Ulovlig isolering er det når modepolitiet ønsker kevlarvest ej bomuld?
Bo Warming
Jeg hører fra mine lejere, som har ønsket et loftrum hos dem isoleret,
at hvis jeg som aftalt færdiggør det med flamingo som oprindelig
aftalt, er det helvedes brandfarligt OG ULOVLIGT.
De flyttede ind i og godkendte og skrev lejekontrakt på rum der var
isoleret med flamingo og dette er noget som var der, da jeg købte
stedet.
Dernæst har de vidnefast bedt mig om at isolere YDERLIGERE og med mere
flamingo samt brædder.
Det er min forståelse, at hvis man har overtrådt de *vejledende*
bestemmelser om, at flamingo helst ikke må bruges andet end indkapslet
i cement, så betyder det at forsikringssselskab kan afvise fuld
dækning ved brand og at tilstandsrapport vil få en anmærkning -
- men ingen risiko for straf.
Når flamingo er bag brædder, dampspærre og
*alukraft som kan tåle brand*
*og stadig er ilttæt*,
så er der ikke noget funktionelt brandproblem.
Men kan jeg risikere juridiske eller andre problemer?
At gøre mit hus i overensstemmelse med varmetab-regulativer er
umuligt.
Så hvorfor se på andet end reel brandfare som kun er øget hvis
flamingo er udvendigt forekommende , hvilket aldrig har været på tale.
Frodo Nifinger
Kort af det lange. Styroporpolyester er ikke lovligt til isolering i vægge
eller loft.
Årsagen er, at det er brandfarligt, og røggasserne er giftige.
Styropor smelter ved relativt lav temperatur. Du riskerer ved en brand, at
styroporen smelter og antændes alene ved varmen. Der skal ikke så frygteligt
meget til.
Du kan f.eks læse lidt om en brand i en norsk togvogn
http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/11/16/228351.html
Varmen fra branden har fået styroporen til at smelte og antændes. hvilket
har sprængt svejsepunkterne i aluminiumsvæggen.
din alucraft har næppe nogen brandisolerende evne i den henseende.
Bræddevægge fyldt med flamingo udgør en potentiel brandfælde.
Der er flere ting, du skal overveje her. En ting er risikoen for nedsat
erstatninger, hvilket så vil bringe dig i konflikt med evt.
kreditforeningspanthavere i ejendommen.
En anden er i tilfælde af voldsom brand på øverste etage, vil du risikere at
blive erklæret erstatningsansvarlig i tilfælde af tab af menneskeliv. Husk,
at styroporen smelter, og røggasserne er giftige. Tiden fra, at branden
opstår, til at hele etagen er omspændt af flammer, nedsættes kraftigt.
Noget andet er, at der ikke findes nogen tilladelse til at benytte det
pågældende rum som beboelse.Du stiller dig selv i en næsten umulig position,
hvis dine lejere gør sig udtilbens.
Med din evne til at havne i konflikt er det næsten dømt til at gå galt for
dig.
Hvis du ikke tror mig, så kig bare tilbage på din egen historik. Sig så
bare, at du ikke får sat dig i vanskeligheder på relativt jævnlig basis.
Vi andre oplever ikke en brøkdel af det bøvl, du roder dig ud i.
Tag nu et godt råd! Isolér med godkendte materialer, eller lad helt være.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
Bo Warming
news:456a1831$0$49204$1472...@news.sunsite.dk...
Engang lod solkongen sin merkantilistiske finansminister Colbert gøre
væg-isolering med smukt tøj(gobeliner) til landets vigtiste
eksport-artikel og ingen kritiserede at brandfare var til stede.
Når Hamlets onkel gemte sig bag sådant tøjtapet , røg han næppe.
Måske jeg i mellemrummet bag de smukke brædder jeg har købt lægger
gammelt tøj der ellers skal smides ud.
Men brand i flamingo kræver at ild-temperatur og ILT kommer derind
Et lag alufoil holder ilten totalt ude og brænder ikke igennem med blå
flamme fra ukrudtsbrænder i fem minutter
Temperatur blir kun høj hvis der er rigtig kraftig brand i bræddene -
og så er husets kip-del (øverste meter ) alligevel ikke til at redde
Selvfølgelig må jeg oplyse lejerne at de skal underskrive, at de er
indforstået med alt, for ikke at blive sagt op.
De er enormt glade for at bo billigt i byens bedste hus, så de falder
nok til patten, hvis jeg evner at skuespille at jeg ikke anser deres
brandindvendinger for hysteriske
HVad de er.
Thorbjørn Ravn Andersen
> Selvfølgelig må jeg oplyse lejerne at de skal underskrive, at de er
> indforstået med alt, for ikke at blive sagt op.
Du har vist misforstået lejeloven. Dine lejere har fat i den lange
ende med hensyn til opsigelse.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:8Quah.49319$hT3....@fe198.usenetserver.com...
>
>>
>
> Men brand i flamingo kræver at ild-temperatur og ILT kommer derind
>
> Et lag alufoil holder ilten totalt ude og brænder ikke igennem med blå
> flamme fra ukrudtsbrænder i fem minutter
>
> Temperatur blir kun høj hvis der er rigtig kraftig brand i bræddene - og
> så er husets kip-del (øverste meter ) alligevel ikke til at redde
>
>
>
> Selvfølgelig må jeg oplyse lejerne at de skal underskrive, at de er
> indforstået med alt, for ikke at blive sagt op.
>
> De er enormt glade for at bo billigt i byens bedste hus, så de falder nok
> til patten, hvis jeg evner at skuespille at jeg ikke anser deres
> brandindvendinger for hysteriske
Man må da håbe, at de ikke læser på usenet ;o) I så fald fodrer du dem godt
nok med al den ammunition, de skal bruge til at punke dig.
>
1. Du kan ikke opsige dine lejere. Iflg. lejeloven er lejemål næsten
uopsigelige fra udlejers side.
Det er ganske vanskeligt at sætte lejere ud, der overholder de fundamentale
krav, så som at betale huslejen og andre afgifter.
Din hjemmeforfattede lejekontrakt har absolut ingen værdi i det spil. Det er
et lovreguleret område, og du kan ikke aftale dig ud af det. Dog kna der
laves tidsbegrænsede lejekontrakter. Når du har lejet en beboelse ud, er det
lejerens. Du har ingen hånd eller halsret over boligen længere. Du kan ikke
trænge ind i lejligheden eller smide dem ud. Kort og godt, så længe de
betaler den aftalte husleje med regulerede stigninger, er lejligheden at
betragte som deres, Ikke din! Der skal alvorlige og gentagne brud på
husreglementerne, førend de kan sættes på gaden. Og det er en domstol, der
afgør det - ikke dig.
2 Styropor er opskummet materiale. Det indeholder selv atmosfærisk luft.
Når det smelter skabes et hulrum med ilt, og den opblandes efterhånden af
gasser fra flamingoen til en eksplosiv blanding. Ilt kan også komme til
udefra. Bygningen er jo så langt fra hermetisk tæt
Jeg gav dig et link til en norsk togbrand, hvor de flamingoisolerede vægge
eksploderede.
3. Brædderne isolerer ganske vist imod varmen, hvor de dækker, indtil ilden
trænger igennem, men ved samlinger tager det ikke lang tid. minutter
faktisk, slet ikke, når der kun er tale om 10 mm tykke brædder. Og du
glemmer, at du banker søm igennem som leder varmen fortræffeligt.
Det er sq ikke for at genere dig, at brandmyndighederne har forbudt flamingo
som almindeligt isoleringsmateriale.
Det er af bitter erfaring, de har fået gennem adskilllige tilfælde.
Folk dør, og husene overtænder på rekordtid, hvor det er anvendt. Derfor er
det forbudt.
Jeg har for forsøgets skyld prøvet at brænde noget flamingo af i mit
brændefyr. Det smelter ligeså huritgt som man kan stoppe det ind i det
tændte fyr. Men når man så åbner den nederste luge og kigger ind, så ligger
en pæn del af den brændende væske nede i askeskuffen og brænder. Det løber
altså lige ned gennem sprækker og revner brændende og vil antænde alt
brændbart på sin vej.
For sidste gang: Vælg nu anerkendte isoleringsmaterialer. Det kommer dig
selv til gode.
Bo Warming
news:eke8bq$22ar$1...@newsbin.cybercity.dk...
Vi taler om et rum under tagryggen hvor der er skrå vægge hele vejen
ned og da jeg købte det var der under skiferen et lag flamingo
Hvis jeg gør dette tykkere og så lægger brædder ind mod rummet så
bliver det sikrere end det var før og hvis der sker en brand udsætter
jeg ikke nogen for øget fare, for først skal brædderne brænde igennem
og sker det er øverste del af huset tabt under alle
omstændigheder.tabt
Det er dobbelt trægulv og ubrændbar puds mellem rummet og 1 salen
nedenunder og skulle flamingo smelte vil den ikke dryppe en etage ned.
At flygte fra et tofamilieshus er altid nemt .
Ved at lægge alu-kraft mellem brædder og flamingo, kan man endda opnå
at en brand slet ikke kan antænde flamingoen og brædderne vil brænde
ud, for der kan ikke komme ilt gennem alukraften ind til den - ganske
rigtigt - letantændelige skumplast.
Faren er brædderne, ikke den godt indesluttede flamingo.
per christoffersen
> "Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> wrote in message
> news:eke8bq$22ar$1...@newsbin.cybercity.dk...
> Faren er brædderne, ikke den godt indesluttede flamingo.
Det virker ikke som om din bygge- og brandtekniske indsigt er særlig stor.
Du må hellere acceptere at du skal følge reglerne for brandsikring. Hvis du
ikke er klar over, om den påtænkte konstruktion er i orden efetr de
brandtekniske regler, vil det være nødvendigt, at søge assistance.
Det kan ske enten hos en sagkyndig rådgiver eller hos bygnings- eller
brandinspektøren i kommunen.
/Per
Bo Warming
lejligheden er udlejet som TRE VÆRELSER med tre måneders opsigelse
> 2 Styropor er opskummet materiale. Det indeholder selv atmosfærisk
> luft. Når det smelter skabes et hulrum med ilt, og den opblandes
> efterhånden af gasser fra flamingoen til en eksplosiv blanding. Ilt
> kan også komme til udefra. Bygningen er jo så langt fra hermetisk
> tæt
> Jeg gav dig et link til en norsk togbrand, hvor de flamingoisolerede
> vægge eksploderede.
>
Som det var da jeg købte det for årtier siden, så var der en sådan
risiko VED TEMPERATURER DER ER SÅ HØJE SÅ HUSET ALLIGEVEL ER KAPUT
> 3. Brædderne isolerer ganske vist imod varmen, hvor de dækker,
> indtil ilden trænger igennem, men ved samlinger tager det ikke lang
> tid. minutter faktisk, slet ikke, når der kun er tale om 10 mm tykke
> brædder. Og du glemmer, at du banker søm igennem som leder varmen
> fortræffeligt.
Brædderne er det farlige - men jeg tror jeg bruger gammelt tøj istf
flamingo Det kommer aldrig fugt derind.
>
> Det er sq ikke for at genere dig, at brandmyndighederne har forbudt
> flamingo som almindeligt isoleringsmateriale.
VEd nogen om forbud betyder strafrisiko. Jeg mener at det betyder
mindre forsikringsdækning og anmærkning ved tilstandrapport - og der
var flamingo da jeg købte så jeg er ikke mere kriminel ved evt at
bruge mere af det """forbudte"""
> Det er af bitter erfaring, de har fået gennem adskilllige tilfælde.
> Folk dør, og husene overtænder på rekordtid, hvor det er anvendt.
> Derfor er det forbudt.
>
> Jeg har for forsøgets skyld prøvet at brænde noget flamingo af i mit
> brændefyr. Det smelter ligeså huritgt som man kan stoppe det ind i
> det tændte fyr. Men når man så åbner den nederste luge og kigger
> ind, så ligger en pæn del af den brændende væske nede i askeskuffen
> og brænder. Det løber altså lige ned gennem sprækker og revner
> brændende og vil antænde alt brændbart på sin vej.
Hvis der nogensinde bliver ildebrand så er brædderne det værste. De er
mindre end en centimeter tynde. Spær af fyr vil også brænde hurtigt
Fordi plastikskummen er forseglet med alukraft vil den måske være
uskadt efter branden - der kan ikke komme ilt til
Bo Warming
news:yu2ac2d...@luhmann.netc.dk...
De har tre måneers opsigelse på VÆRELSER - og det er en helt anden
situation end når lejlighed udlejes, hvad jeg aldrig ville gøre
Som ejer der bor i huset kan jjeg altid slippe af med dem ved at
beslutte selv at skulle bruge arealerne
Frodo Nifinger
>>>
>>>
>>> Selvfølgelig må jeg oplyse lejerne at de skal underskrive, at de er
>>> indforstået med alt, for ikke at blive sagt op.
>>>
>>> De er enormt glade for at bo billigt i byens bedste hus, så de falder
>>> nok til patten, hvis jeg evner at skuespille at jeg ikke anser deres
>>> brandindvendinger for hysteriske
>>
>> Man må da håbe, at de ikke læser på usenet ;o) I så fald fodrer du dem
>> godt nok med al den ammunition, de skal bruge til at punke dig.
>>>
>> 1. Du kan ikke opsige dine lejere. Iflg. lejeloven er lejemål næsten
>> uopsigelige fra udlejers side.
>> Det er ganske vanskeligt at sætte lejere ud, der overholder de
>> fundamentale krav, så som at betale huslejen og andre afgifter.
>> Din hjemmeforfattede lejekontrakt har absolut ingen værdi i det spil. Det
>> er et lovreguleret område, og du kan ikke aftale dig ud af det. Dog kna
>> der laves tidsbegrænsede lejekontrakter. Når du har lejet en beboelse ud,
>> er det lejerens. Du har ingen hånd eller halsret over boligen længere. Du
>> kan ikke trænge ind i lejligheden eller smide dem ud. Kort og godt, så
>> længe de betaler den aftalte husleje med regulerede stigninger, er
>> lejligheden at betragte som deres, Ikke din! Der skal alvorlige og
>> gentagne brud på husreglementerne, førend de kan sættes på gaden. Og det
>> er en domstol, der afgør det - ikke dig.
>>
> Der bliver næppe tale om opsigelse,men den ville være let da lejligheden
> er udlejet som TRE VÆRELSER med tre måneders opsigelse
Hvis ikek de stiltiende accepterer opsigelsen, kommer du til kort.
Uanset, hvad du har skrevet på lejekontrakten, så afgør det, der er bag den
dør, lejerne har fået udleveret nøgle til, hvilket type lejemål, der er tale
om.
Er der tilhørende bad og køkken, ja så er der tale om en lejlighed. Er det
selvstændigt og beliggende udenfor det lejede, så er det værelser.
Som jeg har forstået det, er der tale om en komplet lejlighed med eget
køkken og eget badeværelse. I så fald er det en lejlighed og som sådan
uopsigelig fra udlejers side, med mindre der er tale om misligeholdelse af
kontrakten.
>
>
>> 2 Styropor er opskummet materiale. Det indeholder selv atmosfærisk luft.
