica) formando os polipeptídeos (que ainda são grandes para a leveduras comer) e posteriormente pela ação das enzimas peptidases (no mosto) serão formados os aminoácidos livres importantes para a constituição de uma membrana saudável das leveduras. Como nosso malte não contem muita proteína (em torno de 10%) devemos fazer uma parada proteica de pelo menos 20 minutos para a formação destes aminoácidos livres na quantidade citada. Esta é a razão porque gosto de usar mosto para o crescimento das minhas leveduras. Sinceramente não sei (ainda não estudei o caso) se esta quantidade seria conseguido somente com maltose e em quanto tempo eles seriam produzidos.Comprei no supermercado Angeloni 10 garrafas plásticas de 2,5 litros de água (acho que da font-life). Quando necessito de mosto preparo 20 litros (18,?)uma fórmula que me forneça uma OG de 1040 (p/ex American Pale Ale somente com malte Agrária e sem lúpulo) e o coloco ainda quente nestes frascos devidamente sanitizados. Após o resfriamento guardo-os a 0ºC e retiro quando preciso propagar minhas leveduras. Gostaria de saber da experiência dos colegas sobre este assunto para podermos trocar idéias e chegarmos a uma melhor solução. Espero ter ajudado Nei

[Ronald Seffrin von Mühlen]

ALguém tem ideia dos efeitos de adicionar-se peróxido de hidrogênio, a famosa água oxigenda, em um mosto de propagação?

Teoricamente o H2O2 libera oxigênio livre para o mosto, que seria aproveitado pelas leveduras.

A ideia era utilizar em pequeníssimas fermentações, fases iniciais da propagação, onde é impossível oxigenar o mosto de uma maneira segura atraves de O2 medicinal.

O que me dizem.

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

Date: Tue, 14 Feb 2012 09:13:51 -0200

Subject: Re: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

From: nei.c...@gmail.com
To: dna-da-...@googlegroups.com

[Leonardo Sewald]

Pois é, isso também tá dito no livro do Chris White, mas também se usa o termo "propagação" no meio cervejeiro pro que a gente faz, não "pé de cuba" (pessoalmente, digo graças a deus, pois que termo bem horrível  esse: pé de cuba ahahahah)

O que o pessoal do vinho fala é do sistema de fed-batch propagation usado pelos sistemas automatizados de propagação. Se dosa pequenas quantidades de fermento em pequenas quantidades de mosto com pequenos níveis de glicose, sempre abaixo de 0,4% para evitar que o fermento faça o Crabtree effect. Lembram do que falei sobre os níveis de glicose serem o gatilho para o fermento decidir se respira ou fermenta?! com baixos níveis de glicose, dessa forma se mantém o fermento sempre respirando. Na prática, isso só funciona em um ambiente automatizado, pois é preciso ter um controle muito preciso dos niveis de DO (oxigênio dissolvido), etanol e glicose para medir a performance da propagação. O

Existe também uma rixa no meio cervejeiro entre cervejeiros que preferem slurry alimentado com 1-batch processing (processo mais antigo e que digamos, seria um processo mais natural) versus o fed-batch processing (que, por ser um processo com muitas variáveis de controle, poderia mexer no metabolismo do fermento e alterar o comportamento de fermentação dele, apesar de gerar mais slurry no final de uma propagação). 

Coisas de nerds do mundo cervejeiro. Meio que uma discussão Linux é muito melhor que Windows. Ou Java é lento (pros que vieram da informatica, como eu eheheh). 

Nei, sobre o teu ultimo comentário: eu já prefiro usar um DME decente e, se for o caso,  adicionar um yeast nutrient que me dê o FAN, como o Fermaid K, por exemplo. Me parece ser uma solução mais elegante e relativamente mais controlada.  Já usamos essa prática na Seasons algumas vezes com bons resultados.

abraços

Leo Sewald

Cervejaria Seasons

2012/2/14 Ronald Seffrin von Mühlen <ronal...@hotmail.com>

[Ronald Seffrin von Mühlen]

Claro Leo, só comentei corroborando teu comentário. Certamente é inviável cara nós caseiros e sem laboratório fazermos essa técnica.

abraços

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

Date: Tue, 14 Feb 2012 09:51:29 -0200

[nei Camargo]

