Solen ikke skyld i klimaændring
Jesus-loves-you
4469 news:ZCNYe.68661$Fe7.2...@news000.worldonline.dk
>
> Man kunne - ude i rummet - faktisk godt bygge en kæmpestor solfanger, som
> dels produkserede energi til en rumby, samtidig med at man fik
> Atlanterhavets temperatur til at falde.
News:
=== citat start ===
TV2 Text (p127, Norway) Ons 11.jul (2007, CET) 11:24:55
Sola ikke skyld i klimaendring
Ny forskning avviser teorien om at
sola er årsaken til klimaendringene.
De sidste 20 årene er strålingen fra
sola redusert, samtidig som
temperaturen på jorden har steget,
viser en ny forskningsstudie ifølge
BBC. Undersøkelsen ble satt i gang
delvis som et svar på den omstridte
tv-dokumentaren "The Great Global
Warming Swindle" som ble vist på
britisk fjernsyn tidligere i år.
=== citat slut ====
Hmm ...
Memory on:
1607 news:7CI0c.102126$jf4.6...@news000.worldonline.dk
>
> 96-02-17.PLO
[ ... ]
> ... Hvis
> vi kan lave minedrif og udvinde disse metaller, er der jo intet til
> hindring for, at vi selvstændigt kan produksere solkraftanlæg i den
> palæstinensiske-, jordanske-, egyptiske ørken osv.
Så er det vist på høje tid at komme igang med de sol-skorstene !!!
See perhaps ...
Newsgroups: dk.videnskab
Sent: Sunday, April 17, 2005 CET 01:10, 16/4-05 GMT 23:10
Subject: Solkraft-skorstene
3944 news:kYg8e.113110$Vf.41...@news000.worldonline.dk
3970 news:MBX8e.113397$Vf.41...@news000.worldonline.dk
FUT News:dk.politik
-
Last file-OUTPUT:
6748 news:kZ0li.10$a0...@news.get2net.dk
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Info: 6562 news:Nz%2i.95$7J5...@news.get2net.dk
(use http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ).
(or http://groups.google.dk/groups?q=Mogens+Kall&start=0&scoring=d& ).
File-number: 6749
Jesus-loves-you
6749 news:xF1li.11$Rt...@news.get2net.dk
>
> ... den omstridte
> tv-dokumentaren "The Great Global
> Warming Swindle" ...
[ ... ]
> FUT News:dk.politik
Hertil skrev Preben Riis Sørensen følgende (men desværre givetvis på en
forkert nyhedsgruppe):
Newsgroups: News:dk.politik
Sent: Wednesday, July 11, 2007 CET 23:35, GMT 21:35
Subject: Re: Solen ikke skyld i klimaændring
news:46954d14$0$13988$edfa...@dread14.news.tele.dk
>
> > Sola ikke skyld i klimaendring
> >
> > Ny forskning avviser teorien om at
> > sola er årsaken til klimaendringene.
> > De sidste 20 årene er strålingen fra
> > sola redusert, samtidig som
> > temperaturen på jorden har steget,
> > viser en ny forskningsstudie ifølge
> > BBC.
>
> Dear Jesus,
>
> Alene det at man med al tydelighed kan se temperaturen følge
> sol-maxima/minima som en snor, skulle være årsag nok til at holde sig fra
> sådan noget pseudoforskning.
Jan Rasmussen skrev endvidere en opfølgning på Prebens indlæg (stadigvæk på
nyhedsgruppen News:dk-politik ):
Sent: Thursday, July 12, 2007 CET 01:12, GMT 11/7-07 23:12
news:46956484$0$2108$edfa...@dtext02.news.tele.dk
>
> > Alene det at man med al tydelighed kan se temperaturen følge
> > sol-maxima/minima som en snor, skulle være årsag nok til at holde sig
> > fra sådan noget pseudoforskning.
>
> 'No Sun link' to climate change
> http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6290228.stm
>
> A new scientific study concludes that changes in the Sun's
> output cannot be causing modern-day climate change.
> It shows that for the last 20 years, the Sun's output has declined,
> yet temperatures on Earth have risen.
>
> It also shows that modern temperatures are not determined by the
> Sun's effect on cosmic rays, as has been claimed.
>
> Writing in the Royal Society's journal Proceedings A, the researchers say
> cosmic rays may have affected climate in the past, but not the present.
>
> "This should settle the debate," said Mike Lockwood, from the UK's
> Rutherford-Appleton Laboratory, who carried out the new analysis together
> with Claus Froehlich from the World Radiation Center in
Switzerland.....[..]