>> Når det smelter skabes et hulrum med ilt, og den opblandes efterhånden af
>> gasser fra flamingoen til en eksplosiv blanding. Ilt kan også komme til
>> udefra. Bygningen er jo så langt fra hermetisk tæt
>> Jeg gav dig et link til en norsk togbrand, hvor de flamingoisolerede
>> vægge eksploderede.
>>
> Som det var da jeg købte det for årtier siden, så var der en sådan risiko
> VED TEMPERATURER DER ER SÅ HØJE SÅ HUSET ALLIGEVEL ER KAPUT
Det kommer sq da an på hvor ilden opstår. hvis den opstår i nærheden af
væggen (Ret hyppigt iøvrigt) vil den lokale temperatur hurtigt nå op over
flamingoens smeltepunkt, uden at restena f etagen er i overhængende fare.
>
>
>> 3. Brædderne isolerer ganske vist imod varmen, hvor de dækker, indtil
>> ilden trænger igennem, men ved samlinger tager det ikke lang tid.
>> minutter faktisk, slet ikke, når der kun er tale om 10 mm tykke brædder.
>> Og du glemmer, at du banker søm igennem som leder varmen fortræffeligt.
>
> Brædderne er det farlige - men jeg tror jeg bruger gammelt tøj istf
> flamingo Det kommer aldrig fugt derind.
Husk nu en dampspærre! og tag nu og brug anerkendte isoleringsmaterialer.
Dels er de brandhæmmende, dels virker de. Havd tøj kun i begrænset omfang
gør. Der er for lidt luft imellem.
>>
>> Det er sq ikke for at genere dig, at brandmyndighederne har forbudt
>> flamingo som almindeligt isoleringsmateriale.
>
> VEd nogen om forbud betyder strafrisiko. Jeg mener at det betyder mindre
> forsikringsdækning og anmærkning ved tilstandrapport - og der var flamingo
> da jeg købte så jeg er ikke mere kriminel ved evt at bruge mere af det
> """forbudte"""
>
Der er strafrisiko i forbindelse med placering af ansvar i forbindelse med
dødsbrand.
>
> Hvis der nogensinde bliver ildebrand så er brædderne det værste. De er
> mindre end en centimeter tynde. Spær af fyr vil også brænde hurtigt
> Fordi plastikskummen er forseglet med alukraft vil den måske være uskadt
> efter branden - der kan ikke komme ilt til
Jo der kan! Dit tag og og tagskæg er ikke hermetisk tæt
Ilten kan komme til udefra.
Bo Warming
Men adskilte klubVÆRELSESLEJEMÅL hvor de deler køkken og bad
Men overforsgitighed er kun vage VEJLEDENDE krav ikke
bødestraf-risikable
>> VEd nogen om forbud betyder strafrisiko. Jeg mener at det betyder
>> mindre forsikringsdækning og anmærkning ved tilstandrapport - og
>> der var flamingo da jeg købte så jeg er ikke mere kriminel ved evt
>> at bruge mere af det """forbudte"""
>>
>
> Der er strafrisiko i forbindelse med placering af ansvar i
> forbindelse med dødsbrand.
>
Dødsbrande er typisk startede lavt i højt hus - dette er allerøverst i
lavt hus
>>
>> Hvis der nogensinde bliver ildebrand så er brædderne det værste. De
>> er mindre end en centimeter tynde. Spær af fyr vil også brænde
>> hurtigt
>> Fordi plastikskummen er forseglet med alukraft vil den måske være
>> uskadt efter branden - der kan ikke komme ilt til
>
> Jo der kan! Dit tag og og tagskæg er ikke hermetisk tæt
> Ilten kan komme til udefra.
Mine test viser at faren er lille
Thorbjørn Ravn Andersen
> Folk dør, og husene overtænder på rekordtid, hvor det er anvendt. Derfor er
Jeg så engang en video hvor noget plastik (tøj vistnok) fik rummet til
at overtænde på under et minut.
Har du eventuelt et link til en video der viser overtænding, så Bo kan
se hvad det er der tales om?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Der bliver næppe tale om opsigelse,men den ville være let da
> lejligheden er udlejet som TRE VÆRELSER med tre måneders opsigelse
Jep, fra _deres_ side. Læs lejeloven.
> Brædderne er det farlige - men jeg tror jeg bruger gammelt tøj istf
> flamingo Det kommer aldrig fugt derind.
Brænder også...
Pas du på du ikke laver en brandfælde for dine lejere...
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Niels Jytstrøm
> flamingo som almindeligt isoleringsmateriale.
> Det er af bitter erfaring, de har fået gennem adskilllige tilfælde.
> Folk dør, og husene overtænder på rekordtid, hvor det er anvendt. Derfor
> er det forbudt.
Det var da en usædvanligt træls post du lavede der. Ikke af anden grund end
at jeg netop er blevet færdig med at lave en garage om til træningsrum, og
der er polystyrenplader i vægge, gulv og loft. udenpå er der så 22mm
gulvspånplader, som dog er ret varmebestandig. måde med hensyn til at lede
varmen og selv at brænde. Det blev jeg rådet til pga lidt fugt i muren, hvor
polystyrenpladerne kunne klare den direkte kontakt uden dampspærer, og også
isolere godt, men nu....
Rummet bestod af murstensvægge og betongulv før jeg gik i gang. Det skal
ikke bruges til beboelse, er kun 18 m^2 store og med en stor glasdør i den
ene ende. Brandfælde bliver det næppe, men... ja, hvad er kommenterane til
sådan et setup? Jeg er ikke motiveret for at lave det om, men det er da
noget møg hvis det ifølge alle regler er helt hen i skoven.
Bo Warming
news:456aeafc$0$183$157c...@dreader1.cybercity.dk...
>> Det er sq ikke for at genere dig, at brandmyndighederne har forbudt
>> flamingo som almindeligt isoleringsmateriale.
>> Det er af bitter erfaring, de har fået gennem adskilllige tilfælde.
>> Folk dør, og husene overtænder på rekordtid, hvor det er anvendt.
>> Derfor er det forbudt.
>
> Det var da en usædvanligt træls post du lavede der. Ikke af anden
> grund end at jeg netop er blevet færdig med at lave en garage om til
> træningsrum, og der er polystyrenplader i vægge, gulv og loft.
> udenpå er der så 22mm gulvspånplader, som dog er ret varmebestandig.
> måde med hensyn til at lede varmen og selv at brænde. Det blev jeg
> rådet til pga lidt fugt i muren, hvor polystyrenpladerne kunne klare
> den direkte kontakt uden dampspærer, og også isolere godt, men
> nu....
>
> Rummet bestod af murstensvægge og betongulv før jeg gik i gang. Det
> skal ikke bruges til beboelse, er kun 18 m^2 store og med en stor
> glasdør i den ene ende. Brandfælde bliver det næppe, men...
Brandfælder er som bakteriebomber, farlige for ulykkesfugle KUN.
Da jeg købte huset, var der flamingoskum i taget og nu har jeg kun 30
år tilbage at leve, og lejerne forlanger isolering, og jeg har fået en
masse af verdens mest isolerende materiale forærende og er
miljøbevidst genbrugs-tilhænger. Så lejerne kan ikke forlange mit
tilbud ændret til afskyeligt allergifremkaldende rockwool.
Når det afskærmes med brædder er det kun brædderne der kan starte
ildebrand. Er der også en """lov""" dvs mildt vejledende retningslinie
om profilbrædder - det tror jeg?
At kalde det en brandfælde er, at påstå, at alle med pejs har
brandfælde, hvis de har gulvtæppe af bomuld i samme stue
Hvis jeg glemmer bouillon udenfor køleskab, er det en bakteriebombe,
men hvis jeg spiser forsigtigt af den og ikke æder op, hvis dårlig
smag, så sker der næppe noget - det bør afvejes intuitivt i den
enkelte situation, og hvis fx jeg har godt immunforsvar og ikke har
job så jeg lider slemt ved lidt diarre, så er det MIN BESLUTNING at
løbe risiko
Lejerne flyttede ind i en 98% brandfælde og og kan droppe deres ønske
om at gøre det til en 99% brandfælde.
Hvis jeg sætter brædder op uden isoleringsfyld under brædder mellem
spær, så svarer det til, at jeg har bygget nogle flade tomme
pulterrum med det materiale, som lejerne har fået mig til at investere
2200 kr i.
Når de rejser, kan jeg fylde rummene op med gamle aviser el lign. Som
har isoleringsværdi i sig selv, og perfektionisme er pjat vedr nogle
få års brugsperiode.
Brandregulativer tager ikke højde for individuelle forhold og er ikke
noget, man straffer udfra, heller ikke hvis lejerne er ulykkesfugle og
laver ildebrand -
- som måske vil blive en anelse værre pga de lejerkrævede brædder end
ellers.
Bo Warming
Ingen kan hindre at folk ryger i sengen - jeg kan ikke stoppe lejere
at bruge bomuldslagner - læs følgende og ring hvis du kan se værre
risiko ved gennemførsel af mit projekt
Ring gerne 35861000
Frodo Nifinger
>
> Det var da en usædvanligt træls post du lavede der. Ikke af anden
> grund end at jeg netop er blevet færdig med at lave en garage om til
> træningsrum, og der er polystyrenplader i vægge, gulv og loft. udenpå
> er der så 22mm gulvspånplader, som dog er ret varmebestandig. måde
> med hensyn til at lede varmen og selv at brænde. Det blev jeg rådet
> til pga lidt fugt i muren, hvor polystyrenpladerne kunne klare den
> direkte kontakt uden dampspærer, og også isolere godt, men nu....
>
> Rummet bestod af murstensvægge og betongulv før jeg gik i gang. Det
> skal ikke bruges til beboelse, er kun 18 m^2 store og med en stor
> glasdør i den ene ende. Brandfælde bliver det næppe, men... ja, hvad
> er kommenterane til sådan et setup? Jeg er ikke motiveret for at lave
> det om, men det er da noget møg hvis det ifølge alle regler er helt
> hen i skoven.
Hvis du vedbliver med at kalde det en garage og ikke inddrager rummet til
beboelse, tror jeg ikke du render i problemer. Hvis rummet skal ha status
som opholdsrum eller værelse, blir du nok nødt til at ændre på isoleringen.
Man kan faktisk få gipsvægge komplet med isolering og dampspærre monteret,
lige til at skrue op i skinner monteret på væggen. Men Isoleringen af
flamingoen er ret effektiv, men altså meget brændbar. Du kan selv regne ud,
hvad konsekvens, det kan få, hvis en stikkontakt eller elkabel kortslutter i
væggen. Jeg håber, at dit træningsrum ikke står direkte i kontakt med huset,
altså, at det som minimum er adskilt fra beboelsen med mindst en BD30-dør. I
så fald er der ingen ko på isen. Så længe du blir ved med at kalde det en
garage og ikke flytter derud.
Frodo Nifinger
.
>
> Det virker ikke som om din bygge- og brandtekniske indsigt er særlig
> stor. Du må hellere acceptere at du skal følge reglerne for
> brandsikring. Hvis du ikke er klar over, om den påtænkte konstruktion
> er i orden efetr de brandtekniske regler, vil det være nødvendigt, at
> søge assistance.
> Det kan ske enten hos en sagkyndig rådgiver eller hos bygnings- eller
> brandinspektøren i kommunen.
>
Det var faktisk et rigtigt godt svar. :o)
Mvh
Frodo Nifinger
>>>>
>>
>> Som jeg har forstået det, er der tale om en komplet lejlighed med
>> eget køkken og eget badeværelse. I så fald er det en lejlighed og
>> som sådan uopsigelig fra udlejers side, med mindre der er tale om
>> misligeholdelse af kontrakten.
>
> Men adskilte klubVÆRELSESLEJEMÅL hvor de deler køkken og bad
Skal det forstås sådan, at du har 3 forskellige lejere med hvert sit
lejemål, eller har du udlejet de tre værelser til samme lejer?
Hvis det sidste er tilfældet, mener jeg din konstruktion ulovlig.
>>>
>>
>> Der er strafrisiko i forbindelse med placering af ansvar i
>> forbindelse med dødsbrand.
>>
> Dødsbrande er typisk startede lavt i højt hus - dette er allerøverst i
> lavt hus
>>>
>>> Hvis der nogensinde bliver ildebrand så er brædderne det værste. De
>>> er mindre end en centimeter tynde. Spær af fyr vil også brænde
>>> hurtigt
>>> Fordi plastikskummen er forseglet med alukraft vil den måske være
>>> uskadt efter branden - der kan ikke komme ilt til
>>
>> Jo der kan! Dit tag og og tagskæg er ikke hermetisk tæt
>> Ilten kan komme til udefra.
>
> Mine test viser at faren er lille
Din test er fejlbehæftet, da en dåse er ilttæt på bagsiden, og du vil tvinge
flammerne at brænde nedaf.
Prøv den samme test, men hold dåsen næsten omvendt, altså i en 120 graders
vinkel. Find en tang eller noget til at holde den med og hold den hen over
en stålspand eller anden ikke brændbar beholder.
Så skal du bare se løjer. Flamingoen vil smelte og løbe brændende ud af
dåsen ned i spanden.
Frodo Nifinger
Tjah, Flashover og video gir da et par hit på google:
Her er et par stykker:
http://www.youtube.com/watch?v=d96ywpu_-R4
http://www.youtube.com/watch?v=MtYpM9pbrz0&mode=related&search=
http://www.brandweerbalk.nl/video_1.htm
http://www.brandweerbalk.nl/video_7.htm
Bo Warming
Der kan laves flotte optrin med moderne kemi
HVis disse er rigtige brande, har nogen relevans for mit
bondefornuftige sikre tagisolerings-kompromis. Forklar
Bo Warming
> Bo Warming wrote:
>>>>>
>>>
>>> Som jeg har forstået det, er der tale om en komplet lejlighed med
>>> eget køkken og eget badeværelse. I så fald er det en lejlighed og
>>> som sådan uopsigelig fra udlejers side, med mindre der er tale om
>>> misligeholdelse af kontrakten.
>>
>> Men adskilte klubVÆRELSESLEJEMÅL hvor de deler køkken og bad
>
flere deler dvs kan ikke få boligsikring
> Skal det forstås sådan, at du har 3 forskellige lejere med hvert sit
> lejemål, eller har du udlejet de tre værelser til samme lejer?
> Hvis det sidste er tilfældet, mener jeg din konstruktion ulovlig.
Jeg har lejerE - tre forskellige.
Efter de havde skrevet kontakt hver for sig, er de blevet gode venner.
Adskilte værelseslejemål har ikke samme beskyttelse som hvis udlejning
Og at jeg bor i huset og med 3 mdr varsel kan sikre mig at mine børn
skal bruge rum i det udlejede gør mig særlig usårbar og fuldt lovlig
ved udsmidning, som dog ikke er min stil - jeg forhandler
>>>
>>> Der er strafrisiko i forbindelse med placering af ansvar i
>>> forbindelse med dødsbrand.
>>>
>> Dødsbrande er typisk startede lavt i højt hus - dette er
>> allerøverst i
>> lavt hus
>>>>
>>>> Hvis der nogensinde bliver ildebrand så er brædderne det værste.
