"fråse med vandet – for miljøets skyld"

[Glenn]

Ikke at jeg sympatiserer med udmeldingen - meen det er tankevækkende ;-) :

30. apr 2012, Tyske eksperter: Idioti at spare på vandet.
Sparsommeligheden har taget overhånd, mener tyske eksperter, som
opfordrer til at fråse med vandet – for miljøets skyld:
http://ing.dk/artikel/128614
"...
Efterhånden forbruger den gennemsnitlige dansker kun 110 liter om dagen
og hører dermed til eliten blandt europæiske vandsparere.
...
Der kan opstå giftige og eksplosive gasser samt svovlsyre, som fører til
korrosion i rør og rensningsanlæg.
...
Om sommeren, hvor aromaen er særligt spids, kan man være vidne til et
bizart syn: Da rykker myndighederne ud med store slanger, og pumper
enorme mængder vand ned i kloakkerne for på den måde at kickstarte
systemet igen.
...
»At de alle sammen køber vand på plastflasker og betaler ti gange så
meget for det, det begriber jeg simpelthen ikke.«
...
Ifølge eksperterne bliver ondt værre af, at tyskerne i stor stil
anskaffer regnvandsbeholdere, så de f.eks. ikke skal vande haven med
hanevand.
..."

[Kurt Hansen]

Den 30/04/12 20.03, Glenn skrev:

> Ikke at jeg sympatiserer med udmeldingen - meen det er tankevækkende ;-) :
>
> 30. apr 2012, Tyske eksperter: Idioti at spare på vandet.

Din indledende besværgelse fortæller jo sådan set det vi behøver at
vide. Anvendelsen af ordet "sympatiserer" gør klart, at for dig er det
et holdningsspørgsmål, mere end en rationel overvejelse baseret på fakta
- hvilket i øvrigt en en del af artiklens pointe.
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen

[SvenP]

Kan tyske forhold i Berlin direkte overføres til danske?

:
>
> 30. apr 2012, Tyske eksperter: Idioti at spare på vandet.
> Sparsommeligheden har taget overhånd, mener tyske eksperter, som opfordrer
> til at fråse med vandet – for miljøets skyld:
> http://ing.dk/artikel/128614

Det eneste argument jeg ser i artiklen, er at kloakeringen er dimensioneret
til et højere forbrug. Men miljømæssigt er der vel ingen forskel på om det
er de alm. forbrugere der bruger mere vand, eller om der skylles efter med
store slanger.

> Efterhånden forbruger den gennemsnitlige dansker kun 110 liter om dagen og
> hører dermed til eliten blandt europæiske vandsparere.
> ...
> Der kan opstå giftige og eksplosive gasser samt svovlsyre, som fører til
> korrosion i rør og rensningsanlæg.
> ...
> Om sommeren, hvor aromaen er særligt spids, kan man være vidne til et
> bizart syn: Da rykker myndighederne ud med store slanger, og pumper enorme
> mængder vand ned i kloakkerne for på den måde at kickstarte systemet igen.
> ...
> »At de alle sammen køber vand på plastflasker og betaler ti gange så meget
> for det, det begriber jeg simpelthen ikke.«

Det argument, kan jeg uden problemer følge i forhold til danske forhold. Men
visse steder i udlandet (jeg ved ikke noget om Tyskland) Smager vandet
ubehageligt af den tilsatte klor.

> Ifølge eksperterne bliver ondt værre af, at tyskerne i stor stil anskaffer
> regnvandsbeholdere, så de f.eks. ikke skal vande haven med hanevand.

Det kan da ikke forværre noget problem. Det vand der midlertidigt bliver
tilbageholdt i beholdere, skal jo nok nå ud i haverne på et tidspunkt. Og i
Danmark vil det ikke kunne hjælpe med til at skylle toiletpapiret videre, da
regnvand løber i et seperat system.

Mvh. Sven

[Bertel Lund Hansen]

Glenn skrev:

> »At de alle sammen køber vand på plastflasker og betaler ti gange så
> meget for det, det begriber jeg simpelthen ikke.«

Heller ikke jeg. Postevand er bedre end flaskevand på alle
parametre.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Bertel Lund Hansen]

Bertel Lund Hansen skrev:

> Heller ikke jeg. Postevand er bedre end flaskevand på alle
> parametre.

Indsæt venligst "dansk" foran "postevand".