OK Leo sua resposta está certa com respeito ao nutriente fornecer o FAN e muito bem colocado sobre o efeito Crabtree, mas minha dúvida permanece sobre a concentração de FAN fornecida ? Será que a quantidade de nutriente atinge os níveis que citei ? Realmente não sei. se vc ou outra pessoa tiver uma citação bibliográfica sobre o assunto ficaria muito agradecido. O Chris também indica fazer o start com maltose e nutriente, mas mesmo assim achei que seria interessante o pessoal relembrar da importância do FAN e como consegui-lo na concentração adequada. Outro fator que pesa é o preço do extrato de malte para o cervejeiro caseiro, principalmente par aquele que produz muito. VAaeu Abraços Nei

[nei Camargo]

Pessoal, para animar mais a discussão, anexo uma publicação que achei na internet sobre o assunto. Abraços Nei

[Freitas Renato (CI/OSR2-LA)]

bom saber... eu já estava começando a me achar paranóico por fazer uma brassagem de 5L toda controlada só pra usar em starter, rssss...

 

e além dos problemas (e má fé) como os citados no anexo, tem também a maldita oxidação que é comum em extratos velhos,

especialmente pra nós aqui no brasil, porque muitas vezes já chega aqui com validade no limite,  o preço é caro, fica encalhado na prateleira etc.. etc...

 

a 1a breja q fiz na vida foi com extrato da weyermann, ficou bebível, mas deixou um leve cheiro de cachorro molhado / papelão molhado, hehehehehe...

 

 

---

De: dna-da-...@googlegroups.com [mailto:dna-da-...@googlegroups.com] Em nome de nei Camargo
Enviada em: terça-feira, 14 de fevereiro de 2012 11:42
Para: dna-da-...@googlegroups.com
Assunto: Re: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

[Vinicius Carpentieri]

Voltando à pergunta do ronald sobre peroxido de hidrogenio:

O peroxido de hidrogenio H2O2, em agua, libera radicais hidroxila
(OH-), que têm alto poder oxidativo. O peroxido é muito usado para
tratamento de efluentes, pois degrada rapidamente matéria organica.
Portanto, acho que não seria o nosso caso, creio que os radicais
hidroxilas iriam destruir as celulas, ou ao menos os açucares.

On Feb 14, 3:28 pm, "Freitas Renato (CI/OSR2-LA)"

<Renato.Frei...@br.bosch.com> wrote:
> bom saber... eu já estava começando a me achar paranóico por fazer uma brassagem de 5L toda controlada só pra usar em starter, rssss...
>
> e além dos problemas (e má fé) como os citados no anexo, tem também a maldita oxidação que é comum em extratos velhos,
> especialmente pra nós aqui no brasil, porque muitas vezes já chega aqui com validade no limite,  o preço é caro, fica encalhado na prateleira etc.. etc...
>
> a 1a breja q fiz na vida foi com extrato da weyermann, ficou bebível, mas deixou um leve cheiro de cachorro molhado / papelão molhado, hehehehehe...
>
> ________________________________
> De: dna-da-...@googlegroups.com [mailto:dna-da-...@googlegroups.com] Em nome de nei Camargo
> Enviada em: terça-feira, 14 de fevereiro de 2012 11:42
> Para: dna-da-...@googlegroups.com
> Assunto: Re: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?
>
> Pessoal, para animar mais a discussão, anexo uma publicação que achei na internet sobre o assunto. Abraços Nei
>

> Em 14 de fevereiro de 2012 11:10, nei Camargo <nei.cama...@gmail.com<mailto:nei.cama...@gmail.com>> escreveu:
> OK Leo sua resposta está certa com respeito ao nutriente fornecer o FAN e muito bem colocado sobre o efeito Crabtree, mas minha dúvida permanece sobre a concentração de FAN fornecida ? Será que a quantidade de nutriente atinge os níveis que citei ? Realmente não sei. se vc ou outra pessoa tiver uma citação bibliográfica sobre o assunto ficaria muito agradecido. O Chris também indica fazer o start com maltose e nutriente, mas mesmo assim achei que seria interessante o pessoal relembrar da importância do FAN e como consegui-lo na concentração adequada. Outro fator que pesa é o preço do extrato de malte para o cervejeiro caseiro, principalmente par aquele que produz muito. VAaeu Abraços Nei
>