>>>> De
>>>> er mindre end en centimeter tynde. Spær af fyr vil også brænde
>>>> hurtigt
>>>> Fordi plastikskummen er forseglet med alukraft vil den måske være
>>>> uskadt efter branden - der kan ikke komme ilt til
>>>
>>> Jo der kan! Dit tag og og tagskæg er ikke hermetisk tæt
>>> Ilten kan komme til udefra.
>>
>> Mine test viser at faren er lille
>
> Din test er fejlbehæftet, da en dåse er ilttæt på bagsiden, og du
> vil tvinge
> flammerne at brænde nedaf.
Jo BRÆDDERNE kan ulme via indsivning fra kanterne af det begforseglede
skiftertag der er malet yderligere tæt indvendigt fra og næsten
hermetisk tæt
> Prøv den samme test, men hold dåsen næsten omvendt, altså i en 120
> graders
> vinkel. Find en tang eller noget til at holde den med og hold den
> hen over
> en stålspand eller anden ikke brændbar beholder.
> Så skal du bare se løjer. Flamingoen vil smelte og løbe brændende ud
> af
> dåsen ned i spanden.
DEt gør vi sammen i min have hvis du kikker omkring Bjelkes Alle 46 en
dag
Det har ikke meget relevans, men praktiske tests er langt bedre end
skrivebordsteori og fup-video og foto-trick Hollywood-style
Hvad min søn lærte via praktiske forsøg om overtænding i
Beredskabstjenesten var komisk og irrelevant og især lærte han at
brandfolk har lov til at være arrogante uden respekt for folks værdier
JEg havde besøg af en vanetænker da jeg udførte tests der overraskede
mig mht hvor intuitivt klogt det er, hvad jeg har planlagt.
Gamle skumgummimadrasser som isoleringsmateriale er vist også OK og
mindre brandbart end brædder
Vedr lejerne er det idag kommet frem, at deres egentlige anke er at
der står VI VIL VINDE og VI ELSKER ISRAEL på den tagterasse mod
Bjelkes Alle, som de ifølge huslejekontrakten har adgang til.
Men her vil ingen fogedret give dem medhold ?
De meterstore politiske tekster stod der også da de flyttede ind, men
dengang en meter højere på det skrå tag, hvor de ikke var godt nok
fæstet mod stormen for en måned siden . Nu er de en del af mine
eksperimenter med vindmodstand vedr konstruktion som lejerne har
ønsket vedr gennemsigtig plastoverdækning af tagterasse, så samtidig
beskyttelse mod autonomstenkast
Bo Warming
>> "Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> wrote in message
>> news:eke8bq$22ar$1...@newsbin.cybercity.dk...
>
>>
>> Da jeg købte huset, var der flamingoskum i taget og nu har jeg kun
>> 30 år tilbage at leve, og lejerne forlanger isolering, og jeg har
>> fået en masse af verdens mest isolerende materiale forærende og er
>> miljøbevidst genbrugs-tilhænger. Så lejerne kan ikke forlange mit
>> tilbud ændret til afskyeligt allergifremkaldende rockwool.
>
> med gældende regler.
Det er lejet som beset
Der var synligt flamingo før de underskrev kontrakt på VÆRELSESlejemål
der let kan opsiges
>>
>> Når det afskærmes med brædder er det kun brædderne der kan starte
>> ildebrand. Er der også en """lov""" dvs mildt vejledende
>> retningslinie om profilbrædder - det tror jeg?
>
> Naturligvis! Der er regler for branddrøjheden af vægkonstruktioner
Men ikke regler der gør mig hjemfalden til bødestraf eller lignende
>> At kalde det en brandfælde er, at påstå, at alle med pejs har
>> brandfælde, hvis de har gulvtæppe af bomuld i samme stue
>
> Sikke noget ævl.
Ja, du har ret, jeg fik ikke sætningen gjort logisk færdig
Risiko for at gløder for pejs falder på gulvtæppe er større end risiko
for antændelse af flamingo der er hermetisk tæt beskyttet af brædder
og alukraft
>> Hvis jeg glemmer bouillon udenfor køleskab, er det en
>> bakteriebombe, men hvis jeg spiser forsigtigt af den og ikke æder
>> op, hvis dårlig smag, så sker der næppe noget - det bør afvejes
>> intuitivt i den enkelte situation, og hvis fx jeg har godt
>> immunforsvar og ikke har job så jeg lider slemt ved lidt diarre, så
>> er det MIN BESLUTNING at løbe risiko
>>
> Have a nice shit!
JEg sammenligner sandsynligheder
>> Lejerne flyttede ind i en 98% brandfælde og og kan droppe deres
>> ønske om at gøre det til en 99% brandfælde.
>>
> Stadig dit ansvar!
Og hvis christianitter giver overnatning mod knald til pige der tager
overdosis og dør på loftet er det også deres ansvar?
>>
>> Hvis jeg sætter brædder op uden isoleringsfyld under brædder mellem
>> spær, så svarer det til, at jeg har bygget nogle flade tomme
>> pulterrum med det materiale, som lejerne har fået mig til at
>> investere 2200 kr i.
>
> ja, og?
>
Dvs at jeg kan lade det blive ved pulterrums-rum indtil de kommer til
fornuft eller er flyttet
>>
>> Når de rejser, kan jeg fylde rummene op med gamle aviser el lign.
>> Som har isoleringsværdi i sig selv, og perfektionisme er pjat vedr
>> nogle få års brugsperiode.
>>
>
> Du regner tydeligvis ikke med at handle din bolig. Slige bedrifter
> vil sænke prisen betragteligt.
JEg regner med at bo her til jeg dør og kreditforeninger vil ikke give
lån af antiracistiske grunde under alle omstændigheder
>> Brandregulativer tager ikke højde for individuelle forhold og er
>> ikke noget, man straffer udfra, heller ikke hvis lejerne er
>> ulykkesfugle og laver ildebrand -
Faktisk tror jeg at myndigheder vedr noget så Christiania-agtigt som
mit vil tage højde for individuelle forhold ligegyldigt hvad der sker
Men København er fuld af arbejdsløse håndværkere og meget sættes ind
på at skabe regler så de kan få job her, - derfor pjattede
brandregler.
Niels Jytstrøm
> beboelse, tror jeg ikke du render i problemer.
Det lyder da godt. Jeg synes bare det fremgik at brandforsikringen kunne
stille sig til bens, hvis der gik ild i rummet?
> Jeg håber, at dit træningsrum ikke står direkte i kontakt med huset,
> altså, at det som minimum er adskilt fra beboelsen med mindst en BD30-dør.
> I
> så fald er der ingen ko på isen. Så længe du blir ved med at kalde det en
> garage og ikke flytter derud.
Pyha! :-) Ja, det er i en bygning for sig selv som vel står 8 meter fra
hovedhuset, så det burde være ok. Takker for svaret.
Frodo Nifinger
>>>
>>>> Folk dør, og husene overtænder på rekordtid, hvor det er anvendt.
>>>> Derfor er
>>>
>>> Jeg så engang en video hvor noget plastik (tøj vistnok) fik rummet til
>>> at overtænde på under et minut.
>>>
>>> Har du eventuelt et link til en video der viser overtænding, så Bo kan
>>> se hvad det er der tales om?
>>
>> Tjah, Flashover og video gir da et par hit på google:
>> Her er et par stykker:
>> http://www.youtube.com/watch?v=d96ywpu_-R4
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=MtYpM9pbrz0&mode=related&search=
>>
>> http://www.brandweerbalk.nl/video_1.htm
>>
>> http://www.brandweerbalk.nl/video_7.htm
>
> Der kan laves flotte optrin med moderne kemi
>
> HVis disse er rigtige brande, har nogen relevans for mit bondefornuftige
> sikre tagisolerings-kompromis. Forklar
tilgang.
Fænomenet hedder overtænding på dansk og på Engelsk Flashover.
Det er en ildstorm, der antænder alt brændbart på sekunder, når røggassen
får ilt.
De to første videoklip er private optagelser af en brand. .
De andre røgdykkerøvelser, i en specialbygget container, hvor det bandbare
stof sikkert er benzin.
Styropor smelter let ved moderat varme og danner særdeles tyk og potent røg.
Ved en mindre brand eller kraftig varmeudvikling tæt på væggen, hvor
styroporen er indkapslet, vil styroporen kunne smelte og antænde inde i
væggen, her vil ilden æde sig gennem styroporen i moderat tempo efterladende
sig en tyk uforbrændt røggas. , ligeindtil den finder en ilttilgang..
Sekundet efter blæses samtlige vægge og lofter ind i lejligheden i en
voldsom eksplosion, Flammehavet antænder alt brændbart i samme øejblik, og
var der mennesker i de tilstødende værelser, er de nu sandsynligvis døde
eller vil blive det i løbet af de næste 60 sekunder.
Hvis du gerne vil se overtænding tæt på under nogenlunde kontrollerede
forhold, så besøg en mand med et halmfyr, hvor der manuelt fyres med hele
baller.
Jeg har set det flere gange. Min Svoger har sådan et anlæg, og det er ikke
uden grund, halmfyr skal stå i brandsikre rum.
Sådan foregår det:
Man smider en balle ind i det kolde tomme brandkammer, og man antænder
halmen i et af de nederste hjørner. Ilden får fat øjeblikkeligt. Halm
brænder afsindigt godt. Samtidigt med at ilden breder sig op af ballen, æder
den sig ind ballen med det samme. Her er der ikke ilt nok til at forbrænde
røggasserne og halmen ryger kraftigt. Man får travlt med at smække
indfyringslågen i. Hvis man nu bukker sig ned (på behørig afstand, vel at
mærke) og kigger ind af luftspjældet kan man se ilden relativt langsomt
brede sig over ballen, men røgen blir tættere og tættere. 10 sekunder
senere sir det så WWHRRRUUUUFFFF, og en ½ meter lang stikflamme slår ud af
luftspjældet. (Jeg har set svogeren få barberet hårene af benene på et
splitsekund. - Han stod foran fyret i shorts og var ved at lægge lighteren
på plads. - Andet skete der ikke, men det lugter mindre pænt og ser lidt
sjovt ud.) Nu er hele ballen fuldstændigt omspændt af flammer. Det er
overtænding! Uforbrændte røggasser, der får næring i form af ilt.
Og der skal ikke meget til! Et træningssæt af nylon, smidt over en tændt
varmeblæser i et lukket rum er nok. Overtænding er ikke at spøge med.
Thorbjørn Ravn Andersen
> > De kan nok forlange, at den udførte isolering er i overensstemmelse
> > med gældende regler.
>
> Det er lejet som beset
Det gør det vel ikke lovligt.
> Men København er fuld af arbejdsløse håndværkere og meget sættes ind
> på at skabe regler så de kan få job her, - derfor pjattede
> brandregler.
Jeg tror ikke du har forsøgt at få fat i en håndværker for nyligt, da.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
Ja, en naturvidenskabelig banalitet er fjendebillede som bruges til at
forlange unødvendigt perfektionistisk håndværkerarbejde
Det minder om da WW1 var få måneder gammel og engelsek aviser
opdigtede at tyskerne skar hænderne af belgiske børn og sømmede dem på
kasernevæggen og brugte franske krigsfanger til eksperimenter med
TB.infektioner
> De to første videoklip er private optagelser af en brand. .
> De andre røgdykkerøvelser, i en specialbygget container, hvor det
> bandbare stof sikkert er benzin.
>
> Styropor smelter let ved moderat varme og danner særdeles tyk og
> potent røg.
> Ved en mindre brand eller kraftig varmeudvikling tæt på væggen, hvor
> styroporen er indkapslet, vil styroporen kunne smelte og antænde
> inde i væggen, her vil ilden æde sig gennem styroporen i moderat
> tempo efterladende sig en tyk uforbrændt røggas. , ligeindtil den
> finder en ilttilgang.. Sekundet efter blæses samtlige vægge og
> lofter ind i lejligheden i en voldsom eksplosion, Flammehavet
> antænder alt brændbart i samme øejblik, og var der mennesker i de
> tilstødende værelser, er de nu sandsynligvis døde eller vil blive
> det i løbet af de næste 60 sekunder.
Ja, men ilden skal startes og jeg vurderer mine lejere som ufarlige i
så henseende og hvis de glemmer skod eller skaber kortslutning, så er
de ydre tynde brædder den altafgørende risiko, ikke det
metal-forseglede, indre styropor
snip
> varmeblæser i et lukket rum er nok. Overtænding er ikke at spøge
> med.
Enig. Så jeg afvejer fordele og ulemper og siger tak for data som
tages med i tænkebox
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> > De kan nok forlange, at den udførte isolering er i
>> > overensstemmelse
>> > med gældende regler.
>>
>> Det er lejet som beset
>
> Det gør det vel ikke lovligt.
Auritetstro preussertyper går op i lovlighed
>> Men København er fuld af arbejdsløse håndværkere og meget sættes
>> ind
>> på at skabe regler så de kan få job her, - derfor pjattede
>> brandregler.
>
> Jeg tror ikke du har forsøgt at få fat i en håndværker for nyligt,
> da.
Fagforeninger og Bondams tekniske forvaltning sikrer, at det virker
som om der ikke er mange der er sultne efter overarbejde og job i det
hele taget
Thorbjørn Ravn Andersen
> Ja, men ilden skal startes
Hvor gamle er dine elektriske installationer?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> > Det gør det vel ikke lovligt.
>
> Auritetstro preussertyper går op i lovlighed
Tjah, det gør brandvæsen og politi også.
> >> Men København er fuld af arbejdsløse håndværkere og meget sættes ind
> >> på at skabe regler så de kan få job her, - derfor pjattede
> >> brandregler.
> >
> > Jeg tror ikke du har forsøgt at få fat i en håndværker for nyligt,
> > da.
>
> Fagforeninger og Bondams tekniske forvaltning sikrer, at det virker
> som om der ikke er mange der er sultne efter overarbejde og job i det
> hele taget
Jeg tror som sagt ikke du har forsøgt at få fat i en håndværker for nyligt.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> Ja, men ilden skal startes
>
> Hvor gamle er dine elektriske installationer?
1975
Der er både sikringer og HFI-relæ og førstesalen har siden fået nyeste
LKNes kontakter
Rygning hos lejerne kan forurolige, men de virker ansvarlige og
brand-alarmer har de lovet at installere og holde ved lige med
batterier
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> > Det gør det vel ikke lovligt.
>>
>> Auritetstro preussertyper går op i lovlighed
>
> Tjah, det gør brandvæsen og politi også.
>
hvis sjusk
og om bøder give`??
>> >> Men København er fuld af arbejdsløse håndværkere og meget sættes
>> >> ind
>> >> på at skabe regler så de kan få job her, - derfor pjattede
>> >> brandregler.
>> >
>> > Jeg tror ikke du har forsøgt at få fat i en håndværker for
>> > nyligt,
>> > da.
>>
>> Fagforeninger og Bondams tekniske forvaltning sikrer, at det virker
>> som om der ikke er mange der er sultne efter overarbejde og job i
>> det
>> hele taget
>
> Jeg tror som sagt ikke du har forsøgt at få fat i en håndværker for
> nyligt.
At de gør sig kostbare. ændrer ikke ved, at regler er skabt for at
hjælpe dem , mere end af saglige fx brandforebyggelses grunde
per christoffersen
> VEd nogen hvor meget erstatning fra forsikringsselskab kan mindskes hvis
> sjusk
> og om bøder give`??