[Bertel Lund Hansen]

Rado skrev:

> Smagsmæssigt er der stor forskel både på postevand og flaskevand
> afhængig af hvor det kommer fra. Jeg bruger selv Denice flaskevand til
> at lave te af, simpelthen fordi det smager langt bedre og friskere end
> hvis jeg bruger det lokale postevand.

Okay, det kan jeg forstå. Jeg tænker med gru på den gang min far
boede i Næstved sidst i 60'erne. De klorerede vandet så meget at
det satte brune striber i badekar og hånd- og køkkenvask, og te
lavet på det vand var udrikkeligt. Men sådan behandler man nok
ikke vandet mere nogen steder.

[Kurt Hansen]

Den 02/05/12 21.12, Bertel Lund Hansen skrev:

> Rado skrev:
>
>> Smagsmæssigt er der stor forskel både på postevand og flaskevand
>> afhængig af hvor det kommer fra. Jeg bruger selv Denice flaskevand til
>> at lave te af, simpelthen fordi det smager langt bedre og friskere end
>> hvis jeg bruger det lokale postevand.

> Okay, det kan jeg forstå. Jeg tænker med gru på den gang min far
> boede i Næstved sidst i 60'erne. De klorerede vandet så meget at
> det satte brune striber i badekar

Laver klor brune striber? Er du sikker på at det ikke var bremsestreger?

[Herluf Holdt, 3140]

Bertel Lund Hansen skrev:

> Okay, det kan jeg forstå. Jeg tænker med gru på den gang
> min far boede i Næstved sidst i 60'erne. De klorerede vandet
> så meget at det satte brune striber i badekar og hånd- og
> køkkenvask, og te lavet på det vand var udrikkeligt. Men
> sådan behandler man nok ikke vandet mere nogen steder.

Her i Hellebæk/Ålsgårde smager drikkevandet
så godt at det næsten kunne sælges på flasker,
men det sætter altså lidt rødbrunlige striber
i badeværelset. Jeg gætter på at det skyldes
okker, men jeg har ikke undersøgt det nærmere.

--
Herluf :·)
i 3140

[Per A. Hansen]

"Herluf Holdt, 3140" skrev i meddelelsen
news:4fa22a05$0$281$1472...@news.sunsite.dk...

Vandværksvand er almindeligvis renere end flaskevand.
Rødbrune striber kan være jern- eller mangangforbindelser.

Mvh. Per A. Hansen

[Per A. Hansen]

"Rado" skrev i meddelelsen
news:sku2q75src5tendm2...@4ax.com...

On Wed, 2 May 2012 16:49:25 +0200, Bertel Lund Hansen
<kanon...@lundhansen.dk> wrote:

>Glenn skrev:
>
>> »At de alle sammen køber vand på plastflasker og betaler ti gange så
>> meget for det, det begriber jeg simpelthen ikke.«
>
>Heller ikke jeg. Postevand er bedre end flaskevand på alle
>parametre.

>Smagsmæssigt er der stor forskel både på postevand og flaskevand
>afhængig af hvor det kommer fra. Jeg bruger selv Denice flaskevand til
>at lave te af, simpelthen fordi det smager langt bedre og friskere end
>hvis jeg bruger det lokale postevand.

>--
>Rado

Den holder vist ikke for en blindtest!

[Per A. Hansen]

"Rado" skrev i meddelelsen
news:se0aq7pkpnedhl3mb...@4ax.com...

>Den holder vist ikke for en blindtest!

>Det du indirekte siger her er at hvis man tager alle de forskellige
>slags flaskevand der findes, og vand fra alle de danske vandværker,
>fylder det hele på ens glas og så lader folk prøve om de kan smage
>forskel, så er der ingen der kan smage forskel på noget af det?

Ja - delvis.
En af smagsparametrene er indholdet af CO2 i vandet - det giver en frisk
smag,
der er mere CO2 i vand fra vandhanen end i flaskevand.
Til te er det underordnet, her forsvinder CO2 ved opvarmningen.

Flaskevand indeholder nogle stoffer fras plasten, som ikke just er
sdmagsforbedrende.

Mvh. Per A. Hansen

[Bertel Lund Hansen]

Per A. Hansen skrev:

> Flaskevand indeholder nogle stoffer fras plasten, som ikke just er
> sdmagsforbedrende.

Flaskevand i plasticflasker har også et væsentligt højere
bakterieindhold end postevand - men stadig under grænseværdierne.