Selve den omtalte udsendelse, tv-dokumentaren "The Great Global Warming
Swindle" kan ses i aften på ...
DR2
Torsdag den 12 juli klokken CET 19:55-20:45
Den store løgn om global opvarmning.
Engelsk videnskabsprogram fra 2007
Om programmet:
(K.D's ugeoversigt)
=== citat start ===
Den dramatiske historie om, hvordan en klimateori blev til en religion og en
politisk ideologi.
Var det i virkeligheden Margaret Thatchers kamp mod den britiske
fagbevægelse, der grundlagde forbindelsen mellem den menneskeskabte
kuldioxid-udledning og temperaturstigninger ?
Flere af klodens fremmeste klimaforskere er uenige. Mange af dem mener, at
klodens vejr er afhængig af noget helt andet, nemlig solpletaktiviteten.
Tilhængere af solpletteorien fornægter ikke, at menneskelig aktivitet
indvirker på klodens klima, men de mener, at det er af mindre betydning end
de store naturkræfter, der styrer klodens vejr.
Hvis man over en 300-årig periode sammenligner klodens temperaturstigninger
med kuldioxid i atmosfæren, ser der ikke ud til at være noget sammenfald.
Hvis man laver den samme øvelse over solpletaktivitet og kuldioxid (*), er
der et klart sammenfald.
Det store spørgsmål er, om der i den ene eller anden teori også er en
sammenhæng!
=== citat slut ====
*:
Journalisten har sikkert her vrøvlet. Det burde nok således have stået:
Hvis man laver den samme øvelse over solpletaktivitet og
temperaturstigninger, er der et klart sammenfald.
Vær realist:
Vi konstaterer - udfra en videnskablig synsvinkel - at der er flere teorier,
og at der er politiske og navnlig *økonomiske* interessegrupper involveret,
som kan have FORDEL ved at påvirke de videnskablige undersøgelsers
konklusioner.
Bemærkes skal det, at tilhængere af solpletteorien IKKE fornægter, at
menneskelig aktivitet indvirker på klodens klima.
Endvidere har temperatur-udsvingene de sidste 300 år ikke været så voldsomme
(så vidt jeg husker), sammenlignet med en periode over flere 100.000 år.
CO2-indvirkningen egentlige påvirkning kan derfor måske være skjult,
forstået på den måde, at dets påvirkning først viser sig efter en meget lang
årrække.
Man kan her måske sige, at havvandet virker som en art buffer. Det kræver
forholdsvis store mængder energi tilført, førend temperaturen stiger.
Varmefylden for vand (H2O) er på 1 cal/gram*°C, mens fx. varmefylden for
jern/stål er på 0,12 cal/gram*°C.
Vi er måske først nu ved at skulle betale regningen for de sidste 300-års
CO2-udledning ?
Vi kommer i hvert fald ikke udenom, at vejret de seneste år er begyndt at
opføre sig ekstremt.
Orkanerne er blevet kraftigere, som om større mængder energi fra ækvator
transporteres ud mod polerne.
Fordampningsvarmen for H2O er i hvert fald på hele 540 cal/g., mens
smeltevarmen for is blot er på sølle 80 cal/g.
Så når vejret går amok og ikke kan afsætte fordampningsvarmen tilstrækkelig
hurtig, da ser vi muligvis, at gletscherne smelter hurtigere end ny is
dannes.
Uheldigvis indvirker dette på den noget atypiske ligevægts-tilstand hvad
angår Golfstrømmen i Atlanterhavet, således at havstrømmen hæmmes, hvilket
blot medfører endnu lavere varmetransport gennem havstrømmen, hvorfor
energimængderne så transporteres via orkanerne med dertil hørende
større katastrofer for os mennesker ... :-(
Da jeg var barn for henved 40 år siden, da hørte vi i hvert fald IKKE om
alle disse oversvømmelser i Europa her-og-det og allevegne. Og heller ej om
så kraftige orkaner i Nordamerika !
-
For mig at se er videnskab mest berettiget, når vi bruger denne vor viden
til noget fornuftigt.
Om det skulle være tilfældet, at teorien ang. solpletternes ..., er
"hovedsynderen", da kommer vi ikke udenom, at CO2 virker som en
drivhuseffekt, og altså holder temperaturen i den øvre end af skalaen
(fremfor den nedre), også når solpletaktiviteten tvinger Jordens temperatur
op-og-ned.
Det er derfor hul-i-hovedet (for mig at se) at spille hazard med klimaet,
ved at "satse" på den øvre ende af skalaen fremfor den nedre !!!
Hope You got the point, also Your businessmen in Saudi Arabia.