Er det grelt nok, så kan erstatningen bortfalde helt.
>> Jeg tror som sagt ikke du har forsøgt at få fat i en håndværker for
>> nyligt.
>
> At de gør sig kostbare. ændrer ikke ved, at regler er skabt for at hjælpe
> dem , mere end af saglige fx brandforebyggelses grunde
Du lever i en rosenrød drøm om din egen indsigt.
Brandkrav et skabt på baggrund af dyrekøbte erfaringer, der har kostet
menneskeliv.
De hører faktisk til de mest velunderbyggede og testede krav der findes i
byggeteknikken.
/Per
>
Bo Warming
news:456c49dc$0$20252$edfa...@dread16.news.tele.dk...
Du giver mig altså ret i t det er topmålt vås at tale om ULOVLIGHED
for intet kan straffes.
Der er aftalefrihed mellem mig og forsikringsselskab og her har jeg
nok underskrevet police så de kan trække i forsikring hvis problem.
men det har intet med noget at gøre der ligner bøde- eller anden
straf. Ingen kriminalitet for systemet er klogt nok til at anerkende
at alle sager er forskellige og måske hvad individualister som jeg gør
er helt OK i netop denne situation.
At der er forbud imod at bygge et hus med trekantede ruder er ganske
vist endnu mere formynderisk.
per christoffersen
>> Du lever i en rosenrød drøm om din egen indsigt.
>> Brandkrav et skabt på baggrund af dyrekøbte erfaringer, der har kostet
>> menneskeliv.
>> De hører faktisk til de mest velunderbyggede og testede krav der findes i
>> byggeteknikken.
>
> Du giver mig altså ret i t det er topmålt vås at tale om ULOVLIGHED
Hvordan kommer du lige til den konklusion?
Der er lovkrav til brandteknisk udøfrlse af bygninger og de skal overholdes.
Overholdes de ikke er der taloe om en ulovlig udførelse, som
kommunen/bygningsinspektøren kan kræve lovliggjort.
I dit tilfælde (da du er udlejer) kan det også ske via boligretten.
Lovliggørelsen kan om fornødent ske tvungent (af andre for din regning)
> for intet kan straffes.
Derfor kan det godt være ulovligt.
Men det er jo kun kyniske og egoistiske mennesker, der vil overtråde loven,
bare fordi det er straffrit.
> Der er aftalefrihed mellem mig og forsikringsselskab og her har jeg nok
> underskrevet police så de kan trække i forsikring hvis problem. men det
> har intet med noget at gøre der ligner bøde- eller anden straf. Ingen
> kriminalitet for systemet er klogt nok til at anerkende at alle sager er
> forskellige og måske hvad individualister som jeg gør er helt OK i netop
> denne situation.
Det er brandhamrende farligt, det du i din afgrundsdybe uvidenhed er i færd
med at fuske sammen.
Tag dog og få det ordnet inden du får et forgiftningsdødsfald på halsen.
> At der er forbud imod at bygge et hus med trekantede ruder er ganske vist
> endnu mere formynderisk.
Det er der så heller ikke....
/Per
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:kYXah.643$N53...@fe198.usenetserver.com...
>
>>> Du lever i en rosenrød drøm om din egen indsigt.
>>> Brandkrav et skabt på baggrund af dyrekøbte erfaringer, der har
>>> kostet menneskeliv.
>>> De hører faktisk til de mest velunderbyggede og testede krav der
>>> findes i byggeteknikken.
>>
>> Du giver mig altså ret i t det er topmålt vås at tale om ULOVLIGHED
>
> Hvordan kommer du lige til den konklusion?
>
> Der er lovkrav til brandteknisk udøfrlse af bygninger og de skal
> overholdes.
Men hvis jeg hænger bomulds gobelin op på væggen , og det giver let
øget brandfare, er jeg ikke kriminel
> Overholdes de ikke er der taloe om en ulovlig udførelse, som
> kommunen/bygningsinspektøren kan kræve lovliggjort.
> I dit tilfælde (da du er udlejer) kan det også ske via boligretten.
>
Men lejere er faktisk dem der ønsker isoleringen og skriftligt
godkender materialevalg
> Lovliggørelsen kan om fornødent ske tvungent (af andre for din
> regning)
>
Ja socialister er ofte asociale
>> for intet kan straffes.
>
> Derfor kan det godt være ulovligt.
> Men det er jo kun kyniske og egoistiske mennesker, der vil overtråde
> loven, bare fordi det er straffrit.
>
HER: fordi der nok er overvægt af fordele for alle parter
>
>> Der er aftalefrihed mellem mig og forsikringsselskab og her har jeg
>> nok underskrevet police så de kan trække i forsikring hvis problem.
>> men det har intet med noget at gøre der ligner bøde- eller anden
>> straf. Ingen kriminalitet for systemet er klogt nok til at
>> anerkende at alle sager er forskellige og måske hvad
>> individualister som jeg gør er helt OK i netop denne situation.
>
> Det er brandhamrende farligt, det du i din afgrundsdybe uvidenhed er
> i færd med at fuske sammen.
Intet her oplyst teknisk har jeg været uvidende om, men det er
afvejning der er interessant og sandsynligheden for at der kan være
ulempe ved "ikke at få over åen efter vand"
- ulemper ved at springe over, hvor gærdet er lavest.
> Tag dog og få det ordnet inden du får et forgiftningsdødsfald på
> halsen.
>
TÆNK INTUITIVT, TÆNK I SANDSYNLIGHEDER
>> At der er forbud imod at bygge et hus med trekantede ruder er
>> ganske vist endnu mere formynderisk.
>
> Det er der så heller ikke....
TAK for præcisering og du har nok ret i at ulovlighed ikke er forkert
ord. Beklager jeg misforstod
Jeg har for at beskytte mig mod autonomes stenkast, som ofte smadrede
ruder hos lejerne , opsat lexanplast og har fået brev fra teknisk
forvaltning om at det kun må ske efter byggetilladelse, men min
advokat ringede og fik at vide at man nok ikke gider blande sig i
særlinges interne liv - og her har lejerne skrevet under på at de er
indforståede.
Man har mange undtagelser hvor uvæsentlige love ikke kræves opfyldt -
ikke kun Christiania og Jagtvej 69
Svenske gamle huse har ofte tag med birkebarkisolering både indvendig
og udvendig - mener du at de alle bør moderniseres. Folk laver jo ikke
ildebrand særlig ofte.
Christiania har man hos kommunen sammenlignet min kreativitet med - og
Bondams formyndere ser ud til at have trukket følehornene til sig mht
trusler om tvangsbøder, hvis jeg ikke fjerner som krævet
ThomasB
> Ulovlig isolering er det når modepolitiet ønsker kevlarvest ej bomuld?
>
> Jeg hører fra mine lejere, som har ønsket et loftrum hos dem isoleret, at
> hvis jeg som aftalt færdiggør det med flamingo som oprindelig aftalt, er
> det helvedes brandfarligt OG ULOVLIGT.
Flamingo er dårligt fordi det holder på den fugt, der altid kommer ind af et
tag uden undertag og fra den varme fugtige luft fra boligen, der trænger
opad i konstruktionen og fortætter. Når træet er fugtigt kan det rådne og få
svamp. Borebiller og husbuk har nem adgang udefra til spær, og de elsker
fugtigt træ.
Mineraluld kan ånde og beskytter konstruktionen mod brand.
Alukraft har ingen effekt ved brand - det er heller ikke nogen der bruger
alukraft mere.
Flamingo slutter heller ikke vindtæt, som mineraluld og du vil få en masse
uldebroer.
Forestil dig at nogen kaster en molotov op på dit tag, der er isoleret med
flamingo (helt ud til tagstenene) og evt. svækket af fugt og insektangreb.
Der vil gå 4 minutter før hele taget er i brand og sovset ind i flydende
brændende flamingo der drypper ned af tagudhænget og ud i skunken.
Bo Warming
news:456ccf50$0$49201$1472...@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse Flamingo er
> uden undertag og fra den varme fugtige luft fra boligen, der trænger
> opad i konstruktionen og fortætter. Når træet er fugtigt kan det
> rådne og få svamp. Borebiller og husbuk har nem adgang udefra til
> spær, og de elsker fugtigt træ.
Når jeg er død vil næste ejer udskifte hele taget under alle
omstændigheder - kun da vil vore sindsyge kreditforeninger give lån
> Mineraluld kan ånde og beskytter konstruktionen mod brand.
>
> Alukraft har ingen effekt ved brand - det er heller ikke nogen der
> bruger alukraft mere.
Refleksions-effekten var latterligt overvurderet men som jeg netop har
forklaret er en vis brandhæmmende effekt let at afprøve
1. pak flamingo ind i stanniol og hold lighter under og du skal bruge
lighteren op uden at få ild
2, Fjern stanniol og det brandfarlgie lækre materiale flammer
lynhurtigt. Det samme med træ.
Måske du ved brug af to lightere kan få ild, forudsat at du bliver ved
at tilføre varme imens fra din lighter
>
> Flamingo slutter heller ikke vindtæt, som mineraluld og du vil få en
> masse uldebroer.
Dem stopper min søn med polyurethanskum fra spray
>
>
> Forestil dig at nogen kaster en molotov op på dit tag, der er
> isoleret med
Overfor moderne molotovs er jeg lige magtesløs om jeg fjerner alt
brandbart fra huset
> flamingo (helt ud til tagstenene) og evt. svækket af fugt og
> insektangreb. Der vil gå 4 minutter før hele taget er i brand og
> sovset ind i flydende brændende flamingo der drypper ned af
> tagudhænget og ud i skunken.
Stedet jeg købte havde ydertag af
*begforseglet skifer*
der alligevel ikke kan ånde mere end en konservesdåse kan
Klogt at du ikke er så dømmesyg som andre i denne sag
Folks tunnelsyn er underholdende og lærerigt og skabt af lovreligion,
§-rytteri
Klogt at gå efter bold ej mand, her hvor fristelsen er stor til at se
mig som dømt flergangspyroman
Thorbjørn Ravn Andersen
> Måske du ved brug af to lightere kan få ild, forudsat at du bliver ved
> at tilføre varme imens fra din lighter
Ilden skal starte et sted, og det behøver ikke være lige i dit
flamingo.
For bedre at simulere en rigtig ildebrand så tænd et benzinbål i en
tønde og smid din alufolieindpakkede flamingo oveni.
> Klogt at gå efter bold ej mand, her hvor fristelsen er stor til at se
> mig som dømt flergangspyroman
Æh, ulykker sker altså. Det er derfor vi har brandvæsen og at der
bliver slået mennesker ihjel i trafikken.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> Måske du ved brug af to lightere kan få ild, forudsat at du bliver
>> ved
>> at tilføre varme imens fra din lighter
>
> Ilden skal starte et sted, og det behøver ikke være lige i dit
> flamingo.
Det er faktisk temmelig utænkeligt at ilden starter i flamingo der er
forseglet under alukraft der er forseglet - også hermetisk - under
tætsluttende brædder.
Hvis ildebrand så har lejerne antændt brædderne og om rockwoll eller
andet er under er ret ligegyldigt.
Frihed er en god ting jeg lægger et supermarkedstilbud af løsninger
frem for lejerne og de afgør og er ansvarlige.
Når jeg dør vil en latterlig ombygning af hele taget nok være
betingelse for at få lån i huset - verden er sindsyg.
At få kløe pga mineraluld for noget der skal holde 30 år er for dumt
Men at isolere med gamle aviser og tøj er der ingen lov imod, tror jeg
og min søn glæder sig til at færdiggøre hvad lejerne har lokket ham
til at starte
ThomasB
>> dårligt fordi det holder på den fugt, der altid kommer ind af et tag uden
>> undertag og fra den varme fugtige luft fra boligen, der trænger opad i
>> konstruktionen og fortætter. Når træet er fugtigt kan det rådne og få
>> svamp. Borebiller og husbuk har nem adgang udefra til spær, og de elsker
>> fugtigt træ.
>
> Når jeg er død vil næste ejer udskifte hele taget under alle
> omstændigheder - kun da vil vore sindsyge kreditforeninger give lån
Det er ikke sikkert. Hvis du gør arbejdet godt nu, kan det holde i mange år
og kun stenene er nødvendige at skifte.
>> Mineraluld kan ånde og beskytter konstruktionen mod brand.
>>
>> Alukraft har ingen effekt ved brand - det er heller ikke nogen der bruger
>> alukraft mere.
>
> Refleksions-effekten var latterligt overvurderet men som jeg netop har
> forklaret er en vis brandhæmmende effekt let at afprøve
> 1. pak flamingo ind i stanniol og hold lighter under og du skal bruge
> lighteren op uden at få ild
> 2, Fjern stanniol og det brandfarlgie lækre materiale flammer lynhurtigt.
> Det samme med træ.
>
> Måske du ved brug af to lightere kan få ild, forudsat at du bliver ved at
> tilføre varme imens fra din lighter
Alukraft er væsentlig tyndere end staniol og aluminium bliver porøst ved
opvarmning.
>> Flamingo slutter heller ikke vindtæt, som mineraluld og du vil få en
>> masse uldebroer.
>
> Dem stopper min søn med polyurethanskum fra spray
På den måde vil du lukke dine spær helt inde, så de kun kan ånde opad - og
skum udvider sig så meget at det højst sandsynligt også vil komme indover
spæret. Forestil dig når der trænger fugt ned i sådan et spær - det kan
aldrig fordampe.
Prøv at lægge et stykke vådt bomuld ned i en pose, der kun er åbent i
toppen. Der går ikke mange dage før det er pilråddent. Det er vigtigt at
spær/træ kan ånde fra alle sider.
>> Forestil dig at nogen kaster en molotov op på dit tag, der er isoleret
>> med
>
> Overfor moderne molotovs er jeg lige magtesløs om jeg fjerner alt
> brandbart fra huset
Mineraluld kan ikke brande. Det kan flamingo.
I øvrigt er flamingo ikke billigere end mineraluld.
Mineraluld koster 35 kr pr. kvm i 95 mm tykkelse. Du skal bruge mindst 200
mm og helst 250 mm.
En flamingoplade, med den rette isoleringsevne, koster omkring 90 kr pr kvm
for 200 mm.
Mineraluld er nemmere at tilskære, det kan lægges i forbandt så du undgår
kuldebroer, det kan ånde, er fleksibelt og er brandhæmmende.
Jeg fatter slet ikke at du gider overveje andet.
Jeg har selv bygget mit hus og min erfaring er at de materialer der er lavet
til formålet også sparer en for en masse tid og irritation.
>> flamingo (helt ud til tagstenene) og evt. svækket af fugt og
>> insektangreb. Der vil gå 4 minutter før hele taget er i brand og sovset
>> ind i flydende brændende flamingo der drypper ned af tagudhænget og ud i
>> skunken.
>
> Stedet jeg købte havde ydertag af
> *begforseglet skifer*
> der alligevel ikke kan ånde mere end en konservesdåse kan
Beg bliver kan brænde og bliver flydende ved varmepåvirkning.
Og lur mig om du ikke kan se lys gennem taget indefra.
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:jX4bh.1793$Gp6....@fe166.usenetserver.com...