[Bertel Lund Hansen]

Rado skrev:

>>Flaskevand i plasticflasker har også et væsentligt højere
>>bakterieindhold end postevand - men stadig under grænseværdierne.

> Der er bakterier overalt, jeg tvivler på at den slags der er i
> flaskevand er farligere end så mange andre.

Det tog artiklen (i Tænk) ikke stilling til. De skrev at der ikke
var noget risikabelt ved mængden. Det er bare en parameter hvor
postevand vinder over flaskevand.

Jeg har en teori om at plastic frmemer bakterievækst. Det er
baseret på ovennævnte forhold og på at jeg har set bakterievækst
på et skærebræt af plastic. Jeg har aldrig set det på et
skærebræt af træ. Derudover har jeg ikke noget til at støtte min
teori.

[Bertel Lund Hansen]

Rado skrev:

> Jeg kan i alt fald smage forskel på te lavet med det postevand vi har
> og med det flaskevand jeg normalt bruger, altså efter kogning. Hvorfor
> skulle jeg opleve en forskel i smagen hvis ikke der er nogen?

Jeg tvivler faktisk ikke på at du kan smage forskel, men jeg vil
godt argumentere løsrevet imod dit argument. Jeg tror vi er enige
om at folk sagtens kan opleve en forskel uden at der er noget
fysisk grundlag for det.

[Lars Kongshøj]

Rado wrote:

> On Mon, 7 May 2012 11:51:40 +0200, Bertel Lund Hansen
> <kanon...@lundhansen.dk> wrote:
>
>> Per A. Hansen skrev:
>>
>>> Flaskevand indeholder nogle stoffer fras plasten, som ikke just er
>>> sdmagsforbedrende.
>> Flaskevand i plasticflasker har også et væsentligt højere
>> bakterieindhold end postevand - men stadig under grænseværdierne.
>

> Der er bakterier overalt, jeg tvivler på at den slags der er i
> flaskevand er farligere end så mange andre.

Ekstrabladet gik en gang runde på nogle cafeer og tog prøver af
isterningerne og toiletvandet. Gæt hvor der var flest bakterier :-)

Mvh. Lars

[Lars Kongshøj]

Du har ret:
<http://vot.teknologisk.dk/_root/media/Tr%25E6_og_levnedsmidler_konsument.pdf>

Mvh. Lars

[Bertel Lund Hansen]

Lars Kongshøj skrev:

> Ekstrabladet gik en gang runde på nogle cafeer og tog prøver af
> isterningerne og toiletvandet. Gæt hvor der var flest bakterier :-)

Gæt hvor der er flest bakterier: et lokumsbræt eller et
pc-tastatur.

[Per A. Hansen]

"Rado" skrev i meddelelsen
news:f2bfq7t30m09o9e7n...@4ax.com...

On Mon, 7 May 2012 10:06:30 +0200, "Per A. Hansen"

>smag,der er mere CO2 i vand fra vandhanen end i flaskevand.

>Til te er det underordnet, her forsvinder CO2 ved opvarmningen.

>Jeg kan i alt fald smage forskel på te lavet med det postevand vi har
>og med det flaskevand jeg normalt bruger, altså efter kogning. Hvorfor
>skulle jeg opleve en forskel i smagen hvis ikke der er nogen?

Et bud kunne være. at du forventer en forskel.
Flaskevand er jo faktisk drikkevand, der hældes på plastflasker, hvorfra de
kan opløse nogle af plastens stoffer.
Vand smager ikke af noget som helst - hvis det er rent.

>Iøvrigt bliver teen også mørk og underligt grumset hvis jeg bruger
>postevand, med flaskevand er den helt klar.

Det lyder underligt - det tyder ikke på at det har været gennem vandværkets
udluftning, hvor mangan og jern iltes. Det er disse forbindelser, der giver
den
brune/rødlige farve.

>Der kan iøvrigt være stor forskel på smagen af de forskellige slags
>flaskevand, de kommer jo fra forskellige dele af verden. Jeg har
>prøvet hel del efterhånden og der har været nogle imellem jeg bestemt
>ikke brød mig om.
Det kan skyldes at man tilsætter nogle stoffer af forskellig art. Man kan
få vand med forskellig mængde CO2-mængder.
På Tenerife oa. steder er der tale om overfladevand fra højtliggende søer,
der forresten ikke er overdækkede. En fugleklat kan sætte lidt kolerit på
smagen?