Input memory:
Kraftig orkan ved Den Persiske Bugt / Iran May-June 2007
No more manipulation, money-god-worshippers !!!
Opfølgning sat til ...
News:dk.videnskab
-
Last file-OUTPUT:
6753 news:Zsjli.2$TA...@news.get2net.dk
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Info: 6562 news:Nz%2i.95$7J5...@news.get2net.dk
(use http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ).
(or http://groups.google.dk/groups?q=Mogens+Kall&start=0&scoring=d& ).
File-number: 6754
Per A. Hansen
"Jesus-loves-you" <John...@1.John4.8.Heaven> skrev i en meddelelse
news:NBkli.8$Oy...@news.get2net.dk...
> en
> politisk ideologi.
klip.
> Vær realist:
> Vi konstaterer - udfra en videnskablig synsvinkel - at der er flere
> teorier,
> og at der er politiske og navnlig *økonomiske* interessegrupper
> involveret,
> som kan have FORDEL ved at påvirke de videnskablige undersøgelsers
> konklusioner.
>
> Bemærkes skal det, at tilhængere af solpletteorien IKKE fornægter, at
> menneskelig aktivitet indvirker på klodens klima.
>
> Endvidere har temperatur-udsvingene de sidste 300 år ikke været så
> voldsomme
> (så vidt jeg husker), sammenlignet med en periode over flere 100.000 år.
> CO2-indvirkningen egentlige påvirkning kan derfor måske være skjult,
> forstået på den måde, at dets påvirkning først viser sig efter en meget
> lang
> årrække.
En smule forvirrende med alle de henvisninger til andre tråde - men det er
interessant,
at denne udsendelse har fået en række forskere op af stolene i forsøget på
at
forsvare terorien om den menneskeskabte klimaændring, som ingen seriøse
forskere
sætter spørgsmålstegn ved - uenigheden består alene i, hvor stor den
menneskelige
CO2-udledning er.
Jeg vil sætte spørgsmålstegn ved historien om, at Solens aktivitet ikke er
steget
siden 1980. Hvordan er det målt?
Er det den udsendte energi - eller solvind - eller hvad med magnetfeltet.
Antal solpletter sigger ikke hele sandheden, man skal vel også kigge på
størrelsen
af solpletterne.
At Solen har indflydelse på skydannelsen er der vel ingen tvivl om, men man
kender
endnu ikke den nøjere sammenhæng. Inden den er klarlagt er det for tidligt
at
dømme Solen ude.
Hvis CO2 alene er problemet, så har vi allerede synderne - nemlig den række
personer,
der i årevis har bekæmpet udbredelsen af atomenergien, som er det mest
effektive
middel til at erstatte fossil energi.
--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen
Jesus-loves-you
6754 news:NBkli.8$Oy...@news.get2net.dk
[ ... ]
> Vi kommer i hvert fald ikke udenom, at vejret de seneste år er begyndt at
> opføre sig ekstremt.
>
> Orkanerne er blevet kraftigere, som om større mængder energi fra ækvator
> transporteres ud mod polerne.
[ ... ]
> For mig at se er videnskab mest berettiget, når vi bruger denne vor viden
> til noget fornuftigt.
Den mest langsigtede løsning vil derfor være (som tidligere skrevet) ...
6749 news:xF1li.11$Rt...@news.get2net.dk
>
> > Man kunne - ude i rummet - faktisk godt bygge en kæmpestor solfanger,
> > som dels produkserede energi til en rumby, samtidig med at man fik
> > Atlanterhavets temperatur til at falde.
Når der er behov for nedkøling kredser rumspejlene i en bane omkring
ækvator, hvor de en hel del af tiden *skygger* for Solens indstråling på
planeten, mens når der IKKE er behov for nedkøling, er deres bane fra nord
til syd, evt. vinkelret på indstrålingsretningen (såfremt dette kan lade sig
gøre).
Fordelene herved er ...
1.
At påvirke Jordens klima mhp. at regulere temperaturen.
2.
At fremme opbygningen af rumbyer mhp. at imødekomme asteroide-truslen med et
*offensivt* forsvars-system.
Selve spejlene kan muligvis benyttes til at "fordampe" (eller blot puffe)
is-holdige klippestykker på kollisionskurs med Jorden.
3.
At fremme rumfart med solsejl, idet disse spejle muligvis også kan benyttes
som en art "lys-motorvej", se ...
(Solar Sails)
3943 news:ang8e.113109$Vf.41...@news000.worldonline.dk
3969 news:LBX8e.113396$Vf.41...@news000.worldonline.dk
4238 news:vKgge.4683$Fe7....@news000.worldonline.dk
4.