>>> dårligt fordi det holder på den fugt, der altid kommer ind af et
>>> tag uden undertag og fra den varme fugtige luft fra boligen, der
>>> trænger opad i konstruktionen og fortætter. Når træet er fugtigt
>>> kan det rådne og få svamp. Borebiller og husbuk har nem adgang
>>> udefra til spær, og de elsker fugtigt træ.
>>
>> Når jeg er død vil næste ejer udskifte hele taget under alle
>> omstændigheder - kun da vil vore sindsyge kreditforeninger give lån
>
> Det er ikke sikkert. Hvis du gør arbejdet godt nu, kan det holde i
> mange år og kun stenene er nødvendige at skifte.
At jeg er gået med på lejernes ønske om isolering er pjattet og
usaglig flinkeskolethed fra min side og nu skal det bare gøres færdigt
og kan de indse at brug af forhåndenværende flamingo er OK, vil det
være skønt.
Men måske der slet ikke fyldes noget under brædderne - hvis ikke
lejerne selv gider arbejde med det kløende rockwool
>
>>> Mineraluld kan ånde og beskytter konstruktionen mod brand.
>>>
>>> Alukraft har ingen effekt ved brand - det er heller ikke nogen der
>>> bruger alukraft mere.
>>
>> Refleksions-effekten var latterligt overvurderet men som jeg netop
>> har forklaret er en vis brandhæmmende effekt let at afprøve
>> 1. pak flamingo ind i stanniol og hold lighter under og du skal
>> bruge lighteren op uden at få ild
>> 2, Fjern stanniol og det brandfarlgie lækre materiale flammer
>> lynhurtigt. Det samme med træ.
>>
>> Måske du ved brug af to lightere kan få ild, forudsat at du bliver
>> ved at tilføre varme imens fra din lighter
>
> Alukraft er væsentlig tyndere end staniol og aluminium bliver porøst
> ved opvarmning.
Det har jeg afprøvet og det er en fortrinlig hindring af ilt og ild -
kan tåle blå flamme i ti minutter
>>> Flamingo slutter heller ikke vindtæt, som mineraluld og du vil få
>>> en masse uldebroer.
>>
>> Dem stopper min søn med polyurethanskum fra spray
>
> På den måde vil du lukke dine spær helt inde, så de kun kan ånde
> opad - og skum udvider sig så meget at det højst sandsynligt også
> vil komme indover spæret. Forestil dig når der trænger fugt ned i
> sådan et spær - det kan aldrig fordampe.
Den begforsegling af skifertaget som der var da jeg købte det, er ikke
moderigtig idag, men er OK funktionelt. Der er ventilatonskanaler
og man har med fugtighedsmåler tjækket spær for et år siden
Næste ejer vil nok udskifte hele taget, så hvad jeg gør nu er lidet
væsentligt
> Prøv at lægge et stykke vådt bomuld ned i en pose, der kun er åbent
> i toppen. Der går ikke mange dage før det er pilråddent. Det er
> vigtigt at spær/træ kan ånde fra alle sider.
At tøj bag brædder rådner er så usandsynligt som at brædderne rådner.
Kondensvand i det godt ventilerede rum er en ubetydelighed
Ved extrem høj fugtighed som ved dit vatforsøg sker jordslåethed på
nogle måneder men med træ går det langsommere
>>> Forestil dig at nogen kaster en molotov op på dit tag, der er
>>> isoleret med
>>
>> Overfor moderne molotovs er jeg lige magtesløs om jeg fjerner alt
>> brandbart fra huset
>
> Mineraluld kan ikke brande. Det kan flamingo.
> I øvrigt er flamingo ikke billigere end mineraluld.
> Mineraluld koster 35 kr pr. kvm i 95 mm tykkelse. Du skal bruge
> mindst 200 mm og helst 250 mm.
> En flamingoplade, med den rette isoleringsevne, koster omkring 90 kr
> pr kvm for 200 mm.
>
Flamingo har jeg byttet mig til en masse af for 6 øl og det er skønt
at arbejde med
For at de kan brænde skal bræderne om det først brænde igennem og sker
det, er alt ligegyldigt
> Mineraluld er nemmere at tilskære, det kan lægges i forbandt så du
> undgår kuldebroer, det kan ånde, er fleksibelt og er brandhæmmende.
>
> Jeg fatter slet ikke at du gider overveje andet.
>
Der er kun plads til at 8 cm tykt lag og ikkt til forbandt
> Jeg har selv bygget mit hus og min erfaring er at de materialer der
> er lavet til formålet også sparer en for en masse tid og irritation.
>
I dette tilfælde er det usagligt at anbefale andet end de
forhåndenværende materialer til isolering - og flamingo er OK
>>> flamingo (helt ud til tagstenene) og evt. svækket af fugt og
>>> insektangreb. Der vil gå 4 minutter før hele taget er i brand og
>>> sovset ind i flydende brændende flamingo der drypper ned af
>>> tagudhænget og ud i skunken.
>>
>> Stedet jeg købte havde ydertag af
>> *begforseglet skifer*
>> der alligevel ikke kan ånde mere end en konservesdåse kan
>
> Beg bliver kan brænde og bliver flydende ved varmepåvirkning.
> Og lur mig om du ikke kan se lys gennem taget indefra.
Det har man heller ikke kunne da skiftertaget ikke var begforseglet -
som naboens
Beg er en fortrinlig forbedring af det fine tag - men det forskønner
ikke og det er muligvis een af de usaglige grund til at det fejlfrihus
ikke let kan belånes
Beget er af en type som næppe antænder før *langt* over tusind grader
dvs det forværrer ikke nogen ildebrand
Jeg lader alle de mange synspunkter gå videre til lejerne og så må de
afgøre
Bo Warming
Ingen svarer på det for mig specifikt relevante
Dømmesyge er udfra generalisation
---------------
Bondam har truet mig med tvangsbøder, fordi jeg har beskyttet mine
vinduer mod BZ-stenkast på en måde, der egentlig kræver
byggetilladelse, men mit svar-brev om usandheder i hans byggepamperes
trusselsbrev har han ikke besvaret siden i sommers så måske han har
for meget skam i livet til, at han tør gøre alvor af sine trusler, i
lyset af det offentliges umoralske støtte til BZ-kriminalitet
Allerede i 1978 sprang teknikforvaltningen op som en løve og faldt
ned som et lam , da de krævede at min tagrende ikke måtte være
repareret med vejrbestandig 3M tape men SKULLE forsynes med nogle
bygningsbeslag som papirnusserne forklarede om i detaljer.med
henvisning til byggelove der er en tak mere sindsyge end hysterireglen
om ikke at isolere med flamingo
Jeg svarede at når christianitter må alt, hvorfor så ikke mig, og de
faldt til patten og lod nåde gå for ret vedr hvad de først havde
beskrevet som kriminalitet.
per christoffersen
> Ingen svarer på det for mig specifikt relevante
Jo da. Der er bare ingen der giver dig ret.
> Dømmesyge er udfra generalisation
Nej da. Det er ud fra juraen på området. hvis du ikke vil have svar med
udgangspunkt i jura, så har skrevet til den forkerte gruppe.
Jeg kan se du krydsposter til to grupper. Fjern postningen i jura-gruppen,
og så kan du sikkert blive fri for at høre om jura.
Det er på samme tid ganske morsosmt og meget ynkeligt at se hvordan du gang
på gang poster i strid med fundatsen og samtidig spiller martyr når du får
svar. Men det bliver også kedsommeligt i længden.
/Per
Bo Warming
Jura handler om at vurdere om statsmagten vil gøre sig til grin ved at
BRUGE LOVENE USAGLIGT mod sine fjender
JEg har gode erfaringer med at jeg ligner en christianit og derfor
klarer frisag
Jeg har adlrig brust fundatsen og når folk modsiger mig ved
goddagmand-øksekskaft dumhed er det tankevækkende og har som nævnt
fået mig til at slæbe gratis mineraluld fra nærliggende byggeplads
hertil, for når folk er skingert usaglige på usenet, så er det en
strømpil om at andre også kan være det.
TRist at lejerne derved nok ikke får den isolering de har tigget og
bedt om så hurtigt som hvis man ikke skulle bøje sig for hysteri
DrPepper a
> fået mig til at slæbe gratis mineraluld fra nærliggende byggeplads
......og det er ok med byggepladsen ?
/David
per christoffersen
> TRist at lejerne derved nok ikke får den isolering de har tigget og bedt
> om så hurtigt som hvis man ikke skulle bøje sig for hysteri
Hvis det går får langsomt kan de jo gå rettens vej, for at sætte tempoet, så
jeg tror ikke du behøver at ynke dem så meget.
/Per
Bo Warming
news:457018dd$0$837$edfa...@dread12.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
>> fået mig til at slæbe gratis mineraluld fra nærliggende byggeplads
>
> ......og det er ok med byggepladsen ?
Som nævnt var det kasseret rockwool - fra en baggård kort herfra
Bo Warming
De har lejet som beset
De lover selv at isolere 2.sal som de mod forventning er vildt
begejstrede for som beboelsesrum selvom det er udlejet som pulterrum
De har så pludselig dårlig tid og tigger og ber mig om at isolere - og
da jeg godt vil lønne min meget praktiske søn for sådant, så jeg får
besøg af ham oftere, så hopper jeg på den.
Hysteri fører til at de er vægelsindede mht mateialevalg og sagerne
trækker en anelse i langdrag.
Jeg tror ikke at jeg kunne risikere retsproblemer - selv hvis jeg
droppede projektet eller det tog et år
Frodo Nifinger
>>
> TÆNK INTUITIVT, TÆNK I SANDSYNLIGHEDER
>
http://www.forsikringsoplysningen.dk/Statistik/Brandstatistik.aspx
I 2004 var der hos private husstande anmeldt 30901 brandskader på hus eller
indbo.
Holder vi det op imod, at der er ca 2000.000 husstande i Danmark gir det ca
en sandsynlighed på 1,5 %, at der opstår brand i dit hus. Og det er kun de
anmeldte skader.
Personligt kan jeg huske 3 tilfælde af ildløs i mit barndomshjem. Den værste
var, da min moder var faldet i snak med bagerkonen overfor, da hun hentede
brød og samtidigt havde en gryde stående på komfuret med olie. Jeg kom hjem
og så en gryde med flammer stående op i loftet. Heldigvis var der pudsloft,
og jeg vidste, hvor hun var, og kunne løbe efter hjælp. Resultatet var et
sodskadet loft. Jeg ved ikke om skaden blev anmeldt, eller mine forældre
bare selv malede loftet igen.
De andre to tilfælde var en adventskrans, og en juledekoration i to
særskilte tilfælde. Begge dele blev dog slukket uden skader på andet.
Herhjemme har jeg ildløs i fyrrummet, fordi konen troede, at det var
praktisk at tørre tøj på et brændefyr.
Der er da flere år siden, og hun har da lært lektien. men der røg et par
børenjakker og en plastspand. Heldigvis lå der ikke andet brændbart
materiale i nærheden af fyret, ellers havde omfanget af branden været meget
større. Skaderne begrænsede sig til jakkerne, spanden, et målefikstur på
fyret, sodskader på rummet og en masse overtøj, der pludseligt skulle
vaskes. Fruen fik pludseligt en masse at lave, og et helvedes møgfald for en
så stupid handling som at hænge tøj til tørre direkte på et fastbrændselsfyr
og i direkte kontakt med fyrets røgvendekasse. Den store sergentstemme blev
lige fundet frem til den lejlighed. skaden blev ikke anmeldt.
Og nu jeg tænker over det, har hun faktisk også smeltet en el-kogekedel på
et komfurblus ved et uheld.
Der opstod dog ikke brand i den sammenhæng, men risikoen var da
overhængende.
Ser jeg på husene i nærheden af mit eget, så har der indenfor de sidste 7 år
været 3 større ildebrande indenfor en radius på under 500 meter fra min
bolig. En fotograf 200 meter herfra havde en ret kraftig ildebrand på 1.sal
i sit hus for 6-7 år siden. For 4 år siden glemte en nabo 5 husnumre herfra
et tændt lys i en adventskrans juleaftensdag, mens familien tog i kirke. Der
gik over 10 mdr, førend, de kunne flytte tilbage i huset og deres
kattekilling døde af røgforgiftning.
400 meter herfra på en nabovej brændte min søns klasselærerindes hus ned for
3 mdr siden. Bygningen er så medtaget, at den skal rives ned og genopføres.
Årsagen til branden var et ældre TV, der stod på et gæsteværelse. Familien
var slet ikke hjemme, da branden opstod.
Umiddelbart ser det ud til, at kun ca 25 % af alle ildløs anmeldes. Resten
af tilfældene er skaderne for små til, at de bliver anmeldt til
forsikringsselskaberne.
I det lys er der altså en statistisk risiko for ildløs i din bolig på hele 6
%
Da der er tale om 4 forskellige husstande i din ejendom (3 klubværelser og
din egen lejlighed), er risikoen for en ildløs hele 24 %.
Nu skal man selvfølgelig tage statistikker med et gran salt, da mange ildløs
og brande opstår hos ældre mennesker, der glemmer, at de har sat en gryde
over på komfuret og lign.
Men selv unge mennesker kan være tankeløse, og el-installationer ældes og
skadedyr, som husmus kan forvolde skade på installationer og sprede
brandbart materiale, så det bliver løst og letantændeligt.
Men ikke desto mindre er sandsynligheden for brand så stor, at man næsten er
helt sikker på, at på et eller andet tidspunkt vil man blive ramt af brand i
et eller andet omfang.
Så derfor bør man sørge for at bygge med branddrøje materialer i videst
muligt omfang, så den næsten sikre ildløs kan begrænses til en uheldig
hændelse, istedet for et flammeomspændt hus med indebrændte mennesker.
BTW, forskellen på en lille ukontrolleret ildløs og en større brand er
ganske få minutters uopmærksomhed.
For ca 2-3 år siden ku vi læse om en mand, der mistede hele huset - faktisk
i forbindelse med flamingo!
Han gik rundt i indkørslen med sin ukrudtsbrænder og langs fortovet.
Han havde lige svedet ukrudtet langs garageporten og fortsat arbejdet.
Da han vendte sig om for at gå ind, stod hele overetagen på huset i flammer
og ilden brød gennem taget.
Manden blev indlagt med chok.
Flammen fra gasbrænderen havde lige slikket på flamingoen,, som udgjorde
isoleringen indvendigt i garagedøren. Ilden var løbet op gennem flamingoen
og havde antændt loftspladerne og bredt sig op gennem taget og ind gennem
husets gavl. Det hele var sket på bare de 15 - 20 minutter, han havde brugt
på at svide ukrudt.
Peter Weis
> I 2004 var der hos private husstande anmeldt 30901 brandskader på hus eller
> indbo.
> Holder vi det op imod, at der er ca 2000.000 husstande i Danmark gir det ca
> en sandsynlighed på 1,5 %, at der opstår brand i dit hus. Og det er kun de
> anmeldte skader.
1.5% om året. Over længere perioder bliver risikoen selv sagt større.
Hvor længe vil du bo i huset?
Peter
Bo Warming
news:45744a39$0$49205$1472...@news.sunsite.dk...
Din statistik om gennemsnitsdanskere har ikke stor relevans vedr mig,
mit hus og de sobre og specielle lejere , som har valgt at bo her.