>Det vand vi havde i Kgs. Lyngby da jeg boede der smagte til gengæld
>særdeles dårligt.

Det burde kunne opklares via den kemiske analyse. Smagsstoffer er som oftest
organiske stoffer, som der ikke burde findes i drikkevand.
Opløste tungmetaller kan give en dårlig smag, det problem vokser med lavt
forbrug pga.
længere ophold irørene.

>>Flaskevand indeholder nogle stoffer fras plasten, som ikke just er

>>smagsforbedrende.

>I så fald vil flaskevandet jo så smage endnu bedre i "ren" form.
- ikke nødvendigvis, der kan være stor forskel på smagsoplevelsen.

Mvh. Per A. Hansen

[Per A. Hansen]

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen
news:4fa79b02$0$283$1472...@news.sunsite.dk...

Per A. Hansen skrev:

>> Flaskevand indeholder nogle stoffer fras plasten, som ikke just er

>> smagsforbedrende.

>Flaskevand i plasticflasker har også et væsentligt højere
>bakterieindhold end postevand - men stadig under grænseværdierne.

Enig.
Men der må slet ikke være bakterier i drikkevand, det tyder på forurening
med overfladevand.


mvh. Per A. Hansen

[Bertel Lund Hansen]

Per A. Hansen skrev:

> Men der må slet ikke være bakterier i drikkevand

Jeg er rimeligt sikker på at der var bakterier også i
postevandet. Ellers ville jeg have kunnet huske det som at der
var bakterier i flaskevendet.

Kan man overhovedet skaffe bakteriefrit vand? Man advares jo mod
legionellabakterier i brusevand.

[SvenP]

>
> Kan man overhovedet skaffe bakteriefrit vand? Man advares jo mod
> legionellabakterier i brusevand.
>

Legionella er et problem der hovedsageligt opstår i rørsystemer.
Jeg kiggede lige på analyseresultatet fra mit lokale vandværk:
http://www.ejby-vandvaerk.dk/showpage.php?pageid=4609
Bakteriefrit i forhold til det man tester for, men der er jo mange andre
bakterier. Men er kimtal et mål for bakterievækst? Jeg tror du har ret i at
postevand ikke er bakteriefrit, idet at det er der ikke ret meget der er.
Heldigvis er de fleste harmløse. Lige en artikel der illustrerer hvor
hårdføre bakterier kan være:
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/arktis-indtages-af-varmeelskende-bakterier

Mvh. Sven

[Jan Kronsell]

Heldigvis er de fleste harmløse. Lige en artikel der illustrerer hvor
hårdføre bakterier kan være:
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/arktis-indtages-af-varmeelskende-bakterier

Ja, de kan være særdeles hådføre.

"Sulfur Caldron is an unusual spring. It has a high acidity of nearly pH
1.2, similar to citric acid (temperature 93 degress C) , and the growth of a
specific bacterium has produced a yellow-colored spring which contrasts to
the other dark-gray or black, iron sulfide springs.

JaN

[Frodo Nifinger]

On 2012-05-07 12:52:01 +0000, Bertel Lund Hansen said:

> Rado skrev:
>
>> Jeg kan i alt fald smage forskel på te lavet med det postevand vi har
>> og med det flaskevand jeg normalt bruger, altså efter kogning. Hvorfor
>> skulle jeg opleve en forskel i smagen hvis ikke der er nogen?
>
> Jeg tvivler faktisk ikke på at du kan smage forskel, men jeg vil
> godt argumentere løsrevet imod dit argument. Jeg tror vi er enige
> om at folk sagtens kan opleve en forskel uden at der er noget
> fysisk grundlag for det.

Det smager faktisk forskelligt, men du kan opnå nøjagtigt samme smag
ved at hælde postevand på en kande og sætte det i køleskabet en dags
tid.
Luftbobler udskilles ved henstilling og køling begrænser afdampning af
aromaer i svælget, så vandet smager af mindre fra flasken.
Vand fra hanen smager også forskelligt om der sidder en perlator på
hanen eller ej. Perlatoren slår luft i vandet og gør at smagen ændres
radikalt.

Næsten al smagsopfattelse beror på lugtesansen. Smagsløgene opfatter
kun fire smagstyper: Agar, salt, sødt, surt.
Hold dig for næsen og luk øjnene, og du kan ikke smage forskel på æble
og rå kartoffel - Ærtemos og banan.