(The SETI-program)
At fremme opsøgende kontakt med udenjordiske civilisationer, idet disse
spejle muligvis også kan benyttes som en art fyrtårne, apropos ...
5416 news:ff3%f.9627$m56....@news.get2net.dk
>
> Harvard telescope looks for aliens
>
> A Massachusetts observatory unveiled a
> powerful new telescope on Tuesday
> designed to capture possible light
> signals transmitted to Earth by
> extraterrestrials.
Hope You got the point (*Look* after this) ... :-)
The syntax-program of this could be for instance ...
Newsgroups:
News:dk.videnskab
News:no.fag.diverse
News:no.fag.kjemi
News:se.vetenskap.astronomi
Sent: Tuesday, July 03, 2007 CET 19:09, GMT 17:09
Subject: SETI-test-program (New Drake-version 1.03), Dusør 10.000 D.kr.
(around 1.800 US $)
6714 news:ltvii.37$Rs1...@news.get2net.dk
(NB! Opfølgningen her i fil 6714 sat til News:dk.snak )
Se evt. også ...
(Atom-definitionen - Was: SETI-test-program ... )
6713 news:drvii.36$9Q1...@news.get2net.dk
samt ...
(Feedback - Was: SETI-test-program ... )
6712 news:ipvii.35$FP1...@news.get2net.dk
samt ...
(Tal-markør systemet - Was: SETI-test-program ... )
6727 news:l%qji.21$yn4...@news.get2net.dk
samt ...
(Tids- og længdemåls systemet ... - Was: SETI-test-program ... )
6743 news:EJLki.15$XL...@news.get2net.dk
samt ...
(3-D (Galaxic) "phone"-number - Was: SETI-test-program ... )
6747 news:GS0li.8$_V6...@news.get2net.dk
Opfølgning (af dette nyhedsindlæg) sat til ...
News:dk.videnskab
-
Last file-OUTPUT:
6754 news:NBkli.8$Oy...@news.get2net.dk
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Info: 6562 news:Nz%2i.95$7J5...@news.get2net.dk
(use http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ).
(or http://groups.google.dk/groups?q=Mogens+Kall&start=0&scoring=d& ).
File-number: 6755
Jesus-loves-you
news:9mlli.11$YX...@news.get2net.dk
[ ... file 6754 ... ]
(NB! Per's text-layout ændret en smule)
> > Den dramatiske historie om, hvordan en klimateori blev til en religion
> > og en politisk ideologi.
> ..
> klip.
>
> > Vær realist:
> > Vi konstaterer - udfra en videnskablig synsvinkel - at der er flere
> > teorier, og at der er politiske og navnlig *økonomiske* interessegrupper
> > involveret, som kan have FORDEL ved at påvirke de videnskablige
> > undersøgelsers konklusioner.
> >
> > Bemærkes skal det, at tilhængere af solpletteorien IKKE fornægter, at
> > menneskelig aktivitet indvirker på klodens klima.
> >
> > Endvidere har temperatur-udsvingene de sidste 300 år ikke været så
> > voldsomme
> > (så vidt jeg husker), sammenlignet med en periode over flere 100.000 år.
> > CO2-indvirkningen egentlige påvirkning kan derfor måske være skjult,
> > forstået på den måde, at dets påvirkning først viser sig efter en meget
> > lang årrække.
>
> En smule forvirrende med alle de henvisninger til andre tråde ...
Sorry for that, men da Preben Riis Sørensen (som jo kun skriver her på denne
nyhedsgruppe) muligvis ikke var opmærksom på, hvortil jeg havde sat
opfølgningen, syntes jeg, at dette hans indlæg burde inddrages i debatten
her på den videnskablige nyhedsgruppe ... :-)
> ... - men det er interessant, at denne udsendelse har fået en række
> forskere op af stolene i forsøget på at forsvare terorien om den
> menneskeskabte klimaændring, som ingen seriøse forskere
> sætter spørgsmålstegn ved - uenigheden består alene i, hvor stor den
> menneskelige CO2-udledning er.
>
> Jeg vil sætte spørgsmålstegn ved historien om, at Solens aktivitet ikke er
> steget siden 1980. Hvordan er det målt?
Aner det desværre ikke ... :-(
Men der var faktisk et *voldsomt* sol-udbrud for et par år siden.
Hmm ... (jeg skal lige finde det i kartoteket) ...
3353 news:%A5pd.69524$Vf.34...@news000.worldonline.dk
>
> TV2 TTV s135 Ons 10 nov (2004, CET) 18:20:12
>
> Et voldsomt udbrud på Solen har sendt
> en storm af magnetiske partikler afsted
> mod Jorden de seneste døgn.