Yderligere grund til at skide på formynderiske, urimelige
brandregulativer er (hvis ikke jeg tilfældigvis forleden fik
mineraluld forærende), at jeg er 60 år og næste ejer vil nok være nødt
til at ombygge taget under alle omstændigheder for at få lån, for bank
og kredit er rablende sindsyge og ser ikke på økonomisk sikkerhed,
grundværdi, beliggenhed osv, men på undskyldninger for at tvinge alle
til at bo som i HeltSolgt-Hammerslag snobbeTV-programmerne - der skal
skabes job til håndværkere, ligesom der importeres muslimer kun for at
skab job for (sags)behandlere
Thorbjørn Ravn Andersen
> Din statistik om gennemsnitsdanskere har ikke stor relevans vedr mig,
> mit hus og de sobre og specielle lejere , som har valgt at bo her.
Ulykker er jo særdeles sjældent med vilje. Nogen speciel grund til at
du ikke mener at det kan ramme dig?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
Mange gode grunde - men ingen tredieperson er udsat for fare, så
staten skal bare blande sig udenom den slags
Du er medskyldig i MORD når du hylder flueknepperi der betyder at der
ikke er resourcer til den alvorlige kriminalitet
(for nu at nævne et af de tunge argumenter imod dit
menneskeforagttende menneskesyn, som jeg ikke allerede har forklaret
tre gange
Måske mine lejeres underskrifter om at de har accepteret ethvert valg
af isoleringsmateriale, som jeg har diskuteret med dem, ikke har
juridisk værdi.
Men jura er jo pjat. i sådanne tilfælde og frihedskæmpere lægger vægt
på at en mand er en mand og et ord er et ord.
Gert Krabsen
> ""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospa...@gmail.com> wrote in message
> news:yu2u00b...@luhmann.netc.dk...
>
>> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>>
>>> Din statistik om gennemsnitsdanskere har ikke stor relevans vedr mig,
>>> mit hus og de sobre og specielle lejere , som har valgt at bo her.
>>
>> Ulykker er jo særdeles sjældent med vilje. Nogen speciel grund til at
>> du ikke mener at det kan ramme dig?
>
> Mange gode grunde - men ingen tredieperson er udsat for fare, så staten
> skal bare blande sig udenom den slags
Så du sætter st skilt op ved indgangen: "trediepersoner bedes forlade
huset i tilfælde af brand, da huset er ulovligt isoleret, og kun lejere
har accepteret dette."
> Du er medskyldig i MORD når du hylder flueknepperi der betyder at der
> ikke er resourcer til den alvorlige kriminalitet
Skal det læses, som at du ikke har tid til at begå alvorlig
kriminalitet, fordi du har for travlt med småkriminalitet så som ulovlig
og potentiel livstruende isolering af dit hus?
> (for nu at nævne et af de tunge argumenter imod dit menneskeforagttende
> menneskesyn, som jeg ikke allerede har forklaret tre gange
>
> Måske mine lejeres underskrifter om at de har accepteret ethvert valg
> af isoleringsmateriale, som jeg har diskuteret med dem, ikke har
> juridisk værdi.
Ikke måske. Det er _ejers_ ansvar, at boligen opfylder reglerne.
> Men jura er jo pjat. i sådanne tilfælde og frihedskæmpere lægger vægt
> på at en mand er en mand og et ord er et ord.
Men ingen af disse begreber omfatter øjensynlig dig..
Bo Warming
news:45746689$0$49201$1472...@news.sunsite.dk...
Shakespeare skrev klogt "Mellem venner behøves ikke regler og løfter."
Brandfælder BØR gi lejere ild i rumpen
Hvis jeg ku få isoleret uden, at lejerne så det, og bildte dem ind at
jeg havde foretrukket det langt bedre flamingo, så ville de være langt
mere påpasselige med deres rygning.
I modsætning til usenettere er de intelligente nok til at indse, at
flamingo hermetisk lukket bag metal+brædder har ultralille
sandsynlighed for at blive antændt, så inden jeg frafaldt dette, fordi
jeg fik rockwool forærende, gav de mig blankochek om, at det
selvfølgelig ikke rager dem, hvad jeg bruger.
Hvis jeg havde usenet-hysterikere som lejere, så ville det være
skidesmart, at de troede, at de boede i en brandfælde, så EKSTRA
påpasselighed med smøger og julelys ville ske.
Alle kneb gælder, når man vil passe på sit hus, og få folk til at
huske at købe batteri til brandalarmen, som jeg gav dem, men som de
ikke har fået sat op endnu.
Men jeg er et ærligt menneske - og har moret mig kosteligt over
usagligheden på usenet vedr. dette ivæsentlige fnidder
( Iøvrigt tænker jeg på, at de mineraluld.batches, jeg fik og har
pakket ind hver for sig i maletildæk-plastfolie, kunne jeg sætte
hurtigere op ved at lade dem understøtte og dække af 15cm brædderne
sat op uden hermetisk tæthed men med afstand 15½ cm - så man let kan
føje flere til, hvis man senere vil have det normalere.
Når brædderne er adskilt, kan man, hvis/når man gider, pakke alukraft
om dem, og dvs brandsikre dem og inden eller efter kan man med spray
male alukraften, så ikke reflektion, men sjove lyse farver. Ilttæt og
brandbestandig er den under alle omstændigheder, har jeg testet)
Thorbjørn Ravn Andersen
> Du er medskyldig i MORD når du hylder flueknepperi der betyder at
> der ikke er resourcer til den alvorlige kriminalitet (for nu at
> nævne et af de tunge argumenter imod dit menneskeforagttende
> menneskesyn, som jeg ikke allerede har forklaret tre gange
Bo, bold-ej-mand tak.
> Men jura er jo pjat. i sådanne tilfælde og frihedskæmpere lægger vægt
> på at en mand er en mand og et ord er et ord.
Muligvis pjat, men det kunne få Glistrup i fængsel.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> Du er medskyldig i MORD når du hylder flueknepperi der betyder at
>> der ikke er resourcer til den alvorlige kriminalitet (for nu at
>> nævne et af de tunge argumenter imod dit menneskeforagttende
>> menneskesyn, som jeg ikke allerede har forklaret tre gange
>
> Bo, bold-ej-mand tak.
Den regel overholder jeg tilfulde, selvom jeg bruger dig som EKSEMPEL
på at synspunktet er så uetisk, at FOLK SOM DIG bidrager til mord
>
>> Men jura er jo pjat. i sådanne tilfælde og frihedskæmpere lægger
>> vægt
>> på at en mand er en mand og et ord er et ord.
>
> Muligvis pjat, men det kunne få Glistrup i fængsel.
Det var en politisk dom
Man måtte opfinde en fiktionsteori og dømme med tilbagevirkende kraft
Thorbjørn Ravn Andersen
> >> Du er medskyldig i MORD når du hylder flueknepperi der betyder at
> >> der ikke er resourcer til den alvorlige kriminalitet (for nu at
> >> nævne et af de tunge argumenter imod dit menneskeforagttende
> >> menneskesyn, som jeg ikke allerede har forklaret tre gange
> >
> > Bo, bold-ej-mand tak.
>
> Den regel overholder jeg tilfulde, selvom jeg bruger dig som EKSEMPEL
> på at synspunktet er så uetisk, at FOLK SOM DIG bidrager til mord
Du mener at fordi JEG påpeger at DU laver en brandfælde er det MIG der
er medskyldig i mord? Og har et menneskeforagtende menneskesyn?
Kan du ikke bare sige at jeg er dum fordi jeg ikke er enig med dig?
> > Muligvis pjat, men det kunne få Glistrup i fængsel.
>
> Det var en politisk dom
>
> Man måtte opfinde en fiktionsteori og dømme med tilbagevirkende
> kraft
Uanset om det var uretfærdigt eller ej, fik juraen Glistrup i fængsel.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> >> Du er medskyldig i MORD når du hylder flueknepperi der betyder
>> >> at
>> >> der ikke er resourcer til den alvorlige kriminalitet (for nu at
>> >> nævne et af de tunge argumenter imod dit menneskeforagttende
>> >> menneskesyn, som jeg ikke allerede har forklaret tre gange
>> >
>> > Bo, bold-ej-mand tak.
>>
>> Den regel overholder jeg tilfulde, selvom jeg bruger dig som
>> EKSEMPEL
>> på at synspunktet er så uetisk, at FOLK SOM DIG bidrager til mord
>
> Du mener at fordi JEG påpeger at DU laver en brandfælde er det MIG
> der
> er medskyldig i mord? Og har et menneskeforagtende menneskesyn?
>
> Kan du ikke bare sige at jeg er dum fordi jeg ikke er enig med dig?
>
opmærksomhed fra det der kunne forebygge forbrydelse.
Der er intet mand-ej-bold i mine betragtninger
Du derimod opdigter en brandfælde som der på ingen måde er tale om,
hvor du læser ikke hvad jeg skriver.
Du har tidligere rost at jeg ikke bruger det stof du tror ville være
farlgit, men det kan du altså ikke huske
>> > Muligvis pjat, men det kunne få Glistrup i fængsel.
>>
>> Det var en politisk dom
>>
>> Man måtte opfinde en fiktionsteori og dømme med tilbagevirkende
>> kraft
>
> Uanset om det var uretfærdigt eller ej, fik juraen Glistrup i
> fængsel.
Og da vore luksusfængsler koster ½ mio kr pr fange pr dag, var der
ingen fordel opnået ved det
Han knækkedes ikke og da han altid havde overholdt alle love, skabtes
kun foragt for retsvæsenet.
Thorbjørn Ravn Andersen
> Når man som du går op i stive regler, så afleder man samfundets
> opmærksomhed fra det der kunne forebygge forbrydelse.
> Der er intet mand-ej-bold i mine betragtninger
Ikke? Nå, så siger vi det.
Stive regler? En interessant måde at betragte landets love på.
> Du derimod opdigter en brandfælde som der på ingen måde er tale om,
> hvor du læser ikke hvad jeg skriver.
Joda, men har du læst hvad jeg skrev om at prøve at smide det på et
brændende benzinbål og se hvad der sker?
> Han knækkedes ikke og da han altid havde overholdt alle love, skabtes
> kun foragt for retsvæsenet.
Du mener altså at det er prisværdigt at Glistrup gjorde en dyd ud af
at være en nasserøv på det danske samfund?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Frodo Nifinger
> "Peter Weis" <p.w...@email.dk.slet> wrote in message
> news:45744a39$0$49205$1472...@news.sunsite.dk...
>> Frodo Nifinger wrote:
>>
>>> I 2004 var der hos private husstande anmeldt 30901 brandskader på
>>> hus eller
>>> indbo.
>>> Holder vi det op imod, at der er ca 2000.000 husstande i Danmark
>>> gir det ca
>>> en sandsynlighed på 1,5 %, at der opstår brand i dit hus. Og det
>>> er kun de
>>> anmeldte skader.
>>
>> 1.5% om året. Over længere perioder bliver risikoen selv sagt
>> større.
>> Hvor længe vil du bo i huset?
>
>
> Din statistik om gennemsnitsdanskere har ikke stor relevans vedr mig,
> mit hus og de sobre og specielle lejere , som har valgt at bo her.
>
Næsten lige så tankevækkende som det faktum, at 3 ud af 4 mandlige billister
mener, at de kører bedre end gennemsnittet.
Hvor indgående kender du da dine lejere? Ud fra det jeg læser, er det unge
mennesker.
Unge mennesker ryger ofte, tager i byen og kan lide stearinlys.
Især fyrfadslys er populære - Unge mennesker har ikke så mange penge qua
deres behov for at gå i byen. Derfor køber de ofte de billige fyrfadslys.
Blandt de billige fyrfadslys er der rapporter om lys, der
overtænder/sprøjter brændende stearin pga urenheder. Et fyrfadslys kan blive
så varmt, at stearinen overtænder, dvs. brænder fra hele lysets flade. Det
kan endda ske for de dyrere lys.
Nuvel, jeg er glad for at læse, at du har valgt at bruge rockwool istedet.
Til gengæld læser jeg også, at dine spær kun er 3½ tomme tykke, ca 8 cm., og
du påtænker at fylde hulrummet ud mellem spærene og uden at anvende en
dampspærre.
Skal du gøre det fornuftigt, bør du sørge for 8 cm ventilation mellem tag og
isolering. Endvidere bør du opsætte dampsspærre inderst under beklædningen,
ikke ud mod taget. Det er for at undgå at fugt fra selve boligen fortættes i
rockwoolen og bevirker råd i træværket. Den opvarmede luft indefra bærer
langt mere fugt end luften udefra. Slutteligt burde du bruge et branddrøjt
materiale til beklædning.
Langt det billigste byggemateriale her er Gipsplader. De er ganske
overkommelige i pris, lette at arbejde med og lige til at skrue op. Det
største problem er efterfølgende at lukke revnerne mellem pladerne. Det
gøres med væv, og spartelmasse. Med lidt omhyggelighed blir det rigtigt
pænt, og det er billigt.
Skal det være ekstra let, findes der faktisk gipsvægge komplet med isolering
og dampspærre, lige til at skrue op i blikskinner. Lettere blir det ikke.
Bo Warming
news:4574c95b$0$96514$edfa...@dread14.news.tele.dk...
Et begforseglet skiftertag ER en dampspærre
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
> Joda, men har du læst hvad jeg skrev om at prøve at smide det på et
> brændende benzinbål og se hvad der sker?
Siden polystyren-skuumplast materialet Flamingo fremkom har jeg
leget med det når grill
Har du prøvet at pakke et ind i alukraft og holde lighter under i ti
minutter, - et forsøg jeg rapporterede efter jeg havde udført det
tidligt i vor debat? Brug evt stanniol, det er et fedt.
Aluminiumsfolie er både spærre for damp, ilt og ild
>> Han knækkedes ikke og da han altid havde overholdt alle love,
>> skabtes
>> kun foragt for retsvæsenet.
>
> Du mener altså at det er prisværdigt at Glistrup gjorde en dyd ud af
> at være en nasserøv på det danske samfund?
Havde han været egoist og nasser,havde han aldrig fortalt medierne og
dermed skattefar om sin lovlige nultrækkprocent
hvilket gav politisk dom, forudsigeligt
Frodo Nifinger
>
> Et begforseglet skiftertag ER en dampspærre
Muligvis, men ikke mod damp indefra!
Når du lægger en dampspærre op, skal den sidde på INDERSIDEN af isoleringen,
ikke på ydersiden.
Luften indefra bærer langt mere fugt end luften udefra. Derfor skal
dampspærren sidde lige bag ved vægbeklædningen.
En dampspærre lige bag isoleringen er faktisk den værst tænkelige opbygning.
Fugt opbygges inde i rockwoolen og langs tømmeren og kan ikke diffundere ud
gennem det tætte tag.
Det er en sikker opskrift på råd i træværket på under et årti.
altså, man sørger for ventilation bag isoleringen og dampspærre foran
isoleringen.
Hvis man eksempelvis vil forlænge et vindues levetid, så maler man
indersiden med en tæt acrylmaling og ydersiden med en diffunderende
alcydmaling.
Du bør lige læse lidt om bygningskostruktion og om efterisolering.
Det er go lærdom, og en rigtigt udført isolering vil forøge værdien af dit
hus. En forkert udført vil sænke værdien. Forskellen vil så rigeligt dække
over forskellen i udgifterne til arbejdet.