> Em 14 de fevereiro de 2012 09:51, Leonardo Sewald <leosew...@gmail.com<mailto:leosew...@gmail.com>> escreveu:
>
> Pois é, isso também tá dito no livro do Chris White, mas também se usa o termo "propagação" no meio cervejeiro pro que a gente faz, não "pé de cuba" (pessoalmente, digo graças a deus, pois que termo bem horrível  esse: pé de cuba ahahahah)
>
> O que o pessoal do vinho fala é do sistema de fed-batch propagation usado pelos sistemas automatizados de propagação. Se dosa pequenas quantidades de fermento em pequenas quantidades de mosto com pequenos níveis de glicose, sempre abaixo de 0,4% para evitar que o fermento faça o Crabtree effect. Lembram do que falei sobre os níveis de glicose serem o gatilho para o fermento decidir se respira ou fermenta?! com baixos níveis de glicose, dessa forma se mantém o fermento sempre respirando. Na prática, isso só funciona em um ambiente automatizado, pois é preciso ter um controle muito preciso dos niveis de DO (oxigênio dissolvido), etanol e glicose para medir a performance da propagação. O
>
> Existe também uma rixa no meio cervejeiro entre cervejeiros que preferem slurry alimentado com 1-batch processing (processo mais antigo e que digamos, seria um processo mais natural) versus o fed-batch processing (que, por ser um processo com muitas variáveis de controle, poderia mexer no metabolismo do fermento e alterar o comportamento de fermentação dele, apesar de gerar mais slurry no final de uma propagação).
>
> Coisas de nerds do mundo cervejeiro. Meio que uma discussão Linux é muito melhor que Windows. Ou Java é lento (pros que vieram da informatica, como eu eheheh).
>
> Nei, sobre o teu ultimo comentário: eu já prefiro usar um DME decente e, se for o caso,  adicionar um yeast nutrient que me dê o FAN, como o Fermaid K, por exemplo. Me parece ser uma solução mais elegante e relativamente mais controlada.  Já usamos essa prática na Seasons algumas vezes com bons resultados.
>
> abraços
> Leo Sewald
> Cervejaria Seasons
>

> 2012/2/14 Ronald Seffrin von Mühlen <ronaldv...@hotmail.com<mailto:ronaldv...@hotmail.com>>

> Com essa teoria que um especialista em vinhos me disse uma vez: "vocês não tão fazendo propagação, o que vocês fazem é um pé de cuba. Propagação acontece num tanque, com agitação, oxigenação e alimentação constante com mosto, em que a gravidade é sempre menor que 1 brix...",. Nessas condições a levedura não fermenta, somente reproduz. "... mesmo assim o pé de cuba é largamente utilizado para dar um UP na quantidade de células".
>
> Ronald   Seffrin von Mühlen
>
> ________________________________
> Date: Tue, 14 Feb 2012 03:50:02 -0200
>
> Subject: Re: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

> From: leosew...@gmail.com<mailto:leosew...@gmail.com>
> To: dna-da-...@googlegroups.com<mailto:dna-da-...@googlegroups.com>

>
> Há o crescimento em ambos os estágios, na respiração (presença de O2) e na fermentação (ausência de O2). Na fermentação, também há a atenuação.
>
> Acho que o que está confundindo a galera é a forma como o fermento resolve fazer as trocas entre esses estágios.
>
> Basicamente, funciona assim:
>
> - se niveis de açúcares > O2 = fermento vai favorecer a fermentação (o que ocorre a maior parte do tempo (Crabtree effect, qualquer quadro com níveis de glicose acima de 0,4% ligam essa "chave" na célula.
>
> - se niveis de O2 > nives de acucares = fermento vai respirar (efeito Pasteur, o que ocorre nas propagações).
>
> Mas como diria o Constantine, "there's always a catch..."
>
> O que acontece é que os níveis de acúcares (glicose, no caso) são o principal gatilho para essa operação por causa do Crabtree effect. Em quase todas as operações em cervejarias os mostos que usamos contem mais de 0,4% de glicose (pensem num mosto de cerveja!), ou seja, independente dos níveis de oxigênio presentes no mosto, o fermento sempre escolheria fermentar ao invés de respirar. Dessa forma, por isso que é importante fazermos um starter com DME de boa qualidade, onde teremos altos níveis de maltose (e baixos níveis de glicose)  o que faz com que nosso fermento respire mais e fermente menos, e aproveite uma fase de crescimento maior.
>
> Leo Sewald
>