> ...
> Udbruddet på Solen er ikke slut endnu.
> Fra klokken tre i nat til klokken seks
> i morges meldtes observatorier i flere
> norske byer om et nye (error "e" -> "t", red.) udbrud, der
> sender en ny storm af partikler mod
> Jorden
>
> 10. nov 10:54 (CET, red.)
Så vidt jeg husker var det (vist nok) dette soludbrud, som man et år senere
sagde nu var nået ud forbi Pluto og helt ud til ... (arh, jeg har glemt
navnet på O-bæltet) ...
Ifølge solplet-teorien har den kosmiske stråling hovedansvaret for dannelsen
af skyerne i atmosfæren.
Dersom den kosmiske stråling af en-eller-anden grund hindres i at nå frem
(til atmosfæren), da *øges* temperaturen her på jorden, fordi solstrålingen
nu ikke længere i samme grad reflekteres tilbage til rummet.
Om denne partikel-sky fra Sol-udbruddet FORTSAT påvirker indstrålingsmængden
(af den kosmiske stråling til hele vort solsystem), aner jeg ikke ... :-(
Men det må kunne måles (fra satellitter, som måler gamma-stråling m.m.), og
er således sikkert allerede registreret og ligger som "hengemte" data'er
et-eller-andet sted på forskningsinstitutioner. Search !
> Er det den udsendte energi - eller solvind - eller hvad med magnetfeltet.
> Antal solpletter sigger ikke hele sandheden, man skal vel også kigge på
> størrelsen af solpletterne.
>
> At Solen har indflydelse på skydannelsen er der vel ingen tvivl om, men
> man kender endnu ikke den nøjere sammenhæng. Inden den er klarlagt er det
> for tidligt at dømme Solen ude.
>
> Hvis CO2 alene er problemet, så har vi allerede synderne - nemlig den
> række personer, der i årevis har bekæmpet udbredelsen af atomenergien, som
> er det mest effektive middel til at erstatte fossil energi.
Engang troede jeg, at der var *ubegrænsede* mængder Uran til rådighed, men
sandheden er vist nok, at denne energikilder højest rækker 2-300 år!
-
Last file-OUTPUT:
6755 news:Jplli.12$q2...@news.get2net.dk
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Info: 6562 news:Nz%2i.95$7J5...@news.get2net.dk
(use http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ).
(or http://groups.google.dk/groups?q=Mogens+Kall&start=0&scoring=d& ).
File-number: 6756
Glenn Møller-Holst
...
> Hvis CO2 alene er problemet, så har vi allerede synderne - nemlig den række
> personer,
> der i årevis har bekæmpet udbredelsen af atomenergien, som er det mest
> effektive
> middel til at erstatte fossil energi.
Hej Per
Jeg går ind for atomkraft - hvis altså den er i en afstand svarende til
solens afstand fra jorden.
Vi kan så her på jorden drage nytte af:
*Solenergi
*Vindenergi
Solen skulle brænde relativt stabilt og uden menneskelig vedligeholdelse
og deponeringsproblemer...
Solens deponeringsproblem kommer vistnok først om 5 milliarder år, hvor
den bliver en opblæst rød kæmpe.
Rød kæmpe
http://da.wikipedia.org/wiki/R%C3%B8d_k%C3%A6mpe
/Glenn
Peter B. P.
> En smule forvirrende med alle de henvisninger til andre tråde - men det er
> interessant,
> at denne udsendelse har fået en række forskere op af stolene i forsøget på
> at
> forsvare terorien om den menneskeskabte klimaændring, som ingen seriøse
> forskere
> sætter spørgsmålstegn ved - uenigheden består alene i, hvor stor den
> menneskelige
> CO2-udledning er.
> Jeg vil sætte spørgsmålstegn ved historien om, at Solens aktivitet ikke er
> steget
> siden 1980. Hvordan er det målt?
Ved direkte insolationsmåling:
http://www.ngdc.noaa.gov/stp/SOLAR/IRRADIANCE/irrad.html
Der er ikke nogen trend her der forklarer opvarmningen siden slutningen
af 60'erne.
--
regards , Peter B. P.
http://titancity.com/blog , http://macplanet.dk
"We don't dial 911 - we dial .357".
Peter B. P.
Atomaffald er ikke et større deponeringsproblem end vi gør det til. Det
ignorere også breederreaktiorer der kan oparbejde atomaffald, samt
Thoriumreaktorer der producerer kortlivet atomaffald der iøvrigt ikke
kan bruges til bomber.