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> >> Du er medskyldig i MORD når du hylder flueknepperi der betyder
>> >> at
>> >> der ikke er resourcer til den alvorlige kriminalitet (for nu at
>> >> nævne et af de tunge argumenter imod dit menneskeforagttende
>> >> menneskesyn, som jeg ikke allerede har forklaret tre gange
>> >
>> > Bo, bold-ej-mand tak.
>>
>> Den regel overholder jeg tilfulde, selvom jeg bruger dig som
>> EKSEMPEL
>> på at synspunktet er så uetisk, at FOLK SOM DIG bidrager til mord
>
> Du mener at fordi JEG påpeger at DU laver en brandfælde er det MIG
> der
> er medskyldig i mord? Og har et menneskeforagtende menneskesyn?
Du påstår brandfælde men ved NÆSTEN INTET om den aktuelle situation
Jeg ved at ingen problemer så jeg ønsker debat incl overfor lejere, så
de indser at jeg er ejer og de er lejere og jeg er kaptajn på skibet
og de kan vælge tillid eller flytte.
Jeg ønsker min oplyste enevælde cementeret, ikke for magtens skyld men
for et bedre fremtidigt samarbejdes skyld
Og de må som sagt gerne tro at brædderne (som DE har presset mig til
at købe) er en vildt farlig brandfælde, så de passer ekstra meget på
med cigaretskoddene og bliver ved med aldrig at have anden åben ild på
dette lille PULTERKAMMER som jeg i mit hjertes godhed har tilladt at
de bruger som TV-hule pga udgang til skønne tagterasseR, som jeg netop
har opført, også ulovligt og under trussel om tvangsbøder, men Bondam
har jeg kuet ned i et mussehul og han har givet op overfor mine
veltalende breve og svarer ikke
Sagen er god til at forklare ond lovreligion om udenforståendes
formynderi og ubrugelige stive regler og love
> Kan du ikke bare sige at jeg er dum fordi jeg ikke er enig med dig?
>
Vær ikke så overfladisk. Nærlæs og fat de interessante detaljer -
etik som er vigtigere end lovjungle, fordi god moral kommer spontant,
indefra .,
og er derfor mere bæredygtig end §-fnidder
>> > Muligvis pjat, men det kunne få Glistrup i fængsel.
>>
>> Det var en politisk dom
>>
>> Man måtte opfinde en fiktionsteori og dømme med tilbagevirkende
>> kraft
>
> Uanset om det var uretfærdigt eller ej, fik juraen Glistrup i
> fængsel.
Ja vi lever i et machiavellisk magt-er-ret samfund
Anarkist-fjolser som Christiania og BZ har overspillet deres kort i
stupid rus og kortsynet egoisme og mister al respekt, men jeg holder
fanen højt vedr DET GODE VED CHRISTIANIA-ÅNDEN - personlig frihed,
intuition
Bo Warming
> Bo Warming wrote:
>>
>> Et begforseglet skiftertag ER en dampspærre
Findes der dampspærre med kontraventiler?
Dampspærre-folier går begge veje
> Muligvis, men ikke mod damp indefra!
Den er nok minimal i dette hus
> Når du lægger en dampspærre op, skal den sidde på INDERSIDEN af
> isoleringen,
> ikke på ydersiden.
HUset er hermetisk tæt forseglet, begge veje - det skete før min tid
og har vist sig uproblematisk
Skrivebordsteori er OK i visse tilfælde men alt er målt med
fugtighedsmåler og ingen råd eller svamprisiko efter årtier
> Luften indefra bærer langt mere fugt end luften udefra. Derfor skal
> dampspærren sidde lige bag ved vægbeklædningen.
>
> En dampspærre lige bag isoleringen er faktisk den værst tænkelige
> opbygning.
> Fugt opbygges inde i rockwoolen og langs tømmeren og kan ikke
> diffundere ud
> gennem det tætte tag.
> Det er en sikker opskrift på råd i træværket på under et årti.
Sikker? Tør du væddemål?
> altså, man sørger for ventilation bag isoleringen og dampspærre
> foran
> isoleringen.
>
> Hvis man eksempelvis vil forlænge et vindues levetid, så maler man
> indersiden med en tæt acrylmaling og ydersiden med en diffunderende
> alcydmaling.
>
> Du bør lige læse lidt om bygningskostruktion og om efterisolering.
> Det er go lærdom, og en rigtigt udført isolering vil forøge værdien
> af dit
> hus. En forkert udført vil sænke værdien. Forskellen vil så rigeligt
> dække
> over forskellen i udgifterne til arbejdet.
Næste ejer vil ombygge tag for at kunne få lån
Selvom taget er perfekt, så er det regelryttere der hersker over
långivere
Saglighed ved bank og kredit ikke hvad er - de skal skabe job til
håndværkere
Thorbjørn Ravn Andersen
> > Muligvis, men ikke mod damp indefra!
>
> Den er nok minimal i dette hus
Bo, brug bondefornuften og tænk på aftenduggen. Varm luft har mere
vand i sig end kold luft.
Det der beskrives er ganske enkelt at det vil dugge på indersiden af
dit tag bag din rockwool, så snart det er koldere udenfor end indeni.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Har du prøvet at pakke et ind i alukraft og holde lighter under i ti
> minutter, - et forsøg jeg rapporterede efter jeg havde udført det
> tidligt i vor debat? Brug evt stanniol, det er et fedt.
> Aluminiumsfolie er både spærre for damp, ilt og ild
Nej. Ser du, det JEG snakker om er at ilden er startet et ANDET sted.
At du fedter med en lighter, er alt for lidt...
Jeg har set en juledekoration der var gået ild i hvor meterhøje flammer
slikkede op af væggen (vedkommende var bare gået fra den, brandalarm
hidkaldte naboerne), og det var inden ilden tog fat i andet.
Du har stadig ikke talt med folk med bondefornuft og erfaring?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Jeg ved at ingen problemer så jeg ønsker debat incl overfor lejere,
> så de indser at jeg er ejer og de er lejere og jeg er kaptajn på
> skibet og de kan vælge tillid eller flytte.
> Jeg ønsker min oplyste enevælde cementeret, ikke for magtens skyld men
> for et bedre fremtidigt samarbejdes skyld
Interessant holdning. Jeg går ud fra at du er bekendt med hvor meget
enevælde den danske lovgivning tillader dig at udøve?
> Anarkist-fjolser som Christiania og BZ har overspillet deres kort i
> stupid rus og kortsynet egoisme og mister al respekt, men jeg holder
> fanen højt vedr DET GODE VED CHRISTIANIA-ÅNDEN - personlig frihed,
> intuition
Bestem dig, er det Christiania eller ejendomsretten du hylder?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
De gængse skrivebordsteorier er jeg fuldtud bekendt med, men genlæs -
der er ingen mulighed for at H2O-molekylerne slipper ud mellem de over
hundred år gamle skiferplader i taget, men der er ikke målt fugtighed
i bærende spær og hvis det skete ville det ikke bekymre mig meget, for
efter min død - og jeg er 60 - vil næste ejer nok lægge nyt tag for at
tækkes ødselhedssindsyge=håndværkerjobskabelses-ånden hos bank&kredit
At alt er funktionelt perfekt, rør dem ikke. Frodo Niflingers
oplysninger om systemets rablende paranoide skitzofren-psykose vedr
varmetabs-rapport gør det indlysende at det indlagte klienthel på Sct
Hans overgår ikke de højtlønnede långiveres i usaglighed
At grundværdi og offentlig vurdering giver dem sikkerhed for
millioner kan ikke bevæge disse gale til at give lån på over ½ mio -
det samme gælder muligvis Jagtvej 69, men Ruth har nok pengestærke
venner
De grimme små glughuller , der kaldes termoruder, har jeg undgået -
måske vandet siver ud af sprækker ved de gode gamle forsats-ruder,
ihvertfald kan ingen kondens spores indvendigt
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> Har du prøvet at pakke et ind i alukraft og holde lighter under i
>> ti
>> minutter, - et forsøg jeg rapporterede efter jeg havde udført det
>> tidligt i vor debat? Brug evt stanniol, det er et fedt.
>> Aluminiumsfolie er både spærre for damp, ilt og ild
>
> Nej.
JOH!
Ser du, det JEG snakker om er at ilden er startet et ANDET sted.
>
> At du fedter med en lighter, er alt for lidt...
>
> Jeg har set en juledekoration der var gået ild i hvor meterhøje
> flammer
> slikkede op af væggen (vedkommende var bare gået fra den, brandalarm
> hidkaldte naboerne), og det var inden ilden tog fat i andet.
>
> Du har stadig ikke talt med folk med bondefornuft og erfaring?
Rygende lejere kan næppe ved noget uheld skabe den temperatur der er i
den kæmpe BLÅ FLAMME fra mn ukrudtsbrænder, som jeg også har benyttet
men jeg nævnte lighter for at du selv kan afprøve noget realistisk
Hvis en buldrende brand opstår trods at der er brandalarm og altid
nogen hjemme, så kan den blå flammes temperatur måske overgås -
sandsynligheden er mikroskopisk og bondefornuft er om intuitiv
afvejning af sandsynligheder
Alukraft lader til at have rimelig beskyttelse mod ild
En moderne panserfaust/molotov fra muslimerne er jeg ikke rustet
imod - hvormange københavnere er det? Hvor der handles der spildes.
At male fanden på væggen er livet for kort til
Bo Warming
Jeg hylder bondefornuft og den var der meget af på "fristaden"
menmodsat disse BZ-uslinge er jeg IKKE TYV
Hans Joergensen
> Jeg hylder bondefornuft og den var der meget af på "fristaden"
> menmodsat disse BZ-uslinge er jeg IKKE TYV
Altså bortset fra når det gælder brænde fra kirkegården? :)
// Hans
--
http://nathue.dk - fotos fra Ungdomshuset, Jagtvej 69
Bo Warming
news:slrnenadr...@HAL6000.bananas.dk...
> Bo Warming wrote:
>> Jeg hylder bondefornuft og den var der meget af på "fristaden"
>> menmodsat disse BZ-uslinge er jeg IKKE TYV
>
> Altså bortset fra når det gælder brænde fra kirkegården? :)
Da jeg så den enorme stak brænde fra en fælles poppelal, som BZ stjal,
var jeg flugt gået til en overgarther på AssKirkegård og havde spurgt
om jeg måtte tage lidt og han sagde at det jeg kunne have på en cykel
ville ikke blive savnet af dem som kommunen havde solgt til
Men BZ-tyvene har haft lastbil og at vareelevator laver ild netop
efter de i en ultra kold tid har stjålet brænde der lå i mange meters
højde op ad huset, er usandsynligt.
Pyromanerne har ville provokere og har fundet det en menneskeret at
lave bål på gulvet i deres stjålne hus - de frøs jo, why not ?
"En muslim er altid mazlum (uretfærdigt behandlet). Skylden er altid
de andres"
Journalist Hussein Shehadeh i Politiken
Du fortæller at der er kakkelovn i det stjålne hus
Kævlerne var for store til at kunne proppes ind i en sådan
Hans Joergensen
> Men BZ-tyvene har haft lastbil og at vareelevator laver ild netop
> efter de i en ultra kold tid har stjålet brænde der lå i mange meters
> højde op ad huset, er usandsynligt.
Det er mindst lige så usansynligt at de ville lave bål på gulvet.
Der er kakkelovne på alle etager, det er DER man bruger brænde.
> Pyromanerne har ville provokere og har fundet det en menneskeret at
> lave bål på gulvet i deres stjålne hus - de frøs jo, why not ?
Det er en latterlig påstand.
> Du fortæller at der er kakkelovn i det stjålne hus
> Kævlerne var for store til at kunne proppes ind i en sådan
Der er også save og økser.
Martin Bak
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:71_ch.7239$6z1....@fe76.usenetserver.com...
>
>
> ( Iøvrigt tænker jeg på, at de mineraluld.batches, jeg fik og har pakket
> ind hver for sig i maletildæk-plastfolie,
Så bliver isoleringen ikke optimal, fordi stenulden ikke på den måde vil
kunne slutte tæt til spærene.
> kunne jeg sætte hurtigere op ved at lade dem understøtte og dække af 15cm
> brædderne sat op uden hermetisk tæthed men med afstand 15½ cm - så man let
> kan føje flere til, hvis man senere vil have det normalere.
For at fastholde isolringen i tilfælde af brand, skal der for hver mindst 30
cm. monteres en dertil indrettet udglødet tråd eller, mindst pr. 30 cm.
fastøres et 1x4" brædt. Så dine tanker er i dette tilfælde ikke helt tossede
bortset fra, at jeg fornemmer at dine brædder ikke er heltomme tykke. Jeg
vil endnu engang opfordre dig til, at læse og følge bygningsreglementet.
Martin
Bo Warming
news:el3epq$3015$1...@newsbin.cybercity.dk...
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:71_ch.7239$6z1....@fe76.usenetserver.com...
>>
>>
>> ( Iøvrigt tænker jeg på, at de mineraluld.batches, jeg fik og har
>> pakket ind hver for sig i maletildæk-plastfolie,
>
> Så bliver isoleringen ikke optimal, fordi stenulden ikke på den måde
> vil kunne slutte tæt til spærene.
Mon ikke det kan klars ved lidt massage?
>> kunne jeg sætte hurtigere op ved at lade dem understøtte og dække
>> af 15cm brædderne sat op uden hermetisk tæthed men med afstand 15½
>> cm - så man let kan føje flere til, hvis man senere vil have det
>> normalere.
>
> For at fastholde isolringen i tilfælde af brand, skal der for hver
> mindst 30 cm. monteres en dertil indrettet udglødet tråd eller,
> mindst pr. 30 cm. fastøres et 1x4" brædt. Så dine tanker er i dette
> tilfælde ikke helt tossede bortset fra, at jeg fornemmer at dine
> brædder ikke er heltomme tykke. Jeg vil endnu engang opfordre dig
> til, at læse og følge bygningsreglementet.
JEg er nervøs - i mild grad - for at ydre træ antændes
men en brand der kan mørne "udglødet ståltråd" er her en ustoppelig
brand der snupper hele taget
REGLEMENT henvistes til af en Bondam-forgænger da en genbo havde
klaget over larmende overdryp fra min tagrende når det regnede
kraftigt
DEt tog kommunen dybt alvorligt;-)
Jeg reparerede med vejrbestandig tape og henviste til at CHRISTIANIA
MÅ ALT og kommunalarkitekterne der havde foreskrevet de og de
tagrende-bygningsbeslag bøjede sammen og tiede underdanigt om deres
reglementskrav nu i 28 år.
Bondam ved at hans bureaukrater er ikke så kloge som jeg vedr mine
forhold. og han vil ikke i medierne som en bekæmper af folkefornuft
der er kombineret med utyvsk hæderlighed modsat BZ
Frodo Nifinger
>>
>>> > Muligvis, men ikke mod damp indefra!
>>>
>>> Den er nok minimal i dette hus
>>
>> Bo, brug bondefornuften og tænk på aftenduggen. Varm luft har mere
>> vand i sig end kold luft.
>>
>> Det der beskrives er ganske enkelt at det vil dugge på indersiden af
>> dit tag bag din rockwool, så snart det er koldere udenfor end indeni.