Flaskevand er postevand - hældt på flaske!
Det er faktisk mere usundt, fordi man får lidt hormonforstyrrende
stoffer med fra flaskens plast.
--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

[Frodo Nifinger]

On 2012-05-05 11:24:33 +0000, Rado said:
>>>
>>
>> Den holder vist ikke for en blindtest!
>

> Det du indirekte siger her er at hvis man tager alle de forskellige
> slags flaskevand der findes, og vand fra alle de danske vandværker,
> fylder det hele på ens glas og så lader folk prøve om de kan smage
> forskel, så er der ingen der kan smage forskel på noget af det?

Hvis postevandet får lov at stå i køleskabet en tid, før det hældes i
koppen så nej, så kan du ikke smage forskel, med mindre der er ultra
mange mineraler i en af delene.

[Herluf Holdt, 3140]

Frodo Nifinger skrev bl.a.:

> Næsten al smagsopfattelse beror på lugtesansen. Smagsløgene
> opfatter kun fire smagstyper: Agar, salt, sødt, surt.

Jeg troede at agar (agar-agar) var et vegetabilsk
fortykningsmiddel baseret på tang?

Siden 2001 har man, ifølge Wikipedia, regnet med fem
"grundsmage": sødt, salt, surt og bittert og *umami*.

http://da.wikipedia.org/wiki/Smagssans

--
Herluf :·)

[Lars Kongshøj]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Per A. Hansen skrev:
>
>> Men der må slet ikke være bakterier i drikkevand

> Kan man overhovedet skaffe bakteriefrit vand?

Det er nok meget svært. Nogle runder med kraftig oxidation og
destillation på sterilt udstyr vil nok hjælpe.

> Man advares jo mod legionellabakterier i brusevand.

Ja, men varmt vand er ikke drikkevand og bør ikke bruges i madlavning.

Mvh. Lars

[Kurt Hansen]

Den 11/05/12 08.57, Lars Kongshøj skrev:

Uuuuuha, hvem husker ikke sekvensen, hvor Anne Larsen skyllede fedtet ud
af frikadellefarsen under den varme hane? ;-)

[Per A. Hansen]

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen

news:4faa5e50$0$282$1472...@news.sunsite.dk...

Per A. Hansen skrev:

>> Men der må slet ikke være bakterier i drikkevand

>Jeg er rimeligt sikker på at der var bakterier også i
>postevandet. Ellers ville jeg have kunnet huske det som at der
>var bakterier i flaskevendet.
>Kan man overhovedet skaffe bakteriefrit vand? Man advares jo mod
>legionellabakterier i brusevand.

Der må ikke kunne måles bakterier i drikkevand - se retsinformation:

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=131316

Se endvidere:
http://www.mst.dk/NR/rdonlyres/2EED6D00-3C69-486A-BED8-34B1FD527A8D/0/Kvalitetskriterierjord_og_drikkevandfinaljuniogjuli2010.doc

På side 11 ses, at der må være 100.000 gange mere strontium i drikkevand,
end der må være pesticidrester, der
for 80% vedkommende er tale om BAM, der er et harmløst stof.
I listen er der en række stoffer, som måske giver Rado ret i, at der er
forskel i smagen!
Tolyltriazol, tetrametylbly og mononitrobenzol smager ikke godt.
Men heldigvis er det sjældent, at drikkevand indeholder op til den gældende
grænseværdi.

Mvh. Per A. Hansen

[Bertel Lund Hansen]

Rado skrev:

> Jeg er udmærket klar over at psykologiske faktorer kan være med
> medvirkende til at farve den måde vi oplever tingene på. Hvis du f.ex.
> hypnotiserer en person og giver ham den suggestion at det glas med
> vand du giver ham er øl eller whisky, så vil han opleve at det smager
> af øl eller whisky. Han vil også opleve at blive fuld hvis du giver
> ham tilstrækkelig mange glas at drikke.

Det er faktisk ikke nødvendigt med hypnose. Jeg så engang et
eksperiment i tv med omkring 10 personer der alle drak juice.
Halvdelen af gruppen fik det iblandet vodka, den anden halvdel
drak ren appelsinjuice. De vidste alle at det forholdt sig sådan,
men de vidste ikke hvad de selv fik.

Nogle fra den sidste gruppe blev fulde.