> 2012/2/13 Gabriel Kollross <gabrielkollr...@gmail.com<mailto:gabrielkollr...@gmail.com>>

> também fiquei com essa duvida! pra mim faz sentido a propagação atenuar o mosto
>
> se não, não faria sentido utilizar mosto pra propagar fermento.
> para a reprodução, a levedura tem que tirar energia de algum lugar...
> ou não?!
>
> abraço
>
> Gabriel Alexandre Kollross
> Graduando em Engenharia de Produção Elétrica
> Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC
>

> gabrielkollr...@gmail.com<mailto:gabrielkollr...@gmail.com>

> (48) 9623 8551
>
> --
> Leo Sewald

> Seasons Craft Brewerywww.cervejariaseasons.com.br<http://www.cervejariaseasons.com.br>www.facebook.com/seasonsbeer<http://www.facebook.com/seasonsbeer>

> @seasonsbeer
> "start a revolution, drink better beer"
>
> --
> Leo Sewald

> Seasons Craft Brewerywww.cervejariaseasons.com.br<http://www.cervejariaseasons.com.br>www.facebook.com/seasonsbeer<http://www.facebook.com/seasonsbeer>

[Douglas]

Ronald, sobre o peróxido de hidrogênio:
Eu o usava, mas não adicionando no mosto.
Em uma garrafa de vidro com H2O2, adicione um pouquinho de KI (iodeto de potássio, e não ky, hehe), que é um catalisador da liberação de O2 pelo peróxido. Daí sai uma mangueira de slicone com uma pedra porosa ("autoclavados" na panela de pressão).
O espargidor de inox sinterizado exige uma pressão maior para funcionar e só funciona com cilindro, mas não neste sistema; usa-se uma pedra de aquário com conector metálico, que aceita a temperatura da autoclave.
Lembrando que a reação é exotérmica (= esquenta pra caramba).
Douglas

[Ronald Seffrin von Mühlen]

Oi Douglas, então para esta metodologia eu tenho um torpedinho de O2 medicinal. Porém ele é inviável para ser usado para oxigenar um mostinho de 8 ml´s por exemplo. Daí a ideia, mostinho de 8 ml´s, gotinhas de H2O2 para que libere o O2. E agora, libera OH ou libera O2?

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

Date: Fri, 17 Feb 2012 03:38:36 -0300
Subject: Re: RES: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?
From: doug...@gmail.com
To: dna-da-...@googlegroups.com

[Freitas Renato (CI/OSR2-LA)]

oxigenar 8ml?  nao seria exagero?

 

 

 

---

De: dna-da-...@googlegroups.com [mailto:dna-da-...@googlegroups.com] Em nome de Ronald Seffrin von Mühlen

Enviada em: sexta-feira, 17 de fevereiro de 2012 08:13
Para: DNA da Cerveja
Assunto: RE: RES: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

[Ronald Seffrin von Mühlen]

preciosismo, rssss.

8 ml mais para exemplo claro, é que minha propagação é de 8, 50, 150, 500, 2000 ml´s... e somente na microfermentação de 500 ml que tenho segurança em usar a pedra, antes disso a contaminação é maior que a vantagem...



Ronald   Seffrin von Mühlen

---

From: Renato....@br.bosch.com
To: dna-da-...@googlegroups.com
Date: Fri, 17 Feb 2012 12:23:23 +0100
Subject: RES: RES: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?

[Alexandre Mello - Gmail]

Ronald,

Esse 2000ml sao suficientes para o volume de cerveja que você produz?

Abraço 

Alexandre Mello

(47) 9911-3999

Enviado do celular

[Ronald Seffrin von Mühlen]

Com essa última etapa de 2000 eu retiro a lama e se for uma leva normal (digo, mosto até 1,050), faço até 20 litros de cerveja, depois desses 20l vou para 200litros tranquilamente...

Ronald   Seffrin von Mühlen

---

From: atcm...@gmail.com
Subject: Re: RES: RES: Na propagaçao, ocorre atenuaçao?
Date: Fri, 17 Feb 2012 10:12:44 -0200
To: dna-da-...@googlegroups.com