>
> De gængse skrivebordsteorier er jeg fuldtud bekendt med, men genlæs - der
> er ingen mulighed for at H2O-molekylerne slipper ud mellem de over hundred
> år gamle skiferplader i taget, men der er ikke målt fugtighed i bærende
> spær og hvis det skete ville det ikke bekymre mig meget, for efter min
> død - og jeg er 60 - vil næste ejer nok lægge nyt tag for at tækkes
> ødselhedssindsyge=håndværkerjobskabelses-ånden hos bank&kredit
At dit tag er hermetisk tæt er fint nok, når der er god ventilation i resten
af huset.
Problemet opstår, når du isolerer.
Når rummet er færdigt vil de 3 lejere jo sætte sig op i hemsen, ryge og
varme rummet op.
Nu er dine spær ikke længre ventileret fordi, du har pakket dem ind i
rockwool.
Fugten fra det opvarmede rum trænger ca halvvejs ind i rockwoolen og især
ved spærene, der faktisk fungerer som kuldebroer til en vis grad. Fugten kan
på grund af dit så tætte tag ikke fordampe, og træværket vil vedblive med at
være vådt.
Defor opstår der risiko for råd.
Den korrekte måde at isolere på er, at sørge for tilstrækkelig ventilation
bag isoleringen, om nødvendigt isætte ventialtionshætter i taget, og
opsætte en dampspærre foran isoleringen for at hindre, at dampen i det hele
taget trænger ind.
>
>
> De grimme små glughuller , der kaldes termoruder, har jeg undgået - måske
> vandet siver ud af sprækker ved de gode gamle forsats-ruder, ihvertfald
> kan ingen kondens spores indvendigt
Hvis du åner den inderste forsatsrude og varmer huset op, vil du se
kondensering på den yderste rude.
Den stillestående luft mellem forsatsruden og yderglasset forhindrer jo
netop varm fugtig luft i at mødes med den kolde yderrude.
>
Der er skam ingenting i vejen med gamle vinduer med forsatsvinduer
indvendig.
Skulle du ha fået nykker og ville udskifte dem, havde jeg såmænd rådet dig
til at renovere de gamle vinduer istedet og evt. sætte termoglas i
forsatsrammen indvendig istedet.. Alt for mange gamle vinduer kasseres og
erstattes med nyere vinduer, der slet ikke kan hamle op levetidsmæssigt med
de gamle. Konstruktionen med thermoglas, der holdes på plads af udvendige
lister er uheldig, og det har man efterhnden opdaget. Nyeste påhit er at
vende vinduet om, så listerne vender indad istedet.
Men det virker kun så længe, at gummilisten foran glasset kan holde vandet
ude. Trænger der først vand ind bag kanten, vil det gå stærkt med at
vinduesrammen ødelægges.
Den gamle isætning af glas med kit er faktisk bedst. vandet løber ned af
glasset ud over kitten og udover trærammen. Hvis træværket er holdt med en
alcydmaling - For guds skyld ikke plastikmaling, så holder de gamle vinduer
i flere hundrede år.
Bo Warming
Den risiko er jeg ikke vildt bange for. De 30 år jeg lever holder
spærene, tror jeg, og jeg følger med i tingenes tilstand
Begforsegling har gjort at taget nok kan holde evigt selv hvis svamp
eller termitter åd alt træværk
En muret skorsten midt i tøjrer skifer+beg skallen og jeg ligger lavt
blandt høje huse
Thorbjørn Ravn Andersen
> De gængse skrivebordsteorier er jeg fuldtud bekendt med, men genlæs -
> der er ingen mulighed for at H2O-molekylerne slipper ud mellem de over
> hundred år gamle skiferplader i taget, men der er ikke målt fugtighed
> i bærende spær og hvis det skete ville det ikke bekymre mig meget, for
Jeg har skam forstået at dit tag er tæt, og at der ikke er målt fugt
på nuværende tidspunkt.
Det ændrer ikke på at den varme luft inden i dit hus (jeg går ud fra
du fyrer) indeholder fugt som i det beskrevne vil afsættes på
den kolde yderflade.
> efter min død - og jeg er 60 - vil næste ejer nok lægge nyt tag for at
> tækkes ødselhedssindsyge=håndværkerjobskabelses-ånden hos bank&kredit
Eller rive hytten ned?
> At grundværdi og offentlig vurdering giver dem sikkerhed for
> millioner kan ikke bevæge disse gale til at give lån på over ½ mio -
> det samme gælder muligvis Jagtvej 69, men Ruth har nok pengestærke
> venner
Muligvis skyldes det at de ikke synes du vedligeholder dit hus så det
holder værdien?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Begforsegling har gjort at taget nok kan holde evigt selv hvis svamp
> eller termitter åd alt træværk
Æh, er der risiko for at termitter æder dit træværk?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Hvis en buldrende brand opstår trods at der er brandalarm og altid
> nogen hjemme, så kan den blå flammes temperatur måske overgås -
> sandsynligheden er mikroskopisk og bondefornuft er om intuitiv
> afvejning af sandsynligheder
Hvad er flamingos smeltepunkt? Holder aluminiumsindpakning varmen
ude? Vil du formode at flamingo vil smelte eller ej, i en brand?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> > Bestem dig, er det Christiania eller ejendomsretten du hylder?
>
> Jeg hylder bondefornuft og den var der meget af på "fristaden"
> menmodsat disse BZ-uslinge er jeg IKKE TYV
Hvem ejer det område som Christianitterne bor på? Respekterer de
dette?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> De gængse skrivebordsteorier er jeg fuldtud bekendt med, men
>> genlæs -
>> der er ingen mulighed for at H2O-molekylerne slipper ud mellem de
>> over
>> hundred år gamle skiferplader i taget, men der er ikke målt
>> fugtighed
>> i bærende spær og hvis det skete ville det ikke bekymre mig meget,
>> for
>
> Jeg har skam forstået at dit tag er tæt, og at der ikke er målt fugt
> på nuværende tidspunkt.
>
> Det ændrer ikke på at den varme luft inden i dit hus (jeg går ud fra
> du fyrer) indeholder fugt som i det beskrevne vil afsættes på
> den kolde yderflade.
>
>> efter min død - og jeg er 60 - vil næste ejer nok lægge nyt tag for
>> at
>> tækkes ødselhedssindsyge=håndværkerjobskabelses-ånden hos
>> bank&kredit
>
> Eller rive hytten ned?
Det rager ikke mig. Lissom FAderhuset vil den slags være infiltreret i
hvad ækel rådhus-planøkonomi TILLADER mht nybygning mm
>> At grundværdi og offentlig vurdering giver dem sikkerhed for
>> millioner kan ikke bevæge disse gale til at give lån på over ½
>> mio -
>> det samme gælder muligvis Jagtvej 69, men Ruth har nok pengestærke
>> venner
>
> Muligvis skyldes det at de ikke synes du vedligeholder dit hus så
> det
> holder værdien?
HVad rager det folk der ikke skal bo i det, når der kun ønskes lån
svarende til grundværdi?
Bo Warming
> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>
>> Begforsegling har gjort at taget nok kan holde evigt selv hvis
>> svamp
>> eller termitter åd alt træværk
>
> Æh, er der risiko for at termitter æder dit træværk?
LEver de ikke kun i troperne?
Jeg mener at hussvamp, husbukke, råd osv er vildt overvurdeet i DK
Bo Warming
Det er stjålet fra forsvarsministereit
Det er dit og mit, fællesskabets og tusinder at handicappede og syge
kunne være hjulpet hvis man udlejede det til markedspris
Hans Joergensen
>> Hvem ejer det område som Christianitterne bor på? Respekterer de
>> dette?
> Det er stjålet fra forsvarsministereit
> Det er dit og mit, fællesskabets og tusinder at handicappede og syge
> kunne være hjulpet hvis man udlejede det til markedspris
Eller også kunne man have købt endnu større ministerbiler :)
Bo Warming
megen varmeenergi få flamingo op på de ca 500 grader, hvor det
smelter og drypper ud af metalforseglingen
Jeg har afprøvet men ikke målt temperaturer og jeg er sikker på at
DEN STORE FARE er at væltet askebæger på skjorte får sat brædderne i
brand og hvad sker i såfald er ikke meget påvirket om flamingo eller
ikke flamingo
Og jeg har bøjet mig for usagligt hysteri.
Men er nu utryg ved lejeres usaglighed, generelt.
Derfor trådstart om at _TRO_ PÅ BRANDFÆLDE bør give dem "ild i røven"
mht at passe helvedes meget på, især hvis de installerer
pejs/kakelovn
Thorbjørn Ravn Andersen
> HVad rager det folk der ikke skal bo i det, når der kun ønskes lån
> svarende til grundværdi?
Grundværdien er vel uden hus. Måske formoder de at der skal bruge en
mindre formue på at fjerne huset?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Jeg mener at hussvamp, husbukke, råd osv er vildt overvurdeet i DK
Hussvamp er ikke noget at spøge med - spørg eventuelt dit
forsikringsselskab om DET.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> Brand i møbler vil næppe kunne skade aluminiumsfolie og vil kun hvis
> megen varmeenergi få flamingo op på de ca 500 grader, hvor det
> smelter og drypper ud af metalforseglingen
Det bringer os tilbage til begrebet overtænding...
Hvorfor tror du ikke på der kan gå ild i dit hus og at det er seriøse
kræfter der er på spil?
> Men er nu utryg ved lejeres usaglighed, generelt.
> Derfor trådstart om at _TRO_ PÅ BRANDFÆLDE bør give dem "ild i røven"
> mht at passe helvedes meget på, især hvis de installerer
> pejs/kakelovn
Hvorfor ikke bare centralvarme?
Iøvrigt - havde du ikke langtidsarkiver af diverse aviser og andre
papirartikler? De brænder da udmærket?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Thorbjørn Ravn Andersen
> >> Jeg hylder bondefornuft og den var der meget af på "fristaden"
> >> menmodsat disse BZ-uslinge er jeg IKKE TYV
> >
> > Hvem ejer det område som Christianitterne bor på? Respekterer de
> > dette?
>
> Det er stjålet fra forsvarsministereit
> Det er dit og mit, fællesskabets og tusinder at handicappede og syge
> kunne være hjulpet hvis man udlejede det til markedspris
Så Christianitter har altså overtrådt ejendomsretten?
Hvad er så vigtigst: Christianitsind eller ejendomsretsoverholdelse?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Hans Joergensen
> Så Christianitter har altså overtrådt ejendomsretten?
> Hvad er så vigtigst: Christianitsind eller ejendomsretsoverholdelse?
Christiania er vigtigt for den kulturelle diversiteten i København,
og har i øvrigt stor folkelig opbakning.
Martin Bak
> "Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> wrote in message
> news:el3epq$3015$1...@newsbin.cybercity.dk...
>> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
>> news:71_ch.7239$6z1....@fe76.usenetserver.com...
>>>
>>>
>>> ( Iøvrigt tænker jeg på, at de mineraluld.batches, jeg fik og har pakket
>>> ind hver for sig i maletildæk-plastfolie,
>>
>> Så bliver isoleringen ikke optimal, fordi stenulden ikke på den måde vil
>> kunne slutte tæt til spærene.
>
> Mon ikke det kan klars ved lidt massage?
>
>>> kunne jeg sætte hurtigere op ved at lade dem understøtte og dække af
>>> 15cm brædderne sat op uden hermetisk tæthed men med afstand 15½ cm - så
>>> man let kan føje flere til, hvis man senere vil have det normalere.
>>
>> For at fastholde isolringen i tilfælde af brand, skal der for hver mindst
>> 30 cm. monteres en dertil indrettet udglødet tråd eller, mindst pr. 30
>> cm. fastøres et 1x4" brædt. Så dine tanker er i dette tilfælde ikke helt
>> tossede bortset fra, at jeg fornemmer at dine brædder ikke er heltomme
>> tykke. Jeg vil endnu engang opfordre dig til, at læse og følge
>> bygningsreglementet.
>
> JEg er nervøs - i mild grad - for at ydre træ antændes
> men en brand der kan mørne "udglødet ståltråd" er her en ustoppelig brand
> der snupper hele taget
>
>
branden, men at forsinke den ved, at isoleringen bliver siddende
tilstrækkelig længe til at personer kan redde sig ud, og brandfolk kan
arbejde på slukningen.
Hvis isoleringen ikke er fastholdt effektivt, vil den falde ned og give
ilden adgang til yderligere næring i spærenes træ. Desuden vil nedfaldende
isolering farliggøre arbejdet for brandfolkene.
Det er altsammen glimrende beskrevet i bygningsreglementet som du endnu
engang opfordres til at gøre dig bekendt med.
Martin
Snuden
>""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospa...@gmail.com> wrote in message
>news:yu24psa...@luhmann.netc.dk...
>> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> writes:
>>
>>> Har du prøvet at pakke et ind i alukraft og holde lighter under i
>>> ti
>>> minutter, - et forsøg jeg rapporterede efter jeg havde udført det
>>> tidligt i vor debat? Brug evt stanniol, det er et fedt.
>>> Aluminiumsfolie er både spærre for damp, ilt og ild
>>
>> Nej.
>
>JOH!
For nogen år tilbage var jeg vidne til et eksperiment, hvor man
byggede et rum op som en alm. dansk dagligstue ville se ud. Man lagde
derefter en tændt tændstik i en stofsofa i rummet og forlod det. 1½-2
minutter senere var hele rummet et inferno af ild. Der skal ikke meget
til før det går helt helt galt.
--
Snuden
"I am a river to my people" -Auda abu Tayi
Bo Warming
news:vd9bn2het1fatb12n...@4ax.com...
Og derfor er jeg ikke konfliktsky overfor disse lejere når jeg tager
dem på ordet om brandforebyggelse og kræver alukraft uden om de
profilbrædder, jeg desværre har lovet dem
og har indkøbt til den isolering, de ønskede og lovede selv at udføre,
men så ikke havde tid til selv.
Snuden svarer på om alukraft er effektiv dampspørre og barriere for
ilt og ild. Tør Snuden eller andre vædde om det?
Mine lejere er ikke BZ-typer der kan finde på at brænde hytten af, men
når de selv gør forseglet flamingo-bagatel til stor sag, så må jeg
insistere på at skal der være naturvidenskabelig konsekvens i
forhalingen af projektet, så gerne det.
Bo Warming
til TV-hule-brug
At skaffe udglødet stråltråd er ikke ulejligheden værd - vi taler ikke
om industribrand med personrisiko
At undlade flamingobrug, som jeg lod mig presse til, var usagligt og
poppet.
Der skal sættes ind på at brand ikke starter - men er bræddevæggene
antændt så er alt et fedt
Bo Warming
> Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
>> Så Christianitter har altså overtrådt ejendomsretten?
>> Hvad er så vigtigst: Christianitsind eller
>> ejendomsretsoverholdelse?
>
> Christiania er vigtigt for den kulturelle diversiteten i København,
> og har i øvrigt stor folkelig opbakning.
Har de?. Spørg københavnere om nogen vil give en krone til fristaden -
måske en promille ser så positivt på dette tyvegods
GAllup har intet med demokrati at gøre
Gert Krabsen
Anfaldet med "Alt andet end science er OT." gik hurtigt over, ser det ud
til..